El Mundo: "El Gobierno baraja destituir a Mas"

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21/12/2012 - 03:49

Anónimo

Me animo a abrir un post con un titular que me parece polémico e interesante, espero que sea bien recibido.

El diario "El Mundo" ha aparecido hoy jueves 20 de diciembre con un titular bastante agresivo y contundente a mi ver:

"El Gobierno baraja destituir a Mas y suspender la autonomía de Cataluña"

"Estamos dispuestos a ir a por todas" dicen fuentes de la Moncloa ante la amenaza del pacto de CIU y ERC de convocar un referéndum ilegal.

¿Realmente la cosa está llegando tan lejos como para que se planteen destituir a un presidente electo de una comunidad autónoma y que además suspendan la autonomía de una CCAA? ¿Podrían hacerlo?

Ciertamente el hecho de que CIU y ERC hayan pactado realizar la consulta en 2014 es un claro acto de desafío, pero hablar de destituir a un presidente y controlar manualmente Cataluña me parece demasiado fuerte. Cuando simplemente sería una consulta no-vinculante, la cosa ya sería mas seria si pretendiesen independizarse por la fuerza, cosa que para que se llegue a eso todavía falta mucho, eso de llegar.

¿Qué opinión tenéis al respecto?

21/12/2012 - 10:05

Patapalo

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Poblador desde: 25/01/2009

Puntos: 208859

No sé si sería legal, pero si lo hicieran, por un referendum que no es vinculante, sería un suicidio político. No entiendo quién podría ver con buenos ojos un intervencionismo así.

ps.- Aquí un colega francés me decía que se están frotando las manos porque, en una hipotética independencia de Cataluña, podrían invitar al Barça a jugar en la liga francesa como hace el Mónaco

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

21/12/2012 - 12:07

(Respuesta a #2) #3

solharis

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Poblador desde: 26/01/2009

Puntos: 21906

Patapalo dijo:

No sé si sería legal, pero si lo hicieran, por un referendum que no es vinculante, sería un suicidio político. No entiendo quién podría ver con buenos ojos un intervencionismo así.

¿Suicidio político? ¿De verdad piensas que lo que desean los votantes del PP es que no haga nada en este asunto?

Apelar a la Constitución sería en todo caso el último paso. Antes se debe recurrir a otras medidas. Por ejemplo se ha destapado una gravísima trama de corrupción que involucra a la familia Pujol.

21/12/2012 - 12:12

solharis

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Poblador desde: 26/01/2009

Puntos: 21906

Sanguinius dijo:

Ciertamente el hecho de que CIU y ERC hayan pactado realizar la consulta en 2014 es un claro acto de desafío, pero hablar de destituir a un presidente y controlar manualmente Cataluña me parece demasiado fuerte. Cuando simplemente sería una consulta no-vinculante, la cosa ya sería mas seria si pretendiesen independizarse por la fuerza, cosa que para que se llegue a eso todavía falta mucho, eso de llegar.

¿Qué opinión tenéis al respecto?

Hombre, no me seas ingenuo. La consulta sería vinculante de facto y positiva para los secesionistas fuera cual fuera el resultado:

-No a la independencia. No pasa nada. Los secesionistas siguen gobernando y robando, que es lo importante. Unos años después volverían a la carga.

-Sí a la independencia. Los secesionistas consiguen un enorme impacto internacional y transmitir la idea de que Cataluña es una colonia española. El gobierno central queda bajo las cuerdas.

Vinculante o no, siempre sería una consulta con efectos políticos y eso es lo que importa. Es mejor prevenir que curar.

21/12/2012 - 12:17

(Respuesta a #3) #5

Patapalo

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Poblador desde: 25/01/2009

Puntos: 208859

solharis dijo:

Patapalo dijo:

No sé si sería legal, pero si lo hicieran, por un referendum que no es vinculante, sería un suicidio político. No entiendo quién podría ver con buenos ojos un intervencionismo así.

¿Suicidio político? ¿De verdad piensas que lo que desean los votantes del PP es que no haga nada en este asunto?

Si el PP quiere replegarse hacia su núcleo duro, no, pero creo que pretenden, o más bien necesitan, el máximo posible de apoyo en el electorado. Toda esta historia de Cataluña les viene bien como ruido de fondo para distraer de la crisis y por ello les conviene que se extienda lo máximo posible en el tiempo. Si empiezan a tomar medidas se van a meter en un pantanal. Las medidas de excesiva dureza son siempre traumáticas. Lo lógico es que se reserven para hitos de importancia. Y "poner orden" en Cataluña no es algo importante para el gobierno del PP. Les viene de lujo que esté revuelto el gallinero mientras se mantenga al nivel que está.

Al menos, esa es mi opinión. Y vale lo mismo para Mas. Dudo mucho que lleguen a mayores ni unos ni otros. Entre medias, ambos se benefician. Si pasan a mayores, se verán perjudicados o eclipsados.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

21/12/2012 - 12:24

(Respuesta a #5) #6

solharis

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Poblador desde: 26/01/2009

Puntos: 21906

Patapalo dijo:

Al menos, esa es mi opinión. Y vale lo mismo para Mas. Dudo mucho que lleguen a mayores ni unos ni otros. Entre medias, ambos se benefician. Si pasan a mayores, se verán perjudicados o eclipsados.

¿Núcleo duro? Yo te aseguro que es amplia mayoría en su electorado la que no perdonaría al gobierno que se cruzara de brazos e incluso diría que es mayoría en el PSOE. Subir el IVA sí que fue un suicidio político.

En lo que estoy de acuerdo es en que se debe actuar con paciencia y cautela, siempre dejando que sean los secesionistas los que rompan con la normalidad.

Respecto al beneficio electoral que dices, depende de cómo consigan resolver este problema.

En cuanto a Artur Mas, a ese ya no les importan los votos ni hostias. Se ha vuelto loco y lo mismo mañana declara la independencia como se cambia de sexo.

21/12/2012 - 12:25

Maddmax

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Poblador desde: 06/02/2009

Puntos: 11600

Mas me preocupa a mí el ruido de sables sobre este tema que no las reacciones de rajoy.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

21/12/2012 - 12:27

(Respuesta a #7) #8

solharis

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Poblador desde: 26/01/2009

Puntos: 21906

Maddmax dijo:

Mas me preocupa a mí el ruido de sables sobre este tema que no las reacciones de rajoy.

Ejem, eso tiene un doble significado. ¿Sables militares o políticos?

21/12/2012 - 12:31

Maddmax

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Poblador desde: 06/02/2009

Puntos: 11600

Sables militares hombre, que son los que dan miedo. Los políticos bastante tienen con intentar meternos ambas manos en la cartera como para andar jugando con cuchillos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

21/12/2012 - 13:51

(Respuesta a #9) #10

Patapalo

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Poblador desde: 25/01/2009

Puntos: 208859

Maddmax dijo:

Sables militares hombre, que son los que dan miedo. Los políticos bastante tienen con intentar meternos ambas manos en la cartera como para andar jugando con cuchillos.

¿Se ve posible una intervención militar? Estoy flipando. ¿Creéis que en Europa nos dejarían llegar a una situación así? No es una pregunta retórica.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

21/12/2012 - 15:05

(Respuesta a #10) #11

solharis

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Poblador desde: 26/01/2009

Puntos: 21906

Patapalo dijo:

Maddmax dijo:

Sables militares hombre, que son los que dan miedo. Los políticos bastante tienen con intentar meternos ambas manos en la cartera como para andar jugando con cuchillos.

¿Se ve posible una intervención militar? Estoy flipando. ¿Creéis que en Europa nos dejarían llegar a una situación así? No es una pregunta retórica.

No, si al final acabaréis comprando chalecos anti-balas...

A ver, señores, no nos excitemos.

21/12/2012 - 15:21

#12

Whitrix

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Poblador desde: 17/12/2011

Puntos: 1546

Si la historia de España de los últimos 200 años se repite una vez más (y lo está haciendo en todo menos en lo militar de momento) me iré de este país. Me habré reafirmado que no hay esperanza para este engendro al que llamamos estado.

21/12/2012 - 16:39

#13

Varagh

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Poblador desde: 26/01/2009

Puntos: 8300

Sanguinius dijo:

"El Gobierno baraja destituir a Mas y suspender la autonomía de Cataluña"

"Estamos dispuestos a ir a por todas" dicen fuentes de la Moncloa ante la amenaza del pacto de CIU y ERC de convocar un referéndum ilegal.

¿Por qué será que cuando salen este tipo de noticias me parecen más una cortina de humo para desviar la atención sobre otros asuntos (tanto de Rajoy como de Artur Mas) que algo que poder tomar verdaderamente en serio?

Artur Mas, pese a su victoria, se metió un castañazo de los buenos en las elecciones catalanas y sabe que, se ponga como se ponga, un referéndum ilegal no vale para nada, por otro, Rajoy sabe que si destituye a un presidente electo, su lamentable trayectoria política se va por el sumidero definitivamente.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

21/12/2012 - 18:30

(Respuesta a #13) #14

solharis

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Poblador desde: 26/01/2009

Puntos: 21906

Varagh dijo:

Artur Mas, pese a su victoria, se metió un castañazo de los buenos en las elecciones catalanas y sabe que, se ponga como se ponga, un referéndum ilegal no vale para nada, por otro, Rajoy sabe que si destituye a un presidente electo, su lamentable trayectoria política se va por el sumidero definitivamente.

No entiendo por qué insistís todos en estos mismos errores.

1) Por muy ilegal y no vinculante que sea un referéndum, su valor político es enorme y sería una victoria muy importante y una derrota igualmente importante para otros.

2) El electorado del PP (y buena parte del PSOE) prefiere la destitución de Mas antes que un gobierno cruzado de brazos.

21/12/2012 - 20:23

#15

Xoso

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Poblador desde: 26/01/2009

Puntos: 13888

A mi me parece que El Mundo vende humo. Necesitan noticias de impacto como estas porque según parece entre La Razón y La Gaceta les están quitando lectores.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

21/12/2012 - 23:25

#16

Ricky

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Poblador desde: 26/01/2009

Puntos: 12096

Ya comenté en el hilo "secesionismo" (comentario #340) que el mecanismo de la coacción federal es una opción a usar en esta escalada de tensión, pero que también es el último de los recursos jurídico-políticos a usar.

Me cito a mi mismo (el comentario venía a cuento de la posible intervención militar):

La cosa, será así:

El Parlament aprueba la Ley de consultas populares.

El Gobierno plantea un recurso de inconstitucionalidad, suspende su aplicación, y probablemente el TC emita un dictámen favorable al Gobierno.

Yo creo que la cosa tendría que parar ahí. La Generalitat se la envaina, pero como Mas ya habrá conseguido mayoría absoluta para 4 años, se hace un poco la víctima, y tratará de explotar ese rédito electoral hasta las siguientes elecciones y más allá.

Pero si nos creemos que Mas va en serio, para llegar al ejérctio, la cosa tendría que seguir así:

Mas desoye al TC y convoca su consulta igualmente.

El Gobierno aplica la coacción federal (155 CE).

Aún con todo, los políticos de la Generalitat siguen insistiendo, pero ya estarían actuando al margen de la ley.

Los va a buscar la Guardia Civil, acusados de prevaricación (si es que no hay otro delito más específico).

Entonces (y aquí vendría lo fuerte) desde la Generalitat usan a los Mossos d'esquadra como un ejército propio catalán (otra ilegalidad flagrante).

Por cierto, que llegados hasta aquí, dudo que todo el cuerpo de los mossos acatara esas órdenes sin rechistar.

Entonces, y sólo entonces, es cuando tocaría la intervención militar.

Lo único que me gustaría matizar de lo dicho entonces, es lo copiado en cursiva.

Cuando escribí esto, contaba con que CiU gobernaría con mayoría absoluta. Gobernando en coalición, además con un partido más independentista como es ERC, puede que la posibilidad de que sigan adelante con la consulta popular/referéndum es más posible.

22/12/2012 - 00:09

#17

Sanguinius (no verificado)

Hay gente que pensaba que Mas finjía para ganar las elecciones, pero él cada día habla de la consulta y de la autodeterminación. No tendría sentido ir tan fuerte en una dirección para luego no seguir. Además como dice Ricky, con ERC como gran aliado de CIU y su pacto, todo esto se ha reforzado mucho.

Y aunque mucha gente desease que se le pararan los pies a Mas y al proceso independentista, todo esto se ha hecho pacífica y democráticamente en Cataluña. También ilegalmente por supuesto, pero la insumisión pacífica suele ser bien vista y si además hay una gran voluntad democrática detrás, más aún.

También pienso que un duro intervencionismo de Rajoy le podría salir caro, no sólo a nivel político, sino que al final nacional como internacionalmente podría quedar como "el malo" al usar la fuerza contra un movimiento que aunque ilegal, fue ampliamente democrático y pacífico.

22/12/2012 - 01:22

(Respuesta a #17) #18

solharis

Desconectado

Poblador desde: 26/01/2009

Puntos: 21906

Sanguinius dijo:

Destituir a Artur Mas también sería democrático y pacífico y encima sería legal.

Ya puestos, también sería democrático y pacífico que el Gobierno confiscara mañana todos los depósitos bancarios para ingresarlos en sus cuentas suizas...

"Democrático y pacífico" no significa una mierda a priori porque de forma pacífica se pueden hacer los mayores abusos y en cuanto a la democrácia, si los políticos pueden hacer lo que quieran por el hecho de haber sido elegidos, entonces no es más que una tiranía electa.

22/12/2012 - 01:24

(Respuesta a #10) #19

Maddmax

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Poblador desde: 06/02/2009

Puntos: 11600

Patapalo dijo:

Maddmax dijo:

Sables militares hombre, que son los que dan miedo. Los políticos bastante tienen con intentar meternos ambas manos en la cartera como para andar jugando con cuchillos.

¿Se ve posible una intervención militar? Estoy flipando. ¿Creéis que en Europa nos dejarían llegar a una situación así? No es una pregunta retórica.

Hombre estoy hablando de un caso extremo. Tendría que ser algo como lo que ha dicho ricky. Solo que lo de la guardia civil no creo que ocurriese. Si que se hiciese el referendum, y que el parlamento catalán llendoseles un poco la olla declarasen la independencia. Ahí no dudo de que el ejército actúaria al margen del gobierno.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

22/12/2012 - 01:54

(Respuesta a #18) #20

Sanguinius (no verificado)

solharis dijo:

Destituir a Artur Mas también sería democrático y pacífico y encima sería legal.

Ya puestos, también sería democrático y pacífico que el Gobierno confiscara mañana todos los depósitos bancarios para ingresarlos en sus cuentas suizas...

Pero olvidas que ese pacifismo y esa voluntad democráticas sirven a una causa, una "causa de libertad", algo siempre muy bien visto y valorado, mientras que la aplicación del marco legal sería algo abstracto, frío e impersonal y que además sería visto por mucha gente como una dominación.

Por eso creo que a menos que Mas se ponga a pegar tiros, todo sería visto como un "coartamiento de los deseos de libertad de un pueblo" que es como lo plantea ERC y como un poco se ve desde el ámbito internacional, y podría pasar mucha factura a Rajoy y al PP. Rajoy tendría que ir con mucho cuidado.

Según he leído, me aparece otra duda ¿Creéis que el Ejército podría actuar por iniciativa propia llegado todo a un punto extremo y en el que el Gobierno aún no hubiese actuado militarmente o se negase a actuar así?

22/12/2012 - 13:23

(Respuesta a #17) #21

Ricky

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Poblador desde: 26/01/2009

Puntos: 12096

Sanguinius dijo:

Sólo una cosa: La intervención sería ANTES de que se realizara el referéndum (al menos, si la cosa se desarrolla como dije yo).

Lo de que el Parlament prepara la ley de consultas populares ya lo ha dicho Mas en alguna entrevista, y que esta es recurrble ante el TC y probablemente lo sea, también es algo evidente.

La primera duda llega de la respuesta del TC: Yo creo que declarará la inconstitucionalidad, pero también hay argumentos para declarar constitucional la Ley de consultas populares de Cataluña (nótese que hago pronóstico no de la consticionalidad de la Ley, si no de la actitud que tomará el TC; somos mayorcitos, y sabemos que los Reyes son los padres).

La segunda, es qué harán los miembros de la Generalitat una vez se declare inconstitucional la Ley, o incluso que el propio recurso suspenda su aplicación. ¿Seguirán adelante o frenarán y tratarán de sacar rédito electoral? Yo creo que se pararán; pero si siguieran adelante, no tengo yo tan claro que procesar a los miembros de la Generalitat por no actuar conforme a su cargo, y en su caso, aplicar la coacción federal del 155 CE vaya a tener un resultado político claro en la comunidad internacional. Ya he dicho que el 155 CE no es algo que se haya inventado el constituyente español, y de hecho, los Estados Federales tienen problemas constantes entre federación y estados federados, y no pasa nada; por otra parte, a mi lo de que políticos regionales se pasen por el forro la legislación vigente y hagan lo que les sale de las narices me suena más a democracia temblorosa de los años 20.

¿Intervención militar? No creo. Arriba puse lo que haría falta para una intervención militar. Y no creo que la Generalitat vaya a usar a los Mossos como un ejército. Ahora bien, si los usa, pues imagino que el Gobierno sí recurriría a eso.

22/12/2012 - 16:47

#22

Whitrix

Desconectado

Poblador desde: 17/12/2011

Puntos: 1546

Un apunte: La Generalitat ha pasado olímpicamente de lo que se diga desde Madrid desde siempre. Todavía recuerdo cuando se dijo que lo de la división territorial nueva de Cataluña no se podía hacer y que había que arreglar lo del catalán-castellano en la enseñanza.

¿Qué hay ahora? Pues el estatuto del 2006 en vigencia aún siendo ilegal. Las veguerías, aunque ignoro si están activas, se enseñan en el colegio. Y el sistema educativo catalán no lo van a mover ni a cañonazos porque tanto el cuerpo docente como el pueblo catalán han crecido con las ideas nacionalistas y les da igual la legalidad de las cosas.

22/12/2012 - 17:27

(Respuesta a #20) #23

solharis

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Poblador desde: 26/01/2009

Puntos: 21906

Sanguinius dijo:

Tampoco hay que sobrevalorar la opinión pública internacional. En realidad lo que prima en las relaciones exteriores es la "realpolitik" y no las simpatías populares. Importa más ser respetado por los gobiernos de otros países que amado por sus pueblos y ahora mismo la incapacidad del gobierno central para imponerse es lo que puede lastrar su imagen internacional. En realidad esto no es sólo algo exclusivo de la política exterior. Lo fundamental no es ser simpático sino ser respetado.

Respecto al ejército, según la Constitución el primer deber de los militares es defender la integridad nacional, luego sería legal que interviniesen en último término. Pero creo que es mejor no hablar de estos extremos.

22/12/2012 - 18:45

(Respuesta a #22) #24

Sanguinius (no verificado)

Whitrix dijo:

¿Qué hay ahora? Pues el estatuto del 2006 en vigencia aún siendo ilegal. Las veguerías, aunque ignoro si están activas, se enseñan en el colegio. Y el sistema educativo catalán no lo van a mover ni a cañonazos porque tanto el cuerpo docente como el pueblo catalán han crecido con las ideas nacionalistas y les da igual la legalidad de las cosas.

Si no he entendido mal, dices que el Estatut es ilegal. Y de ser así creo que te equivocas porque el Estatuto de Autonomía de Cataluña es la Ley Orgánica número 6 de 2006. (LO 6/2006). Por lo tanto es algo legal pues es una ley, y orgánica además, de las fuertes, y está amparada por la Constitución Española.

Quizás te refieres a "ilegal" respecto a algunas inconstitucionalidades reconocidas por el Tribunal Constitucional hace un tiempo, pero eso ya fue corregido al instante. El Estatut siempre fue legal porque si no nunca hubiera sido aprobado por las Cortes Generales y nunca habría sido promulgado en el Boletín Oficial del Estado y entrado en vigor.

Es cierto que por un lado está mal incumplir la Ley, pero por otro creo que es bastante obvio que los catalanes no pueden sentirse bien como pueblo acatando según que leyes que al menos para mí son una falta de respeto a su cultura. Como la Ley Wert por ejemplo. Y por lo tanto también está "bien" desobedecer.

22/12/2012 - 22:52

#25

Whitrix

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Poblador desde: 17/12/2011

Puntos: 1546

Cierto, fallo mío. Me refería como dices a los aspectos no constitucionales "que se arreglaron" pero que aquí se han puesto en marcha diga lo que diga Madrid.

Lo de Wert ha sido como es costumbre en este país meterle más leña al fuego. Lo que en un principio era un ajuste para normalizar (ahora de verdad y no lo que normalizan en Cataluña) el tema de lenguas lo han convertido en una gilipollez que les va a costar, junto a todas las demás que se están cometiendo, con un gran desastre que lleva tiempo gestándose.

23/12/2012 - 00:18

#26

Ricky

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Poblador desde: 26/01/2009

Puntos: 12096

Sea como fuere, si el Gobierno tiene la legalidad de su lado, la coacción federal tendrá más un coste político interno que internacional.

De todas formas, no creo que la situación en Cataluña sea de tanta ilegalidad.

El TC ha declarado inconsticional algunos preceptos del Estatut, pero esos no se han desarrollado; y la cuestión de la normalización lingüística no es algo tan sencillo, muchas veces, el problema es ver cómo se fiscaliza, y ver también cuánto de cierto tienen las críticas de los padres. Que algunas denuncias de lo que ocurre en Galicia me cuestra creerlas (más que nada porque viví la enseñanza pública en Galicia en varios centros), y no creo que en Cataluña la cosa sea distinta (y si lo es, más bien en sentido contrario, que allí es una cuestión mucho más politizada).

23/12/2012 - 02:43

#27

Sanguinius (no verificado)

Yo pasé toda la etapa académica en Cataluña, en una ciudad con un gran índice de inmigrantes de otras partes de España.

En mi clase solo 4 personas hablaban el catalán en casa, es decir, eran nativos, de 35 que éramos.

Me codeaba con un gran número de "supuestos españoles" incluso de gitanos, y nunca mostraron ningún problema en aprender catalán y hablarlo en clase. Se notaba que había a quienes les costaba un poco, pero no había aversión a la lengua ni por asomo, preferían el catalán mil veces al inglés, normal, como todos, es mucho más fácil de aprender.

Por eso me temo que esas denuncias de padres que quieren escolarizar a sus hijos en castellano que dice el PP son una gran minoría, gran minoría por decir algo, porque igual son 4 personas y ya con eso montaron la gorda.

El conflicto de querer elejir la lengua de escolarización no existe en Cataluña, al menos a un nivel mínimo para tenerlo en cuenta, creo que es todo una exageración ridícula para justificar la castellanización de Cataluña por parte del PP, para combatir así el nacionalismo y el independentismo.

También como dato que creo importante añadir, una directora de un centro privado (que teóricamente la ley Wert no afectaba al centro y que además este debería contar con bastante más presupuesto que un centro público) dijo que ni podían ni querían cambiar el modelo de enseñanza. Pero sobretodo que les era imposible; que no tenían ni las aulas, ni los profesores, ni los recursos suficientes para dividir a los alumnos por idiomas distintos.

Así que si ni los centros con más recursos pueden aplicar la ley Wert, es fácilmente de imaginar que los centros públicos cosidos a recortes, mucho menos aún.

23/12/2012 - 04:08

(Respuesta a #27) #28

Ricky

Desconectado

Poblador desde: 26/01/2009

Puntos: 12096

Sanguinius dijo:

Ahí creo que confundes causa con consecuencia: La "castellanización" de Cataluña surge porque hay un conflicto (casi exclusivamente mediático, pero conflicto al fin y al cabo) sobre la lengua en la enseñanza, y no al contrario.

23/12/2012 - 06:48

#29

Sanguinius (no verificado)

Cierto, quería decir eso. Me expresé mal.

14/01/2013 - 20:57

#30

natxo (no verificado)

http://www.europapress.es/sociedad/noticia-doce-familias-pedido-escolarizacion-castellano-curso-cataluna-20120921115156.html

El conflicto es grave, en Cataluña la gente habla del tema sin parar. Hay enfrentamientos violentos, y los niños que hablan castellano en el patio son castigados a cantar els Segadors con un caganer de 10 kilos en cada hombro.

Lo chungo es que según se dice hay miles de solicitudes para recibir educación en valenciano y el Gobierno valenciano se mea en ellas, las desvían a otros planes. Chupaos esa, prensa de Madrid, hijos de la gran puta.

14/01/2013 - 21:48

(Respuesta a #30) #31

Angus

Desconectado

Poblador desde: 11/04/2011

Puntos: 17610

natxo dijo:

http://www.europapress.es/sociedad/noticia-doce-familias-pedido-escolarizacion-castellano-curso-cataluna-20120921115156.html

es lo que dijo el de la cup en el parlament contestando a ciutadans y demás gentuza. tiene cojones la cosa

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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