CorruPPción a gran escala

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natxo (no verificado)

solharis dijo:

natxo dijo:

Sí. Si no fuera de ese modo entonces el contexto histórico sería irrelevante a la hora de valorar los actos de individuos del pasado.

¿Y cuál es el contexto histórico de Felipe González? Déficit crónico e inflación galopante heredadas del franquismo, crisis del petróleo, servicios e infraestructuras públicas deficientes, neoliberalismo de Reagan y Tatcher en el exterior...

Sí, un contexto histórico de lo más favorable para conseguir objetivos tan malamente compatibles como combatir el déficit y la inflación por un lado y desarrollar el Estado del Bienestar por otro. 

Zapatero llega en pleno auge de la burbuja y realiza algunas medidas sin coste ni dificultad como legalizar el matrimonio homosexual mientras se prepara el desastre y ya es el rey del mambo.

El contexto de González fue difícil y tiene grandes logros, pero es el responsable de una de las mayores decepciones de la izquierda. Modernizó el ejército y el Estado del bienestar hasta cierto punto, supongo que el reparto de fuerzas de la transición dejó bien marcadas unas líneas que no se tocaron. Eso es lo que se le echa en cara a González, que por un lado tuvo tanto apoyo popular, con un discurso radical durante la transición, pero que luego no se cumplió en nada, y que funcionó como lo que es el PSOE hoy, como la cara progre del poder económico liberal, en lugar de encabezar un verdadero Gobierno socialdemócrata equiparable a los europeos, que fortaleciera el Estado a la hora de fiscalidad, empleo público, etc. De aquellos polvos, estos lodos. Un país con una clase media ficticia, sin tejido industrial, dependiente de fondos europeos. 
Para luego llevarnos a la OTAN y a Maastricht. Y bueno, en las siguientes, coge el dinero y corre, el GAL, y para qué seguir. La España del olimpismo, la Expo, el pelotazo express al más puro estilo pepero.

Si queréis idealizar a González porque vuestras abuelas así lo veían pues bien, pero yo a ZP no le pedí ni la mitad de lo que hizo y cumplió durante su primera legislatura con leyes importantes en materia del Derecho, o en asuntos delicados como arreglar algún asunto con las víctimas de la dictadura, o aumentando más que todo el gobierno de Aznar las ayudas. Económicamente fue un gobierno ortodoxo, que siguió debilitando la capacidad del Estado de recaudar y controlar, aunque aumentara el gasto durante el superávit. Pero es que con González ya se acabó toda socialdemocracia en el PSOE. De hecho estaba tan orgulloso que soltó aquello de "prefiero morir apuñalado en el metro de Nueva York que de aburrimiento en Moscú".

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solharis
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natxo dijo:

El contexto de González fue difícil y tiene grandes logros, pero es el responsable de una de las mayores decepciones de la izquierda. Modernizó el ejército y el Estado del bienestar hasta cierto punto, supongo que el reparto de fuerzas de la transición dejó bien marcadas unas líneas que no se tocaron. Eso es lo que se le echa en cara a González, que por un lado tuvo tanto apoyo popular, con un discurso radical durante la transición, pero que luego no se cumplió en nada, y que funcionó como lo que es el PSOE hoy, como la cara progre del poder económico liberal, en lugar de encabezar un verdadero Gobierno socialdemócrata equiparable a los europeos, que fortaleciera el Estado a la hora de fiscalidad, empleo público, etc. De aquellos polvos, estos lodos. Un país con una clase media ficticia, sin tejido industrial, dependiente de fondos europeos. 
Para luego llevarnos a la OTAN y a Maastricht. Y bueno, en las siguientes, coge el dinero y corre, el GAL, y para qué seguir. La España del olimpismo, la Expo, el pelotazo express al más puro estilo pepero.

¿Pero qué nos estás contando? El sector público tuvo un enorme crecimiento durante su gestión. Hablo de veinte puntos del PIB en una década. Te parecerá poca cosa pero es una expansión bestial que se realizó en su mayor parte para aumentar el nivel de servicios públicos y transferencias. Todo en un contexto muy difícil de lucha contra la inflación.

Luego se desinfló y los últimos años fueron bastante penosos, pero el PSOE de González fue mucho más socialdemócrata que el de Zapatero.

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solharis
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natxo dijo:

Si queréis idealizar a González porque vuestras abuelas así lo veían pues bien, pero yo a ZP no le pedí ni la mitad de lo que hizo y cumplió durante su primera legislatura con leyes importantes en materia del Derecho, o en asuntos delicados como arreglar algún asunto con las víctimas de la dictadura, o aumentando más que todo el gobierno de Aznar las ayudas. Económicamente fue un gobierno ortodoxo, que siguió debilitando la capacidad del Estado de recaudar y controlar, aunque aumentara el gasto durante el superávit. Pero es que con González ya se acabó toda socialdemocracia en el PSOE. De hecho estaba tan orgulloso que soltó aquello de "prefiero morir apuñalado en el metro de Nueva York que de aburrimiento en Moscú".

Vale, González no es socialdemócrata aunque el gasto en servicios públicos y transferencias aumentara más del 50% en una coyuntura económica adversa pero Zapatero sí lo es por haber hecho alguna ley simbólica que afecta al 2 o el 3% de la población. 

Eso se llama doble rasero.

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Ricky
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Estás siendo injusto: A González le cuentas todo su gobierno, mientras que a Zapatero sólo la primera legislatura, y después, juzgas según expectativas: De uno, porque superó unas expectativas nulas y del otro porque no acabó de cumplir unas expectativas sobredimensionadas. 

No digo que no haya que juzgar el contexto (en ese sentido, la ley de matrimonios homosexuales en 2004 puede considerarse más progresista que la de divorcio en 1982), pero al final, ¿en qué se resume la primera legislatura de Zapatero para que la consideres la más a la izauierda? En leyes simbólicas pero sin contenido económico (ley de matrimonio homosexual o ley de memoria histórica), y en leyes con contenido económico que nunca se aplicaron (como la ley de dependencia). 

Pero tras esa capa superficial, ¿qué hay? La renuncia al poder recaudatorio del Estado con bajadas de impuestos a las clases altas. 

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natxo (no verificado)

Nunca me oirás decir que el PSOE de ZP sea socialdemócrata. Pero tampoco exageres con González, vale que en su mandato España se equiparó a las democracias occidentales (¡faltaría más!) pero los socialdemócratas de Guerra y demás se comieron una mierda cuando colocó al sector más liberal.

Nunca llegamos a conocer la etapa dorada del capitalismo occidental, la Europa de los años 50-60, de verdaderas socialdemocracias, con los sectores principales de la economía nacionalizados, con programas sociales fuertes.

Cada vez que leo (como a madmax) poner ejemplos de protección social en el franquismo me subo por las paredes.

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WendellRand
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En Intereconomía ya hablaron un día de Felipe Gonzalez llamandole "un hombre de Estado", para mí fue un personaje nefasto para España, supongo que se aplica aquello de otros vendrán que bueno me harán.

Cuidado con el lisonjero, te está alimentando con una cuchara vacía.

Jonathan Swift.

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Maddmax
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Hombre, no fue lo mejor que podia habernos tocado, pero tanto como nefasto... peor me parece Fernando VII

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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El tema es interesante pero toca volver al tema del hilo porque hay novedades importantes:

http://politica.elpais.com/politica/2013/01/30/actualidad/1359561286_316477.html

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natxo (no verificado)

http://politica.elpais.com/politica/2013/01/30/actualidad/1359583204_085918.html

JOJOJOJO con todos los nombres, TODOS!

 

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Hostia puta... ¿Pero qué cojones es esto? Mmmh

Suerte que todavía queda sentido del humor. En ABC, por ejemplo, dicen que están muy tranquilos en Moncloa:

http://www.abc.es/espana/20130131/abci-moncloa-barcenas-reaccion-201301310956.html

Los cojones están tranquilos. Ahora mismo deben estar todos al borde de un ataque de nervios. Aquí sólo puede pasar dos cosas: o El País ha cometido un error garrafal y ha metido la pata hasta el fondo o el gobierno debería disolverse y convocar elecciones de inmediato.

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natxo (no verificado)

Aparece hasta el Jiménez Losantos. Entre las constructoras, Mercadona, y ahora Losantos, tenemos todo el cuadro, faltaría encajar las escuelas de comercio, el coaching, profesores universitarios y demás, pero esos salen por relaciones sociales: el libeGalismo cañí está atado y bien atado desde la gran empresa a la derecha y los medios para que 3 o 4 tiburones saquen más beneficios con la doctrina del mercado salvaje.

Si hay algún iluso que se ha tragado el anzuelo, allá él Guiño

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solharis
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Barcenas niega ahora:

http://www.lavanguardia.com/politica/20130131/54363297482/barcenas-niega-ahora-pago-oculto-pp.html

Y, suponiendo que fuera así, ¿de dónde han salido esos apuntes sobre personas e importes? La única cosa que podría exculpar al PP es que esos documentos fueran falsos y alguien se los hubiera colado a El País.

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natxo (no verificado)

solharis dijo:

Barcenas niega ahora:

http://www.lavanguardia.com/politica/20130131/54363297482/barcenas-niega-ahora-pago-oculto-pp.html

Y, suponiendo que fuera así, ¿de dónde han salido esos apuntes sobre personas e importes? La única cosa que podría exculpar al PP es que esos documentos fueran falsos y alguien se los hubiera colado a El País.

Se encuentra con la justicia, no puede decir ahora que todo es verdad. Ya han salido los otros tesoreros y su exabogado a decir que era una práctica extendida, ahora qué.

Si El País sufre otra estafa se enfrentan al cierre jajajajajaja

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natxo (no verificado)

http://politica.elpais.com/politica/2013/01/31/actualidad/1359634766_210374.html

Esto es escandaloso hasta en lo cotidiano, ¿cómo es eso que un partido político se puede permitir actuar como un banco de préstamo?

No puede ser fiable un partido que recibe sumas considerables de grandes empresas privadas.

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solharis
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Si Bárcenas no es el autor de esos documentos, que nos digan quién lo hizo y le castiguen con todo el rigor, pero de momento es el único sospechoso.

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Su puta madre...habrían acabado antes poniendo los nombres de los Pperos que no están pringados.

Como siempre en estos menesteres, se iran a casa de rositas y sin soltar un solo leuro.

Que panda de hijos de puta...

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Maddmax
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natxo dijo:

http://politica.elpais.com/politica/2013/01/31/actualidad/1359634766_210374.html

Esto es escandaloso hasta en lo cotidiano, ¿cómo es eso que un partido político se puede permitir actuar como un banco de préstamo?

No puede ser fiable un partido que recibe sumas considerables de grandes empresas privadas.

Para que se cree que inventaron las cajas de ahorro?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Xoso
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A mi me da que está Aguirre detrás de todo. Mucha casualidad que decida pasar a un segundo plano para que su mano derecha se coma el marrón de la privatización de la sanidad en Madrid, y poco después salte esto. Interesa que la cúpula pepera actual caiga con todo el equipo, y visto lo visto, va a caer.

Dice Losantos que si es verdad donarán ese dinero a Cáritas xDDD

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Pues parece que el asunto está teniendo eco internacional. 

Aquí no vale negarlo todo. Tienen que demostrar que el documento es falso porque es la única forma de absolberse que tienen. 

Pero la cosa no ha empezado bien:

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/letra-papeles-secretos-barcenas-perito-grafologico-cadena-ser/csrcsrpor/20130131csrcsrnac_36/Tes

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Xoso dijo:

A mi me da que está Aguirre detrás de todo. Mucha casualidad que decida pasar a un segundo plano para que su mano derecha se coma el marrón de la privatización de la sanidad en Madrid, y poco después salte esto. Interesa que la cúpula pepera actual caiga con todo el equipo, y visto lo visto, va a caer.

Por que será, que pienso igual...

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Bueno, me creo que Aguirre haya preferido retirarse antes de que estallara la bomba, pero de ahí a que decidiese cargarse la mitad de su propio partido...

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natxo (no verificado)

solharis dijo:

Bueno, me creo que Aguirre haya preferido retirarse antes de que estallara la bomba, pero de ahí a que decidiese cargarse la mitad de su propio partido...

Primero, cui prodest? Y segundo, mira los tiempos del escándalo y sus apariciones públicas. El Mundo no ha publicado eso por la calidad del periodismo de investigación, sino por enfrentamientos internos en el PP.

 

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Xoso
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Pues no veo por qué no cargarse a la mitad de su propio partido, si es la facción de Rajoy. Te los cargas y luego vuelves en plan "regenerador".

Demoledor lo de Ana Mato, por cierto. Menos mal que eso de la Gürtel era todo un invento de PRISA, Garzón y el PSOE, que si no...

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Maddmax
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Si es cosa de Aguirre y consigue cargarse medio partido demostrará ser inteligentisima.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo
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¿Aguirre no sale en ninguna de las listas estas contables?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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natxo (no verificado)

Patapalo dijo:

¿Aguirre no sale en ninguna de las listas estas contables?

No. Además, está enterada de todo pero es de las incorruptibles. Es como la Barberá, que la llamaban "la hija puta de la perla" porque no daba nada a la Gürtel, pero algún bolso le caía todos los años para quedar bien. Aguirre, Fraga, hay 3 o 4 que según las escuchas "no eran útiles". Otra cosa es que supieran todo y callaran, claro. Hasta ahora.

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solharis
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Lamentable comparecencia de Rajoy pero más lamentable actitud de los periodistas. Si tuvieran un poco de dignidad, no acudirían a un acto donde no se permiten preguntas y se limita a un discurso del presidente donde éste no aporta más argumento que su palabra. Eso valdría si no fuera un rumor pero es que hay pruebas

No, no basta con negar cuando hay pruebas de por medio. Hacen falta argumentos o invalidar esas pruebas. Porque aquí alguien está mintiendo, sea el PP, Bárcenas o El País y alguien tiene que pagar.

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Varagh
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solharis dijo:

Lamentable comparecencia de Rajoy pero más lamentable actitud de los periodistas. Si tuvieran un poco de dignidad, no acudirían a un acto donde no se permiten preguntas y se limita a un discurso del presidente donde éste no aporta más argumento que su palabra. Eso valdría si no fuera un rumor pero es que hay pruebas

No, no basta con negar cuando hay pruebas de por medio. Hacen falta argumentos o invalidar esas pruebas. Porque aquí alguien está mintiendo, sea el PP, Bárcenas o El País y alguien tiene que pagar.

Vamos, que fué una bestial tomadura de pelo (como todo lo que toca a la política de este país).

...

¿Periodistas y dignidad?...Ceja ¿Pero en que clase de país crees que vivimos? Esos términos son antónimos.

...Y aqui nadie paga nada, bueno, si, los ciudadanos, los únicos.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Xoso
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Es que desde el primer momento en que no se admiten preguntas eso deja de ser una rueda de prensa, y pasa a ser un simple discurso donde los periodistas ejercen de público. PP-style por otra parte y la culpa es en buena medida de los propios periodistas que lo llevan consintiendo bastante tiempo. Si no vas a poder hacer preguntas, que es el motivo por el que acudes, ¿a qué coño vas? 

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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