Centros de enseñanza

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Maddmax
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Los empresarios de chistera y puro, el frentismo, el odio al catolicismo ... En serio no ha salido usted del siglo xix?
Por cierto no se puede hablar de la cultura ajena cuando se ignora lo que significa la palabra laico, o cosas básicas de la constitución del país en el que se vive. La maravillosa educación pública sin duda.
Por ultimo y ya paso de usted hasta que llegue a 1950 le diré que para no interesarle yo nada bien se ha preocupado de contestarme con una respuesta nada escueta y de intentar averiguar a que me dedico.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky
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Maddmax dijo:
Los empresarios de chistera y puro, el frentismo, el odio al catolicismo ... En serio no ha salido usted del siglo xix? Por cierto no se puede hablar de la cultura ajena cuando se ignora lo que significa la palabra laico, o cosas básicas de la constitución del país en el que se vive. La maravillosa educación pública sin duda. Por ultimo y ya paso de usted hasta que llegue a 1950 le diré que para no interesarle yo nada bien se ha preocupado de contestarme con una respuesta nada escueta y de intentar averiguar a que me dedico.

Bueno, que yo también fui a la educación pública. Es más, cuando entré en secundaria,  los concertados de la zona aún no la ofertaban, y coincidí en el instituto con bastantes alumnos procedentes de la EGB de centros concetados, y tengo que decir que no se notaban mejor preparados.

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Jefe rojo
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estas loquisimo tioRisa cachonda, si te interesa lo de las pizzas lo lei hace tiempo en el patio y lo otro lo dije por decir en realidad me da igual

recapitulando tus argumentos son que los padres prefieren la privada (cosa que dudo, habrá gente que si y otra que habiendo pública de calidad no tenga problemas como es lógico), que la privada es más barata (y ya hemos visto por qué) y que los funcionarios son el gran mal de males y es mejor la selección por entrevista de la privada (cosa que también dudo y que al igual que lo primero es difícil de demostrar.. si es verdad que se puede colar gente incompetente pero no menos que en un sitio donde a veces eligen a dedo)

todo lo demás han sido insultos y morralla, lo digo por si no eres consciente.. la verdad no entiendo a que viene tanto fanatismo, supongo que también querras sanidad privada y todo privado no? porque claro lo privado siempre funciona mejorAngus

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Bueno, lo de que los padres prefieren la concertada me parece que sí tiene una base: Hay más solicitudes de ingreso en las privadas que en las públicas. En el artículo que mencioné, decía que se llevaban más de la mitad de los alumnos.

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No hombre no, es lo público dirigido por funcionaríos lo que siempre es mucho mejor. ahí tiene a Telefónica, el servicio de atención al cliente cuando era pública era excelente, meses para una línea nueva, servicios caros y de mala calidad ... mucho mejor que ahora que tardan una semana en darte de alta y si no te gusta el servicio te vas.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo
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Ricky dijo:

Bueno, lo de que los padres prefieren la concertada me parece que sí tiene una base: Hay más solicitudes de ingreso en las privadas que en las públicas. En el artículo que mencioné, decía que se llevaban más de la mitad de los alumnos.

Ojo con estas estadísticas. Por esta regla de tres, la gente prefiere ir en metro que en un porche o comer pollo a solomillo o pagar por el agua solo cuando van de viaje al extranjero.

Yo pasé el preescolar en la privada y llegué a la EGB, a la pública, con un nivel lamentable en comparación con mis compañeros. Y a final del año, en la pública, estaba ya en el grupo de los "adelantados". Vamos, que no debía de ser problema mío si escribía de puta pena ni de mi falta de afán de superación.

Lo que sí es cierto es lo que dice Ricky, que también hay públicas y públicas, y yo caí en un colegio muy bueno. Si no particularmente en medios, en otras cosas éramos unos privilegiados.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax dijo:
No hombre no, es lo público dirigido por funcionaríos lo que siempre es mucho mejor. ahí tiene a Telefónica, el servicio de atención al cliente cuando era pública era excelente, meses para una línea nueva, servicios caros y de mala calidad ... mucho mejor que ahora que tardan una semana en darte de alta y si no te gusta el servicio te vas.

no veo ningun argumento aqui, solo tu opinion....además gran ejemplo lo de telefónica, he visto tecnicos jubilarse a los 50...luego se quejan de funcionarios, si precisamente son los primeros a los que les recortan el sueldo, les alargan la jubilación y les meten más horas porque dependen del gobierno...habría que ver los empleados de la banca también y muchas otras cosas....pero vamos supongo que demonizar a los funcionarios (que x cierto no son muchos comparativamente a otros paises europeos) ademas de para sacarse unos millones para darle a bankia sirve para lanzar granadas de humo y que gente como tu este mas contenta

si tan democrático te consideras lo que no entiendo es como apoyas un modelo en el que al final gobernarán los mercados en lugar de nuestros maravillosos políticos al fin y al cabo elegidos democráticamente, como decía yo considero que precisamente una democracia debe tener capacidad para realizar las políticas demandadas por los ciudadanos y debe poder garantizarles un estado de bienestar...la privatización de todo con la excusa de que fomenta la competitividad a lo que lleva es a un estado nación simbólico con las manos atadas que al final tiene bastante poco que decir, no hay que ser un visionario precisamente para verlo pero claro supongo que serán "cosas de la extrema izquierda" porque por lo visto todo el que no piensa como tu quiere instaurar una "dictadura comunista"

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Patapalo dijo:

Ricky dijo:

Bueno, lo de que los padres prefieren la concertada me parece que sí tiene una base: Hay más solicitudes de ingreso en las privadas que en las públicas. En el artículo que mencioné, decía que se llevaban más de la mitad de los alumnos.

Ojo con estas estadísticas. Por esta regla de tres, la gente prefiere ir en metro que en un porche o comer pollo a solomillo o pagar por el agua solo cuando van de viaje al extranjero.

Ya, pero en este caso, no hay, a priori, ningún tipo de restricción que impida a quien opta por la privada acudir a la pública.

Si, insisto, hasta los hijos de socialistas y sindicalistas van a centros privados. Y si quien la defiende no cree en ella, señal de que ven algo malo.

Después, soy consciente de que hay casos en donde sí hay restricciones (pocas plazas en la pública y demás). Pero cuando las ciudades tienen más matrículas en públicos que en concertados, habrá que preguntarse, como mínimo, por qué.

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Jefe rojo
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Ricky dijo:

Patapalo dijo:

Ricky dijo:

Bueno, lo de que los padres prefieren la concertada me parece que sí tiene una base: Hay más solicitudes de ingreso en las privadas que en las públicas. En el artículo que mencioné, decía que se llevaban más de la mitad de los alumnos.

Ojo con estas estadísticas. Por esta regla de tres, la gente prefiere ir en metro que en un porche o comer pollo a solomillo o pagar por el agua solo cuando van de viaje al extranjero.

Ya, pero en este caso, no hay, a priori, ningún tipo de restricción que impida a quien opta por la privada acudir a la pública.

Si, insisto, hasta los hijos de socialistas y sindicalistas van a centros privados. Y si quien la defiende no cree en ella, señal de que ven algo malo.

Después, soy consciente de que hay casos en donde sí hay restricciones (pocas plazas en la pública y demás). Pero cuando las ciudades tienen más matrículas en públicos que en concertados, habrá que preguntarse, como mínimo, por qué.

en mi ciudad por lo menos es un tema de la gente que va a la pública, creo que en un artículo de esos del país se menciona que el gasto medio de los padres por estudiante en la pública es menor, ahí se reflejan las matrículas más caras de las privadas que requieren de cierto poder adquisitivo y actúan de alguna manera como filtro impidiendo la entrada de alumnos de clase más baja o inmigrantes con menos recursos etc.

de manera que los padres de clase media o media-alta prefieren acudir a la concertada no necesariamente por motivos racistas sino porque seguramente piensan que su deber como padres es proporcionarles la mejor educación posible a los hijos y creen que ese es un entorno más adecuado para ellos o que una mayor inversión es garantía de mayor calidad

lo que en mi opinión refleja que la pública necesita reformas y recursos (en mi ciudad al menos hay más centros concertados que públicos lo cual ayuda a explicar que haya más matriculas porque simplemente la pública no tiene capacidad para atender toda la demanda), pero como digo no estoy de acuerdo en eliminarla y que sea la empresa privada la que ofrezca un derecho que el estado debe garantizar a los ciudadanos. Como tampoco lo estoy en que dinero de impuestos que pudiera usarse para mejorar la pública cuyos intereses al fin y al cabo son los del estado se este usando para financiar entidades privadas que buscan el beneficio (por no repetir el tema de la religión etc.)....Vamos no veo nada de malo en que exista la privada y después sus alumnos vayan a una selectividad como los demás pero simplemente el que la quiera que la financie

más que nada porque comparativamente si miramos a otros países se puede intuír a donde nos lleva el modelo de privatización de la enseñanza y la verdad no es algo que me parezca deseable, países en los que la pública termina totalmente desprestigiada y al final es el dinero lo que determina el éxito de alguien (si tiene los medios para acceder a una universidad de prestigio o no etc).....no se, el dinero bien gestionado podría crear una pública de gran calidad como sucede en el modelo alemán en el que hasta hace 3 días las universidades eran gratuitas (y lo siguen siendo en algunos bundesland), otra opción son los países en los que se reducen los impuestos al mínimo y cada uno se paga su seguro médico, su educación etc etc...

y en españa por lo que veo tendremos el modelo absurdo en el que seguiremos pagando más o los mismos impuestos pero el dinero público irá a parar a saber donde 

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Maddmax
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Jefe rojo]</p> <p>[quote=Maddmax dijo:
No hombre no, es lo público dirigido por funcionaríos lo que siempre es mucho mejor. ahí tiene a Telefónica, el servicio de atención al cliente cuando era pública era excelente, meses para una línea nueva, servicios caros y de mala calidad ... mucho mejor que ahora que tardan una semana en darte de alta y si no te gusta el servicio te vas.

Quote:
no veo ningun argumento aqui, solo tu opinion....

Preguntele a cualquiera que diese una linea de alta cuando telefonica era publica,a  su madre, o sus tios o quien sea, a ver que le dicen, pero el tiempo por lo menos en San Sebastian era ese, y lo se porque es lo que tardaron en poner la linea en casa de mis padres cuando la dimos de alta.

Quote:
además gran ejemplo lo de telefónica, he visto tecnicos jubilarse a los 50...

Es lo que tiene la forma de hacer las cosas de este pais, las empresas publico-privadas de amiguetes etc...con convenios raros fruto del mamoneo. 

Quote:
luego se quejan de funcionarios, si precisamente son los primeros a los que les recortan el sueldo, les alargan la jubilación y les meten más horas porque dependen del gobierno...

Los privilegiados de la privada en cambio se van a la calle, porque nadie les mantiene aun siendo deficitarios, 2,5 millones ya.

Quote:
habría que ver los empleados de la banca también y muchas otras cosas....

LO que las empresas privadas hagan con su dinero... otra cosa es que hablemos de cajas de ahorro publicas, controladas por politicos y sindicalistas, como Bankia, y que ahora tienen que ser rescatadas a costa del erario publico por la mala gestion de esos mismos poderes publicos.

Quote:
pero vamos supongo que demonizar a los funcionarios (que x cierto no son muchos comparativamente a otros paises europeos)

Otros paises europeos no tienen una tasa de paro del 25%, ni 6 millones de personas sin trabajo, ni la deuda que tenemos nosotros. Por eso se pueden permitir cosas que nosotros no, o no se han enterado ustedes todavia de que no tenemos un puto duro?

ademas de para sacarse unos millones para darle a bankia sirve para lanzar granadas de humo y que gente como tu este mas contenta/quote]</p> <p>Encantado oiga, estoy encantado de que los mismos que me hurgan en el bolsillo dilapiden el dinero en darselo a una entidad que ellos mismos han arruinado. Encantado de que los politicos rescaten a un banco controlado por politicos.</p> <p>[quote dijo:
si tan democrático te consideras lo que no entiendo es como apoyas un modelo en el que al final gobernarán los mercados en lugar de nuestros maravillosos políticos

Es que no tienen que gobernar ni los mercados ni los politicos, somos los ciudadanos los que tenemos que gobernar a unos y a otros, y el camino para ello es dejar que seamos los ciudadanos quienes decidamos que queremos, como lo queremos y cuando lo queremos. Cuanto mas poder entregue usted a los politicos, mas entregaran ellos a los mercados a cambio de sobornos y corruptelas y mas esclavo será. Quiteles el poder a unos, quiteselo a otros y será usted libre de tomar sus propias decisiones.

Quote:
al fin y al cabo elegidos democráticamente, como decía yo considero que precisamente una democracia debe tener capacidad para realizar las políticas demandadas por los ciudadanos y debe poder garantizarles un estado de bienestar...la privatización de todo con la excusa de que fomenta la competitividad a lo que lleva es a un estado nación simbólico con las manos atadas que al final tiene bastante poco que decir,

No, cuando deja usted que sea el ciudadano el que decida que hace con su dinero, en vez de obligar a entregarselo a terceros para que se lo administren, entonces seran los ciudadanos soberanos.

Quote:
no hay que ser un visionario precisamente para verlo pero claro supongo que serán "cosas de la extrema izquierda" porque por lo visto todo el que no piensa como tu quiere instaurar una "dictadura comunista"

Todo el que no piensa como yo no, solo los que hablan de expropiar a quien tiene por el "bien comun" o a quien quiere prohibirnos a los padres elegir que educacion damos a nuestros hijos, cosas ambas que propugnan usted y natxo por ejemplo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Por supuesto, la libertad de los padres de sodomizar con gilipolleces a sus hijos, de no hacerles transfusiones de sangre, o de no hacerles transplantes, eso está por encima de todo. Sobre todo la libertad de comprar lo que le dé la gana, sea una mejor sanidad o sea una mejor educación, qué más dá, si hasta tu puta madre tiene un precio, donde esté un buen talonario que se quite todo lo demás.

Eres un cabrón con pintas, macho XDDD

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Jefe rojo
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la mano invisible os hará libres, eso si, si un dia te quedas sin dinero eres libre de morir en silencio......o si luego resulta que la acumulacion de capitales convierte a muchos en esclavos de unos pocos habrá sido la libertad la que nos ha llevado ahí y será tu culpa si caes en la parte de los esclavos por no haber sido más espabilao

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Jefe rojo dijo:

la mano invisible os hará libres, eso si, si un dia te quedas sin dinero eres libre de morir en silencio......o si luego resulta que la acumulacion de capitales convierte a muchos en esclavos de unos pocos habrá sido la libertad la que nos ha llevado ahí y será tu culpa si caes en la parte de los esclavos por no haber sido más espabilao

Eh, que aunque las 100 personas más ricas puedan acabar 4 veces con la pobreza del mundo, hay que celebrar que el que cobra 400€ al mes es libre de comprarse 20 casas de lujo si quiere.

Cuando el neocón de turno recurre a la URSS se cumple la Ley de Godwin del neoliberal  Risa cachonda

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WendellRand
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Por supuesto, la libertad de los padres de sodomizar con gilipolleces a sus hijos, de no hacerles transfusiones de sangre, o de no hacerles transplantes, eso está por encima de todo.

 

Evidentemente esas comparaciones están muy fuera de lugar. Se suele fabricar un hombre de paja a base de tópicos extremistas: creacionismo, la polémica de las transfusiones sanguineas y los Testigos de Jehova, supremacistas blancos estadounidenses o lo que en el momento se tercie. Se tacha a las familias que desean educar a sus hijos en casa de extremistas religiosos y fanáticos que un día se encerraran en un rancho y provocarán una nueva matanza de Waco, es cierto que pueden existir familias así pero es muy poco ético recurrir a esas genralizaciones tan burdas. Es bastante razonable admitir un modelo que combine el homeschooling con examenes obligatorios, esto además cierra el sistema ante la tan temida amenaza del creacionismo ya que el examen estatal por fuerza supone la imposición de un temario mínimo, es decir, habría un equilibrio entre la libertad de los padres y el derecho del niño a recibir una educación adecuada. Los contenidos supondrían otra materia a debate, a mi entender una asignatura como educación para la ciudadanía supone carta blanca para que el profesor, más que el Estado, adoctrine a los niños a su conveniencia, por supuesto es imposible desideologizar totalmente los contenidos pero sí llegar a un consenso amplio sobre cuales serían y cuales no serían contenidos mínimos de ese Estado.

Cuidado con el lisonjero, te está alimentando con una cuchara vacía.

Jonathan Swift.

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WendellRand dijo:

Por supuesto, la libertad de los padres de sodomizar con gilipolleces a sus hijos, de no hacerles transfusiones de sangre, o de no hacerles transplantes, eso está por encima de todo.

 

Evidentemente esas comparaciones están muy fuera de lugar. Se suele fabricar un hombre de paja a base de tópicos extremistas: creacionismo, la polémica de las transfusiones sanguineas y los Testigos de Jehova, supremacistas blancos estadounidenses o lo que en el momento se tercie. Se tacha a las familias que desean educar a sus hijos en casa de extremistas religiosos y fanáticos que un día se encerraran en un rancho y provocarán una nueva matanza de Waco, es cierto que pueden existir familias así pero es muy poco ético recurrir a esas genralizaciones tan burdas. Es bastante razonable admitir un modelo que combine el homeschooling con examenes obligatorios, esto además cierra el sistema ante la tan temida amenaza del creacionismo ya que el examen estatal por fuerza supone la imposición de un temario mínimo, es decir, habría un equilibrio entre la libertad de los padres y el derecho del niño a recibir una educación adecuada. Los contenidos supondrían otra materia a debate, a mi entender una asignatura como educación para la ciudadanía supone carta blanca para que el profesor, más que el Estado, adoctrine a los niños a su conveniencia, por supuesto es imposible desideologizar totalmente los contenidos pero sí llegar a un consenso amplio sobre cuales serían y cuales no serían contenidos mínimos de ese Estado.

Sí, se pone un ejemplo extremo, pero lo que venía a decir es lo mismo, olvídalo.

Se antepone una supuesta libertad de los padres para adoctrinar a sus hijos pero se rehuye de la educación pública, igualitaria y en diversidad.

El fondo de la cuestión es el mismo, se antepone la libertad de unos padres a adoctrinar con un temario que vete a saber (normalmente quienes critican los temarios de la pública son ultras de la Familia, religiosos, derechistas y unos pocos libertarios), con tal de que cumpla en el examen regulador, en lugar de educar con un temario más o menos consensuado mediante instituciones democráticas (será más difícil educar homofobia en la pública que en centros privados y por supuesto que en casa), que además de equilibrar el punto de partida el capital cultural (mínimamente) y de servir de ascensor social, puede provocar en el niño un conflicto entre las ideas de casa y las ideas de "fuera", lo cual favorece sin duda el propio criterio.

Y bueno, el otro extremo del no adoctrinamiento sería la educación libertaria radical siguiendo los ritmos, la curiosidad y pulsiones del niño, pero no creo que pueda existir un proyecto social, ni aquí ni entre los Zoé en el Amazonas, que no trate de socializar ni guiar a un niño.

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Xoso
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Maddmax dijo:
Enterese bien, los padres preferimos la educación concertada

¿Cuándo te nombraron portavoz oficial de "los padres" españoles? Un poco 'totalitaria' esa afirmación viniendo de Mr. Liberator el Individual, ¿no?

En el fondo oír o leer a los liberators hablando de educación pública mola. El colega mío ese que se pasó en un año de comunista a liberal austríaco me ha llegado a decir que no estoy de acuerdo con él porque la enseñanza pública española keynesiana me ha "adoctrinado". Él también estudió en la pública, pero claro, vio la luz al leer fragmentos de Von Mises, Hayek y compañía y ahora defiende sus tesis (incluso las más disparatadas, como el rechazo al método científico) con fervor religioso Risa cachonda

 

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Patapalo
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Ricky dijo:

Patapalo dijo:

Ricky dijo:

Bueno, lo de que los padres prefieren la concertada me parece que sí tiene una base: Hay más solicitudes de ingreso en las privadas que en las públicas. En el artículo que mencioné, decía que se llevaban más de la mitad de los alumnos.

Ojo con estas estadísticas. Por esta regla de tres, la gente prefiere ir en metro que en un porche o comer pollo a solomillo o pagar por el agua solo cuando van de viaje al extranjero.

Ya, pero en este caso, no hay, a priori, ningún tipo de restricción que impida a quien opta por la privada acudir a la pública.

Tampoco hay nada que impida beber agua del grifo cuando te vas a un país extranjero, pero la gente lo hace con más desconfianza que en casa. Por eso digo que ojo con esas estadísticas.

Que va más gente a la concertada refleja una realidad, pero no una preferencia absoluta de los padres. El objetivo de los padres no es concertada o pública o privada en términos absolutos, sino lo mejor para los hijos en la realidad que les toca moverse.

Y esa realidad es lo que es preocupante. Dentro de unos años es muy posible que cada vez más gente de clase pudiente prefiera la privada. ¿Es una señala de que la privada funciona mejor en absoluto o de que la pública en un marco de recortes funciona peor?

Como digo, aquí -en Francia- la pública funciona de puta madre y la gente lleva a sus hijos a la pública. Si empezaran a recortar presupuesto y, por ejemplo, tuvieran que suprimir el menú para celiacos en los colegios, aumentaría la demanda de la privada. ¿Es porque es pública o por qué?

Se está utilizando una estadística para justificar un determinismo en el que se mezclan causas con consecuencias.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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WendellRand dijo:
a mi entender una asignatura como educación para la ciudadanía supone carta blanca para que el profesor, más que el Estado, adoctrine a los niños a su conveniencia

¿Qué contenidos tenía pues Educación para la ciudadanía? No existía cuando yo iba al colegio -en aquellos tiempos teníamos religión o ética- y no entiendo qué problema puede suscitar. ¿No se supone que es una asignatura para mostrar qué es España como estado?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

WendellRand dijo:
a mi entender una asignatura como educación para la ciudadanía supone carta blanca para que el profesor, más que el Estado, adoctrine a los niños a su conveniencia

¿Qué contenidos tenía pues Educación para la ciudadanía? No existía cuando yo iba al colegio -en aquellos tiempos teníamos religión o ética- y no entiendo qué problema puede suscitar. ¿No se supone que es una asignatura para mostrar qué es España como estado?

Les molestó que se hiciera referencia a la tolerancia (en el tema gay sobre todo), a la necesidad de la solidaridad (Estado del bienestar) y a los Derechos Humanos. Son los asuntos que han borrado de la versión derechista. Si no se consideran esos asuntos clave a la hora de formar ciudadanos, apaga y vámonos.

Y Wert quería introducir valores como disciplina de mercado y que los emprendedores son vacas sagradas, poco más o menos XDDD

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Patapalo dijo:

Ricky dijo:

Ya, pero en este caso, no hay, a priori, ningún tipo de restricción que impida a quien opta por la privada acudir a la pública.

Tampoco hay nada que impida beber agua del grifo cuando te vas a un país extranjero, pero la gente lo hace con más desconfianza que en casa. Por eso digo que ojo con esas estadísticas.

Que va más gente a la concertada refleja una realidad, pero no una preferencia absoluta de los padres. El objetivo de los padres no es concertada o pública o privada en términos absolutos, sino lo mejor para los hijos en la realidad que les toca moverse.

Y esa realidad es lo que es preocupante. Dentro de unos años es muy posible que cada vez más gente de clase pudiente prefiera la privada. ¿Es una señala de que la privada funciona mejor en absoluto o de que la pública en un marco de recortes funciona peor?

Como digo, aquí -en Francia- la pública funciona de puta madre y la gente lleva a sus hijos a la pública. Si empezaran a recortar presupuesto y, por ejemplo, tuvieran que suprimir el menú para celiacos en los colegios, aumentaría la demanda de la privada. ¿Es porque es pública o por qué?

Se está utilizando una estadística para justificar un determinismo en el que se mezclan causas con consecuencias.

Esto lleva así desde antes de los recortes. En pleno crecimiento (cuando desde el Gobierno decían que íbamos a superar a Francia en PIB per cápita), ya se veía esta preferencia revelada.

¿El motivo?

Como en todo, cada caso particular tendrá sus propios motivos: Desde snobismo, a una cierta nostalgia (padres que mandan a sus hijos al mismo colegio que ellos), pasando por las reputaciones que puedan tener los concretos centros públicos y privados a los que se opta. Yo he visto incluso un cierto racismo en algunos casos (por el elevado porcentaje de gitanos y especialmente musulmanes).

¿Cuestión de fondos? Pública y privada llevaban una proporción parecida de fondos y alumnos (como dije, dato matizable por la distinta naturaleza de los alumnos).

Evidentemente, no esoy diciendo que los padres prefieran (en abstracto) la educación privada a la pública. Digo que actualmente, y con las opciones disponibles, están optando por la concertada.

Pero sí parece que, con el modelo actual de pública, se prefieren las concertadas.

Yo creo que, si hay que enfocar el problema, lo hay que hacer desde la óptica de potenciar la pública hasta que las concertadas queden con plazas vacantes.

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Ricky dijo:

Yo creo que, si hay que enfocar el problema, lo hay que hacer desde la óptica de potenciar la pública hasta que las concertadas queden con plazas vacantes.

Totalmente de acuerdo en que lo que hay que hacer es potenciar la pública. Y también con que hay muchos elementos sociológicos por ahí -como que en mi generación hubiera que ir a la universidad sí o sí si querías ser alguien de provecho-.

Lo que no puede ser, en ningún caso, es socavar la enseñanza privada con la excusa de que se prefiere la semiprivada. La educación es una base de todo país y es necesario para que sea sostenible. Con eso no se puede comerciar.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Xoso dijo:

Maddmax dijo:
Enterese bien, los padres preferimos la educación concertada

¿Cuándo te nombraron portavoz oficial de "los padres" españoles? Un poco 'totalitaria' esa afirmación viniendo de Mr. Liberator el Individual, ¿no?

 

 

Cuando los datos demuestran que la mayoria de escolares de este pais estan matriculados en ese tipo de enseñanza. No es cuestion de erigirse en portavoz de nada, es cuestion de contrastar datos y sacar conclusiones.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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natxo dijo:

Patapalo dijo:

WendellRand dijo:
a mi entender una asignatura como educación para la ciudadanía supone carta blanca para que el profesor, más que el Estado, adoctrine a los niños a su conveniencia

¿Qué contenidos tenía pues Educación para la ciudadanía? No existía cuando yo iba al colegio -en aquellos tiempos teníamos religión o ética- y no entiendo qué problema puede suscitar. ¿No se supone que es una asignatura para mostrar qué es España como estado?

Les molestó que se hiciera referencia a la tolerancia (en el tema gay sobre todo), a la necesidad de la solidaridad (Estado del bienestar) y a los Derechos Humanos. Son los asuntos que han borrado de la versión derechista. Si no se consideran esos asuntos clave a la hora de formar ciudadanos, apaga y vámonos.

Y Wert quería introducir valores como disciplina de mercado y que los emprendedores son vacas sagradas, poco más o menos XDDD

Seguro que este tipo de cosas no tenian nada que ver con la oposicion de parte de la sociedad a dicha asignatura.

 

 

 

Todo muy objetivo y muy aseptico ideologicamente hablando.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Estás a la altura de Wert, cuando mintió sobre un supuesto libro de texto en la radio Risa cachonda Todo eso viene de un panfleto que publicó FAES. A ver, que sigues el rigor de un Pío Moa: sin leer el contenido no puedes hablar de dos imágenes como un todo.

En ese caso mi libro de historia sería un panfleto nazi o revolucionario según la página o el libro de francés podría alimentar el consumismo o ir a una manifestación según otro.

Los que salieron a la calle lo hicieron antes de que saliera ningún libro de texto, ya venían bien intoxicados contra el "relativismo" o "el ataque a la familia" de casa.

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negar lo de la familia es algo muy absurdo, es un debate que está ahí que hemos visto con el rollo del matrimonio homosexual etc.. y es algo muy en la línea de los conservadores, es decir, es lógico que sea el pp el que defiende el modelo familiar ideal para el estado (pareja con hijos)...

la derecha siempre tiene ese miedo al cambio venga por donde venga, por eso triunfa especialemnte en etapas de crisis en las que se tiende al conservadurimso pero hay que ser conscientes de que el nivel de vida de hoy conlleva cambios en los modelos familiares y eso se ve reflejado si comparamos estadísticas... la familia no necesita ser protegida, ellos lo que protegen es su constructo de familia ideal que al fin y al cabo es algo que va dentro de su ideología...la inestabilidad del modelo es algo en lo que entran muchos factores y no necesariamente habrá una convergencia hacia un solo modelo de hecho eso nunca ha ocurrido (todo eso de familia extensa-feudalismo y familia-nuclear modernidad cada vez se ve con más escepticismo en la sociología de vanguardia), por eso lo que hay que hacer es integrar en la normalidad los modelos con una representación significativa en lugar de ignorarlos o estigmatizarlos

pero bah, dentro de ese conservadurismo tambien hay cierta adaptación a los tiempos cuando resulta inevitable, fijo que si les dejasen volvían a los manuales de conducta para la buena esposa de la falange igual que la iglesia preferiria tener sus misas llenas los domingos...en fin es como la gente que se la pone tan dura el papel del rey en la transicion....probablemente en los tiempos que corrían simplemente opto por la mejor opcion para garantizar la supervivencia de su cargo, todo va con el contexto

 

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natxo dijo:

Sí, se pone un ejemplo extremo, pero lo que venía a decir es lo mismo, olvídalo.

Se antepone una supuesta libertad de los padres para adoctrinar a sus hijos pero se rehuye de la educación pública, igualitaria y en diversidad.

El fondo de la cuestión es el mismo, se antepone la libertad de unos padres a adoctrinar con un temario que vete a saber (normalmente quienes critican los temarios de la pública son ultras de la Familia, religiosos, derechistas y unos pocos libertarios), con tal de que cumpla en el examen regulador, en lugar de educar con un temario más o menos consensuado mediante instituciones democráticas (será más difícil educar homofobia en la pública que en centros privados y por supuesto que en casa), que además de equilibrar el punto de partida el capital cultural (mínimamente) y de servir de ascensor social, puede provocar en el niño un conflicto entre las ideas de casa y las ideas de "fuera", lo cual favorece sin duda el propio criterio.

Y bueno, el otro extremo del no adoctrinamiento sería la educación libertaria radical siguiendo los ritmos, la curiosidad y pulsiones del niño, pero no creo que pueda existir un proyecto social, ni aquí ni entre los Zoé en el Amazonas, que no trate de socializar ni guiar a un niño.

Yo personalmente creo que la obligación del estado es garantizar la universalidad de la educación no el cortar por el mismo patrón a todos niños, ascensor social es permitir que las familias de rentas más bajas o incluso el niño que está desamparado pueda formarse como lo hacen los pudientes. Logicamente hay unos mínimos en función de los cuales el niño obtiene o no el título, de hay que defienda esos examenes estatales incluso a nivel universitario. Sobre la polémica asignatura de Educación para la Ciudadanía para mi el problema es que amparandose en la libertad de cátedra el profesor puede llegar tan lejos como quiera, los temas de sexualidad pueden tratarse desde mil opticas distintas, y de la misma forma que algunos profesores pueden recurrir a tópicos como los que muestra Mad Max otros pueden recurrir a otros tópicos como el fracaso del totalitarismo colectivista en la URSS o la irresponsabilidad de los ciudadanos que compraron participaciones preferentes donde no debían...

En cuanto a esos libertarios, creo, entre otras cosas por lo que he podido ver en foros de homeschooling, que no encajan dentro de un modelo que obliga a los padres a presentar a sus hijos a examenes obligatorios.

Cuidado con el lisonjero, te está alimentando con una cuchara vacía.

Jonathan Swift.

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Maddmax dijo:

Cuando los datos demuestran que la mayoria de escolares de este pais estan matriculados en ese tipo de enseñanza. No es cuestion de erigirse en portavoz de nada, es cuestion de contrastar datos y sacar conclusiones.

Una conclusión un tanto precipitada, ¿no? ¿El hecho de que más gente elija la concertada para sus hijos implica que "los padres" prefieren de forma sistemática la concertada? ¿No habrá más factores que influyan a la hora de dar como resultado esas cirfras? En todo caso, ¿de qué porcentajes estamos hablando?

Y yendo incluso más atrás, ¿la concertada y la pública compiten en España en igualdad de condiciones? Porque yo tengo entendido que no, y leer el contenido de este hilo no me ha hecho cambiar de opinión precisamente.

 

WendellRand dijo:

En cuanto a esos libertarios, creo, entre otras cosas por lo que he podido ver en foros de homeschooling, que no encajan dentro de un modelo que obliga a los padres a presentar a sus hijos a examenes obligatorios.

Sí bueno, esa parte también tiene guasa. "La enseñanza basada en un modelo de exámenes es una mierda, la escuela no sirve para nada, yo a mi hijo le enseño en casa como quiero y lo que quiero, que saldrá mucho más listo que en la escuela." Si piensas así lo mejor es que tu hijo no tenga que enfrentarse a un examen, no vaya a ser que quede como un burro y tu como un auténtico palurdo integral xD 

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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WendellRand dijo:

Yo personalmente creo que la obligación del estado es garantizar la universalidad de la educación no el cortar por el mismo patrón a todos niños, ascensor social es permitir que las familias de rentas más bajas o incluso el niño que está desamparado pueda formarse como lo hacen los pudientes. Logicamente hay unos mínimos en función de los cuales el niño obtiene o no el título, de hay que defienda esos examenes estatales incluso a nivel universitario.

Supongo que el problema reside en que la formación no ha de ser solo técnica, sino que también hay una formación moral que permite vivir en sociedad. No sé, Derechos Humanos, democracia, etc. Es que con la excusa del no adoctrinar parece que no hay que explicar ciertas cosas, como si la democracia por ejemplo fuera lo primero que se le ocurrió al homo sapiens. Se habla mucho de uniformar cuando yo la única uniformación que veo es a nivel de ignorancia, no de conceptos inculcados.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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natxo (no verificado)

WendellRand dijo:

Yo personalmente creo que la obligación del estado es garantizar la universalidad de la educación no el cortar por el mismo patrón a todos niños, ascensor social es permitir que las familias de rentas más bajas o incluso el niño que está desamparado pueda formarse como lo hacen los pudientes. Logicamente hay unos mínimos en función de los cuales el niño obtiene o no el título, de hay que defienda esos examenes estatales incluso a nivel universitario. Sobre la polémica asignatura de Educación para la Ciudadanía para mi el problema es que amparandose en la libertad de cátedra el profesor puede llegar tan lejos como quiera, los temas de sexualidad pueden tratarse desde mil opticas distintas, y de la misma forma que algunos profesores pueden recurrir a tópicos como los que muestra Mad Max otros pueden recurrir a otros tópicos como el fracaso del totalitarismo colectivista en la URSS o la irresponsabilidad de los ciudadanos que compraron participaciones preferentes donde no debían...

En cuanto a esos libertarios, creo, entre otras cosas por lo que he podido ver en foros de homeschooling, que no encajan dentro de un modelo que obliga a los padres a presentar a sus hijos a examenes obligatorios.

¿Cómo garantizar igualdad de oportunidades sin unos mismos estándares? La educación pública también debe de servir como cohesionador social. Al estilo del republicanismo francés. No es cuantificable en cuanto a exámenes, pero es el aprendizaje social, la convivencia con gente de todo tipo en un mismo centro, bajo una misma disciplina, gente con distintos niveles de capital cultural que tiene que realizar las mismas tareas. No estoy diciendo que la educación clásica sea la que debe darse, hay mil modelos educativos que potencien la creatividad, etc. Digo que es más justo que todos recibamos un mismo estándar, porque es la tribu la que debe criar al sujeto. No se puede justificar la diferencia sólo porque la puedes comprar, es la base teórica del Estado del bienestar, el rico podrá comprar coches, joyas, ropa y todos los bienes de consumo que quiera, pero el obrero tiene que sentirse igual al otro en lo básico, en educación y sanidad, por eso no son beneficiencia, para el que no puede, sino modelos universales, por eso se atiende igual al que cobre 30.000 euros que el que cobre 300. 

La educación en casa no deja de ser elitista, con padres con un elevado capital cultural y económico que se lo puedan permitir, desde un concepto de aislamiento del sujeto para producir qué sé yo, no sé si valores muy humanos para crear una sociedad nueva y mejor o para enseñar alemán, inglés, chino y contabilidad para colocarse por delante del resto. Esos niños no tienen problemas sociales porque en la calle juegan con otros, pero habrá que ver qué otros, ¿los que son idénticos? A mí me parece hacer un flaco favor al chaval como individuo a la hora de poder forjarse su identidad (vuelvo a repetir) y a romper con el vínculo familiar, y a la sociedad como proyecto de vida en común, creando islas independientes. A ello vamos, al neofeudalismo, a las islas independientes que anulan el poder racional e igualador de la administración.

Además de que eso no favorece un ascensor social de ningún tipo, los países con índices mayores de ascensión social son los que tienen una educación pública fuerte (sea concertada o no), mientras que los EEUU por ejemplo están por los suelos.

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Ricky
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Yo creo que el problema no está tanto en privada/concertada como en el control de la igualdad de oportunidades.

No la hay. Ya ni todos los centros públicos son iguales (ni facultades, ni centros de educación primaria y secundaria).

El problema, tanto en sanidad como en educación es el control del gestor.

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