Centros de enseñanza

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Ricky dijo:

Yo creo que el problema no está tanto en privada/concertada como en el control de la igualdad de oportunidades.

No la hay. Ya ni todos los centros públicos son iguales (ni facultades, ni centros de educación primaria y secundaria).

El problema, tanto en sanidad como en educación es el control del gestor.

España es de los países más igualitarios. El hecho es que te formes en Andalucía o Aragón tu título sirve igualmente para que se lo pasen por el forro. Mientras que en los países anglosajones hay una puta locura por ocupar asiento en los sitios de prestigio, como supuesta garantía de éxito en la vida. Y claro:

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/01/10/actualidad/1326174143_330152.html

Es más, se dice por aquí de empresarios que no contratan a los ingenieros de la privada si tienen a alguien de la pública porque se entiende que el de la públcia pasó nota de corte y el de la privada no, tenía menos nota pero pagó y punto. Y se comenta también de otras carreras como psicología, en que los contenidos de la católica son puta mierda pero bueno, el cliente tiene la razón.

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Jefe rojo
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si, es una característica interesante del sistema español lo de que incluso en determinados casos se prefiera gente de la pública....por ejemplo en japon las universidades tienen su rankin y las empresas importantes ya tienen sus acuerdos para nutrirse de estudiantes de dos o tres universidades de prestigio etc limitando mucho las posibilidades de éxito profesional si vas a una universidad con menos reputacion

por eso mismo existe ese sistema loco de competencia en el instituto para garantizarse el acceso a una buena universidad pero ojo que no es un requisito academico, las universidades más prestigiosas son mucho más caras y además el simple hecho de competir supone un gasto económico increible en academias privadas etc con lo cual la división social está servida.

por otra parte si tuviera que destacar algo bueno frente a lo que sucede aqui es que en muchos casos a la empresa privada se la suda lo que haya estudiado la gente (además salvo casos específicos como medicina alli la univserisdad es una maria lo cual no mola tanto pero es una valvula de escape) porque tienen sistemas de formación fuertes dentro de la empresa mientras que aqui cada vez más al haber abundancia de gente con títulos no es tan facil salirse de lo que uno hace

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Ricky
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natxo dijo:

Ricky dijo:

Yo creo que el problema no está tanto en privada/concertada como en el control de la igualdad de oportunidades.

No la hay. Ya ni todos los centros públicos son iguales (ni facultades, ni centros de educación primaria y secundaria).

El problema, tanto en sanidad como en educación es el control del gestor.

España es de los países más igualitarios. El hecho es que te formes en Andalucía o Aragón tu título sirve igualmente para que se lo pasen por el forro. Mientras que en los países anglosajones hay una puta locura por ocupar asiento en los sitios de prestigio, como supuesta garantía de éxito en la vida. Y claro:

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/01/10/actualidad/1326174143_330152.html

Es más, se dice por aquí de empresarios que no contratan a los ingenieros de la privada si tienen a alguien de la pública porque se entiende que el de la públcia pasó nota de corte y el de la privada no, tenía menos nota pero pagó y punto. Y se comenta también de otras carreras como psicología, en que los contenidos de la católica son puta mierda pero bueno, el cliente tiene la razón.

No me refiero a eso.

Sí, soy consciente de que los títulos teóricamente valen lo mismo (en la práctica, sólo en asuntos administrativos, esto es, opositar o realizar determinadas funciones para las que se necesita un título habilitante, como proyectos de ingeniería o firmar libros de cuentas). En la práctica, sí que se distingue de qué universidad proviene el título (y no sólo entre públicas o privadas, si no incluso entre públicas). Pero no me refiero a eso. Voy a algo más básico.

En teoría, todos los colegios e institutos públicos de enseñanza son iguales, pero en la práctica, no lo son. Los hay más dotados de medios, con más prestigio y etc. etc. y los hay menos. ¿O me vas a decir que todos los colegios de Valencia tienen el mismo prestigio?

Con las factultades, como dije, se da lo mismo, pero me parece más grave en los colegios e institutos.

¿Alguien se acuerda del episodio de los Simpson en el que Homer se iba a vivir a una especie de Beberly Hills para que Bart y Lisa fueran al colegio de primaria de aquel barrio? Pues eso también pasa en España.

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Ricky dijo:

natxo dijo:

Ricky dijo:

Yo creo que el problema no está tanto en privada/concertada como en el control de la igualdad de oportunidades.

No la hay. Ya ni todos los centros públicos son iguales (ni facultades, ni centros de educación primaria y secundaria).

El problema, tanto en sanidad como en educación es el control del gestor.

España es de los países más igualitarios. El hecho es que te formes en Andalucía o Aragón tu título sirve igualmente para que se lo pasen por el forro. Mientras que en los países anglosajones hay una puta locura por ocupar asiento en los sitios de prestigio, como supuesta garantía de éxito en la vida. Y claro:

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/01/10/actualidad/1326174143_330152.html

Es más, se dice por aquí de empresarios que no contratan a los ingenieros de la privada si tienen a alguien de la pública porque se entiende que el de la públcia pasó nota de corte y el de la privada no, tenía menos nota pero pagó y punto. Y se comenta también de otras carreras como psicología, en que los contenidos de la católica son puta mierda pero bueno, el cliente tiene la razón.

No me refiero a eso.

Sí, soy consciente de que los títulos teóricamente valen lo mismo (en la práctica, sólo en asuntos administrativos, esto es, opositar o realizar determinadas funciones para las que se necesita un título habilitante, como proyectos de ingeniería o firmar libros de cuentas). En la práctica, sí que se distingue de qué universidad proviene el título (y no sólo entre públicas o privadas, si no incluso entre públicas). Pero no me refiero a eso. Voy a algo más básico.

En teoría, todos los colegios e institutos públicos de enseñanza son iguales, pero en la práctica, no lo son. Los hay más dotados de medios, con más prestigio y etc. etc. y los hay menos. ¿O me vas a decir que todos los colegios de Valencia tienen el mismo prestigio?

Con las factultades, como dije, se da lo mismo, pero me parece más grave en los colegios e institutos.

¿Alguien se acuerda del episodio de los Simpson en el que Homer se iba a vivir a una especie de Beberly Hills para que Bart y Lisa fueran al colegio de primaria de aquel barrio? Pues eso también pasa en España.

Sí, pero repito que no es comparable al grado anglosajón. Existen también diferenciaciones entre escuelas, hay elitismo dentro de la pública que aquí no conocemos.

Lo mejor es que en los EEUU hay estudios que indican que las escuelas especiales para los de más notas no mejoran en realidad los resultados de esa élite, que es el principal argumento de los "aristocráticos". Eso viene a decirnos que el resultado final depende en mayor medida de la propia familia de donde venga un alumno (del capital cultural que encuentre en casa), no de los medios o del ambiente escolar en general. Obviamente en barrios marginales difícilmente saldrán cerebros, pero entre los de clase media y sin conflictividad, será cuestión de suerte.

Eso en España es evidente, si en una misma escuela con los mismos medios hay alumnos de 10 y otros de 5 entonces la cosa va por otro lado.

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Hombre hay gente más lista y más tonta.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Patapalo dijo:

Supongo que el problema reside en que la formación no ha de ser solo técnica, sino que también hay una formación moral que permite vivir en sociedad. No sé, Derechos Humanos, democracia, etc. Es que con la excusa del no adoctrinar parece que no hay que explicar ciertas cosas, como si la democracia por ejemplo fuera lo primero que se le ocurrió al homo sapiens. Se habla mucho de uniformar cuando yo la única uniformación que veo es a nivel de ignorancia, no de conceptos inculcados.

Pues a mí eso me parece secundario. Es cierto que la formación no debe limitarse a los conocimientos. Pero antes que entrar en este tipo de temas hay algo previo que es formar buenas personas. Hay que enseñar modales. 

Cuando un chaval utiliza sin pudor expresiones como maricón o puta mierda, lo que hay no es un problema de homofobia o de machismo. Lo primero es "limpiarle la boca" y enseñarle a hablar bien en público. En vez de darle lecciones sobre la tolerancia, Foucault y la homosexualidad en la antigua Grecia que difícilmente entenderá, empecemos por enseñarle que no puede hablar como un energúmeno.

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solharis
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natxo dijo:

Es más, se dice por aquí de empresarios que no contratan a los ingenieros de la privada si tienen a alguien de la pública porque se entiende que el de la públcia pasó nota de corte y el de la privada no, tenía menos nota pero pagó y punto. Y se comenta también de otras carreras como psicología, en que los contenidos de la católica son puta mierda pero bueno, el cliente tiene la razón.

Es que en España la mayor parte de la universidad privada es una puta mierda. No obstante, muchas universidades privadas han encontrado una forma de atraer alumnos: utilizar su influencia para enchufarlos. Si estudias en la Universidad Cardenalicia del Divino Escrivá de Balaguer saldrás hecho un mierdecilla diplomado en ciencias del Opus pero, tranquilo, que ellos se encargarán de enchufarte... Rezando, pagando y chupando pollas se puede llegar lejos sin saber atarte los cordones.

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solharis dijo:

Patapalo dijo:

Supongo que el problema reside en que la formación no ha de ser solo técnica, sino que también hay una formación moral que permite vivir en sociedad. No sé, Derechos Humanos, democracia, etc. Es que con la excusa del no adoctrinar parece que no hay que explicar ciertas cosas, como si la democracia por ejemplo fuera lo primero que se le ocurrió al homo sapiens. Se habla mucho de uniformar cuando yo la única uniformación que veo es a nivel de ignorancia, no de conceptos inculcados.

Pues a mí eso me parece secundario. Es cierto que la formación no debe limitarse a los conocimientos. Pero antes que entrar en este tipo de temas hay algo previo que es formar buenas personas. Hay que enseñar modales.

Esto es algo que incluía dentro del pack de conocimientos no técnicos. En Francia los modales están infinitamente más cuidados, y creo que es algo que ayuda.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Pues será entre ellos, por que con la gente de fuera o cuando son ellos lod que salen fuera, poca gente más mal educada que un francés he conocido yo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Risa cachonda basado en la opinión de la mayoría o en estereotipos y prejuicios?...bueno, eso es como lo de los ingleses que vienen aqui de fiesta y dejan todo hecho mierda y se portan como subnormales......el problema es que cuando he estado por ahí he podido ver que algunos españoles tampoco se quedan atrás

es peligroso guiarse por la gente que viene para definir el pais porque aparte de ser unos cuantos estan fuera de su contexto....si me dices es que venian chavales de bachillerato en una excursion insultando a la gente pues ya me diras eso pasa en todas partes salen de casa y se crecen

en fin cada vez soy más escéptico con los argumentos macroculturales de "pues en tal sitio son puntuales, educados etc." porque al final por mucho que el estereotipo tenga algo de realidad también tiene que ver con la imagen que un país proyecta de si mismo a los demás etc y cuando uno se pone a mirar a nivel de realidad social son concepciones simplistas que no sirven de mucho

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Maddmax dijo:
Pues será entre ellos, por que con la gente de fuera o cuando son ellos lod que salen fuera, poca gente más mal educada que un francés he conocido yo.

Pues llevo ya unos diez años en Francia y sí, sin lugar a dudas, cuidan más los modales. Que en todos lados cuecen habas, pero en media, a nivel estadístico, como lo quieras mirar, no hay color. En trato en la administración pública, en los comercios, por la calle, entre conocidos, cuando pides la hora o una dirección, los críos hacia los adultos, el trato a las personas mayores... Las formas y los modales tienen un peso en la sociedad francesa que no tienen ya en España.

Curiosamente, los franceses no se consideran nada acogedores ni simpáticos. Les suele sorprender que les diga que me he sentido muy acogido en Francia.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
Pues será entre ellos, por que con la gente de fuera o cuando son ellos lod que salen fuera, poca gente más mal educada que un francés he conocido yo.

Pues llevo ya unos diez años en Francia y sí, sin lugar a dudas, cuidan más los modales. Que en todos lados cuecen habas, pero en media, a nivel estadístico, como lo quieras mirar, no hay color. En trato en la administración pública, en los comercios, por la calle, entre conocidos, cuando pides la hora o una dirección, los críos hacia los adultos, el trato a las personas mayores... Las formas y los modales tienen un peso en la sociedad francesa que no tienen ya en España.

Curiosamente, los franceses no se consideran nada acogedores ni simpáticos. Les suele sorprender que les diga que me he sentido muy acogido en Francia.

En fin como decia antes no soy muy amigo de esto de etiquetar a  la gente ni en sentido positivo ni negativo, sin embargo en el caso de francia creo que aqui en españa hay unos prejuicios igual que pasa con portugal (que curiosamente todo dios se mete con ellos y luego a los turistas españoles muchas veces nos tratan de cine porque muchos incluso hablan español) porque bueno yo según mi experiencia he estado un par de veces y en el último viaje que fui a paris según lo organizaba mucha gente me conto sus malas experiencias con franceses que "les trataban mal" y todo eso....

luego resulta que mi breve experiencia ha sido todo lo contrario, menos una señora negra en el aeropuerto algo subnormal...pero bueno como digo aunque generalizar es inevitable y nos ayuda a organizarnos tambien puede crear prejuicios o expectativas

hace tiempo escuche una experiencia de una chica que vivio lo del tsunami en japón el año pasado y se sorprendio de la solidaridad con la que actuaba la gente, ella decia que se quedo sin pilas, en el super no habia nada y un tipo le dio unas....bueno yo no dudo de que la gente en españa hubiera respondido de forma más caótica ante un desastre asi pero quiero pensar (ella no lo creia) que en una situacion extrema tambien hubieran sido solidariosMmmh, con esto quiero decir que es muy facil pasarse de rosca con eso de calificar culturas ..

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http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/25/galicia/1359142001_317006.html

juasjuasjuas

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La experiencia de cada uno es la que es, la mia es esa, fruto sobretodo de su total incapacidad y negativa a hablar o entender algo que no sea el idioma ese que barbullan.

Y no me refiero al Castellano, sino al Ingles o al Aleman.

Ingles ni en el 112.

Ahora bien, los que no sufren retraso mental profundo y saben hablar idiomas muy majos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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En México también hace falta que se destinen más recursos a la educación pública. Y no es porque no haya dinero, sino porque se roban mucho del presupuesto destinado para tal fin. Aquí los profesores de las escuelas públicas hacen sus desmadres cuando no les parece algo y son los que más perjuicios ocasionan.

 

Thoughts arrive like butterflies.

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Maddmax dijo:

La experiencia de cada uno es la que es, la mia es esa, fruto sobretodo de su total incapacidad y negativa a hablar o entender algo que no sea el idioma ese que barbullan.

Y no me refiero al Castellano, sino al Ingles o al Aleman.

Ingles ni en el 112.

Ahora bien, los que no sufren retraso mental profundo y saben hablar idiomas muy majos.

Yo también tengo entendido que, por lo general, en Francia el "chauvinismo idiomático" pega muy fuerte. Sobre todo en las regiones del centro. Los nacionalistos periféricos que se quejan de la 'opresión' del castellano aquí en España a lo mejor deberían informarse un poco de lo que pasó (y pasa) con las lenguas minoritarias en algunas regiones de Francia.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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buenooo dependerá, yo también he preguntado a gente en alemania que hablaba alemán o alemán...  en paris he hablado ingles con gente en cafeteria, metro etc sin problema........pero vamos como en muchos sitios, aunque tambien hay que tener cuidado con aquello de "con el ingles vas a todas partes" porque a veces lol..

eso si lo que muy pocas veces me ha pasado en general es preguntar y encontrar gente borde que pase del tema, claro depende de como lo hagas....entiendo que a esa gente que va a francia y se pone a preguntarle a un frances español de primeras le miren con mala cara porque es dar por supuesto que tienen que saber un idioma que no tiene por qué (de hecho a mi me paso con unos francese aqui que me preguntaron en frances y les conteste en ingles y sin querer se te pone cara de y este que se piensa que aqui todos manejamos frances?), otra cosa es el inglés que podemos pensar que gente joven manejara un minimo etc

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Lo de los franceses con los idiomas es peculiar y no sé si viene de que durante mucho tiempo fue la lengua diplomática. El caso es que en los institutos estudian dos idiomas extranjeros, por lo general ingles y español o alemán, pero puede ser también ruso, chino o cosas así dependiendo de los centros. Pero luego ellos mismos se declaran nulos con los idiomas, creo que de un modo poco justificado (no hablan peor inglés que muchos españoles). Igual tiene que ver con que la fonética del francés y su propia lógica no es muy sencilla.

De todas formas, yo no metería los idiomas en temas de modales, a no ser que sea el clásico usar un idioma por tocar los cojones, que ese es un tema aparte.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Naftor
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Actualmente estoy de Erasmus en Eslovenia y por el contacto que he tenido con gente de toda europa, sí que se nota una diferencia en el nivel de idiomas de los países con lenguas romances, sobretodo españoles, franceses, italianos y portugueses.

Somos los que peor llevamos los idiomas, aunque luego depende de cada uno. Eso sí, creo que se ha dado un impulso importante en los últimos 15-20 años al inglés en los colegios e institutos, y poco a poco la gente va cogiendo conciencia (aunque a lo mejor esa conciencia es fruto de la necesidad de salir a Europa a buscar trabajo)

"Dejad de echar miguitas de pan en el camino correcto, que por mucho que os empeñeis, no me gusta el pan y menos, recogerlo del suelo."

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LaGazzaLadra
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Xoso dijo:

Maddmax dijo:

La experiencia de cada uno es la que es, la mia es esa, fruto sobretodo de su total incapacidad y negativa a hablar o entender algo que no sea el idioma ese que barbullan.

Y no me refiero al Castellano, sino al Ingles o al Aleman.

Ingles ni en el 112.

Ahora bien, los que no sufren retraso mental profundo y saben hablar idiomas muy majos.

Yo también tengo entendido que, por lo general, en Francia el "chauvinismo idiomático" pega muy fuerte. Sobre todo en las regiones del centro. Los nacionalistos periféricos que se quejan de la 'opresión' del castellano aquí en España a lo mejor deberían informarse un poco de lo que pasó (y pasa) con las lenguas minoritarias en algunas regiones de Francia.

Pues pasa lo que ha pasado aquí hasta que hace tres días las "naciones periféricas", tras una larga batalla política y gracias a la presión y a la concienciación social, han conseguido que se oficialicen en la mayoría de comunidades bilingües. Antes de la existencia de "nacionalistos periféricos" la dinámica de por ejemplo el euskera era similar en ambos lados del Pirineo, incluso claramente peor en algunas zonas del sur (Bizkaia, zonas industriales de Gipuzkoa ) por el factor de la masiva inmigración que arrinconaba aún más al idioma.

La situación en Francia varía según las lenguas y las zonas, pero por poner un paralelismo, puede ser parecida a la de Navarra de Pamplona para abajo, donde la perdida del "idioma minoritario" ha sido constante durante siglos hasta que un arduo ejercicio de concienciación, compromiso y resistencia a la desaparición de parte de la población ha permitido dinámicas positivas en las últimas decadas, que consiguieron frenar la desaparición (en Francia dicha concienciación, por desgracia, solo se da en el caso de algunos de los idiomas). En Francia hay ataques directos como prohibiciones y denuncias de ayudas de ayuntamientos a centros escolares en el "idioma minoritario" (cuando no se puede estudiar de manera pública ni gratuita en el idioma en cuestión, a pesar de la existencia de una demanda real), pero en España también hay casos casposos del mismo pelo. 

Pero bueno, que como toda generalización, se queda en una explicación muy vaga, podríamos profundizar mucho sobre cada caso.

 

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Naftor dijo:

Actualmente estoy de Erasmus en Eslovenia y por el contacto que he tenido con gente de toda europa, sí que se nota una diferencia en el nivel de idiomas de los países con lenguas romances, sobretodo españoles, franceses, italianos y portugueses.

Somos los que peor llevamos los idiomas, aunque luego depende de cada uno. Eso sí, creo que se ha dado un impulso importante en los últimos 15-20 años al inglés en los colegios e institutos, y poco a poco la gente va cogiendo conciencia (aunque a lo mejor esa conciencia es fruto de la necesidad de salir a Europa a buscar trabajo)

de lo que estoy bastante seguro es de que los españoles lo que tienen es muchos complejos a la hora de hablar otros idiomas (y vergüenzas por si hablan mal delante de los demás etc.), ya que no tienen peor nivel que franceses o italianos.....por ejemplo en el caso del inglés:

http://en.wikipedia.org/wiki/EF_English_Proficiency_Index

hace tiempo ví una lista de los de cambridge pero a saber donde quedo el link, de todas formas creo que era similar a esta de la wiki, como veis en realidad en puestos españa esta algo por encima de francia e italia y se corresponde bastante con lo que dice naftor, aunque yo como experiencia he conocido muchos portugueses que hablan muy bien español y muchos de estos que han aprendido a base de andar con amigos etc....al reves parece que no se da tanto xdddd

pero vamos que la gente muchas veces es eso, cuando fui erasmus había una chavala estudiante de 4 de traducción que nos pedía a otros que le pidiesemos cosas en los bares etc...que dices a ver con esa mentaldiad no vas a llegar a ninguna parte...luego tambien hay gente con muy mal oido que habla fatal pero me parece mil veces mejor el hecho de hablar por mal que lo hagas a quedarte callado que te acomodas en una dinamica en la que no aprendes nada. (y he conocido gente en alemania que tras un año alli se ha ido con el mismo nivel con el que vino, practicamente nulo)....en fin las cosas requieren un esfuerzo, algunos se piensan tambien que los idiomas "se pegan" con estar danzando por alli

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Naftor
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No creo que el problema de los idiomas en España radique en la timidez.

Hay una serie de artículos en enseñanza del español como lengua extranjera que hablaban sobre la dificultad de la enseñanza de idiomas en los alumnos japoneses debido a que su enseñanza se radica en la penalización de los errores y aprobación de los aciertos. Es decir, los japoneses tendían a que si no sabían algo, o pensaban que iban a decirlo mal, se callaban. Sin embargo, la enseñanzad una lengua es al contrario, los errores se han de corregir, no penalizar, para poder ir desarrollando capacidades.

Yo creo que el problema de España en lenguas extranjeras radica en que se utilizan unos métodos anticuados (método de gramatica y traducción, que se utilizaba durante el siglo XIX). Yo salí de 2º de Bachiller sin haber hecho nunca en mi vida un examen oral de inglés.

¿El motivo? Profesores desbordados con demasiados alumnos. Por mucho que quisieramos cambiar el método de enseñanza para pasar a un método más directo,, el número máximo que deberia haber en una clase serían 15 (y para conseguir la forma más optima, debería ser unos 10) y en cambio tenemos 30 o 35 alumnos por clase.

Así pues, el profesor coge un manual de gramática, explica lo básico y prácticamente el niño que aprende idiomas es por que tiene interés o está en un centro donde sí que le pueden enseñar correctamente.

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Naftor dijo:

No creo que el problema de los idiomas en España radique en la timidez.

Hay una serie de artículos en enseñanza del español como lengua extranjera que hablaban sobre la dificultad de la enseñanza de idiomas en los alumnos japoneses debido a que su enseñanza se radica en la penalización de los errores y aprobación de los aciertos. Es decir, los japoneses tendían a que si no sabían algo, o pensaban que iban a decirlo mal, se callaban. Sin embargo, la enseñanzad una lengua es al contrario, los errores se han de corregir, no penalizar, para poder ir desarrollando capacidades.

Yo creo que el problema de España en lenguas extranjeras radica en que se utilizan unos métodos anticuados (método de gramatica y traducción, que se utilizaba durante el siglo XIX). Yo salí de 2º de Bachiller sin haber hecho nunca en mi vida un examen oral de inglés.

¿El motivo? Profesores desbordados con demasiados alumnos. Por mucho que quisieramos cambiar el método de enseñanza para pasar a un método más directo,, el número máximo que deberia haber en una clase serían 15 (y para conseguir la forma más optima, debería ser unos 10) y en cambio tenemos 30 o 35 alumnos por clase.

Así pues, el profesor coge un manual de gramática, explica lo básico y prácticamente el niño que aprende idiomas es por que tiene interés o está en un centro donde sí que le pueden enseñar correctamente.

el tema de la corrección de errores es muy relativo en la enseñanza de segundas lenguas, se entiende que hay que corregir pero ser flexible con el grado de perfección requerido, hay metodos que consideran precisamente que la corrección excesiva lleva a ese complejo de los estudiantes de no querer hablar por ejemplo....es muy importante que los alumnos desarrollen sus propias producciones orales y escritas, ahora desde el punto de vista de la didáctica se considera la fase de los métodos superada (aunque parezca mentira porque todavía vemos genet anunciando eso de "aprende chino en 1000 horas" o enseñando con el ano) y muchos profesores siguen una forma de enseñanza más "ecléctica" en la que se incorporan distintos elementos ajustandose a objetivos de curso, tipo de alumno etc

el caso de los japoneses tiene más cosas, no es solo la forma en la que se enseña alli, son tambien las caracteristicas de su propio idioma con una fonética más limitada la que les hace más trabajoso hablar y por otra parte es un tema de caracter y del sistema educativo, allí las clases son mucho menos participativas y luego las diferencias se notan, hasta yo lo he notado en alemania donde son más participativos que en españa.

una vez mas cada uno tiene su experiencia pero donde yo fui a clase no habia tal metodo gramatica/traducción ni mucho menos, no sé si has tenido latín y demás para que puedas comparar lo que estas diciendo pero los materiales usados en inglés en mi caso incluían audiciones, se nos preguntaban los ejercicios del cuadernillo en inglés etc, yo personalmente he experimentado gramática/traducción estudiando árabe moderno y te puedo asegurar que es una diferencia abismal a la metodología del inglés... de hecho en inglés de secundaria casi todos los putos años se repetía la misma gramática y lo que no entiendo es como podía haber gente que saliendo de bachillerato no se hubiera enterado de ciertas cosas....

en efecto lo de las clases reducidas siempre es una ventaja y demás pero vamos yo no veo bien echarle la culpa de esto a la educación (y la prueba esta en que del mismo sistema sale gente con mucho mejor inglés que otros), es muy típico y se hace porque todos hemos tenido algún profesor mierda que no tenía ni idea pero vamos..yo puedo decir que exceptuando el oral (que para eso lo que mas ayuda es la pura práctica) sali del instituto con un nivel decente (que sin duda pudo ser mucho mejor eso si) luego también hay gente que no lo ha vuelto a tocar y se olvida...

lo de la vergüenza quiero pensar que sean casos aislados pero lo he vivido mucho, y si, todos los extranjeros de un mismo país tienden a hacer piña y cosas juntos pero es que he visto los típicos grupitos de españoles que apenas hablaban con otra gente y se dedican a sus fiestas de tortilla y calimocho (Si acaso con los que se les acoplaban para practicar español) y asi puessss que quieres.....incluso a algunos no les parecia bien que otros fuesemos con gente distinta sabes?xd es que es ridiculo......es un tema de comparaciones he visto españoles llegar a alemania con nivel 0 y aprender la ostia en 10 meses y otros irse como han venido (pongo este ejemplo porque ahi es gente que no lo tuvo en secundaria y venia de 0) también he visto gente aprender idiomas con los métodos mas cutres existentes porque al final es también mucho un tema de esfuerzo personal e interés, tampoco se puede esperar que haya un método mágico con el cual te sientas a ecuchar 3 horas semanales inglés y sales con un nivelazo, si uno quiere entender porque en finlandia hablan mejor inglés aparte de fijarse en la lengua materna de la que parten podríamos hablar de la cantidad de horas que tienen con asignaturas bilingües (y no música y ed. fisica como aqui) que tienen etc xddd

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