Rajoy facilita el acceso al PER

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Maddmax
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Ale, como siempre en unas comunidades vamos tirando del carro mientras las otras van subidas y tocando palmas.
Partido popular: una fábrica de independentistas.

 

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/25/economia/1359117887.html?a=2034...

 

Esto debe ser Neoliberalismo salvaje de ese.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Hijo mío, ¿tú sabes lo que es un latifundio?

En otro orden de cosas, llámalo socialismo (a pesar de no estar los medios de producción bajo control estatal ni socializadas) o dictadura del Partido del Proletariado, pero fuera de tus disfunciones cognitivas, existe un mundo real, con unas normas tácitas que todo gobernante debe respetar para conservar el orden, como es el control de la población, lo cual exige mantener dentro de unos mínimos de vida (valorado en 400€ al mes en el caso de ayudas por desempleo) a la gente para que no reviente todo, aunque también sean necesarias medidas coercitivas.

No creo ni que una Esperanza Aguirre se atreviera a tanto, la realidad impone límites a los proyectos de laboratorio.

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La realidad dicta que no ser puede mantener una sociedad a base de pesebres. Esto sólo sirve para mantener marinaledas y similares. Si el gobierno se empeña en que unos trabajemos para que otros estén de carnaval al final tendre una economía sumergida del 100%

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:

La realidad dicta que no ser puede mantener una sociedad a base de pesebres. Esto sólo sirve para mantener marinaledas y similares. Si el gobierno se empeña en que unos trabajemos para que otros estén de carnaval al final tendre una economía sumergida del 100%

Qué duda cabe que una economía rica con gente buscando comida en basureros es mucho mejor solución.

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LaGazzaLadra
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Joder, Maddmax, vaya demagogia barata. (y a partir de aquí el mensaje ya no va personalizado, generalizo)

Aquí parece que todo el gasto social es superfluo, me recuerdas a aquella que decía que con las ayudas se pagaban teles de plasma. 

Nada, recortar de lo de todos, poner el foco y el enfasis mediatico en cuatro cosas triviales que apenas suponen un gasto real pero que sirven para redirigir la rabia (oficinas de representación, sueldo de parlamentarios...) y sobretodo no pensar en meter mano a toda la raléa de ladrones que tributan en SICAVS, paraísos fiscales y hostías.

Y eso si, aupa Alonso que gane mundiales "para España" y millones para Suiza. Y como el casi cada cabron que gana euros por cientos de miles o millones.

Que tropa. 

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natxo dijo:

Maddmax dijo:

La realidad dicta que no ser puede mantener una sociedad a base de pesebres. Esto sólo sirve para mantener marinaledas y similares. Si el gobierno se empeña en que unos trabajemos para que otros estén de carnaval al final tendre una economía sumergida del 100%

Qué duda cabe que una economía rica con gente buscando comida en basureros es mucho mejor solución.

Entonces esa es la opción según usted? Paguita socialista o mendicidad? Ni se plantea trabajar.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Maddmax dijo:

 

Entonces esa es la opción según usted? Paguita socialista o mendicidad? Ni se plantea trabajar.

Yo tampoco lo entiendo con la abundancia de empleos disponibles que hay.

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solharis dijo:

Maddmax dijo:

 

Entonces esa es la opción según usted? Paguita socialista o mendicidad? Ni se plantea trabajar.

Yo tampoco lo entiendo con la abundancia de empleos disponibles que hay.

No sé, quizá piense en colonias militarizadas, campos de trabajo para parados, que se ganen la sopa de agua con pimentón.

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Cosas como el autoempleo ni las conciben. Así nos va.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Cosas como el autoempleo ni las conciben. Así nos va.

¿De qué covachuela de Comercio sales?

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Maddmax dijo:
Cosas como el autoempleo ni las conciben. Así nos va.

¿Autoempleo? ¿Y te autopagas luego?

Hombre, yo por ejemplo practico la autoprostitución. Tengo sexo conmigo mismo y luego me pago. Soy un "autogigolo" muy competente.

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natxo dijo:

Maddmax dijo:
Cosas como el autoempleo ni las conciben. Así nos va.

¿De qué covachuela de Comercio sales?

Tío, si es que no sabes cómo funciona el business ahora. Te haces una paja con una mano y con la otra pagas. Después cambias el rol de cada mano y así fluye el dinero en la otra dirección. Y así sucesivamente. De esa forma tienes un mercado propio que no está condicionado por la escasez crónica de demanda.

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solharis dijo:

natxo dijo:

Maddmax dijo:
Cosas como el autoempleo ni las conciben. Así nos va.

¿De qué covachuela de Comercio sales?

Tío, si es que no sabes cómo funciona el business ahora. Te haces una paja con una mano y con la otra pagas. Después cambias el rol de cada mano y así fluye el dinero en la otra dirección. Y así sucesivamente. De esa forma tienes un mercado propio que no está condicionado por la escasez crónica de demanda.

Que no, que ser neocón a ese nivel sólo funciona si te arrimas bien a la Fundación Ideas del soe, que escribes artículos y te los pagas tú mismo, o a cualquier cúpula del PP, que te colocan en alguna empresa privatizada con gente de la familia y si no te dan algún sobrecillo a principios de mes.

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Anda que los autonomos no existen. Oigan que sean ustedes una panda de vagos y malenantes no quiere decir que no se pueda trabajar, Yo tengo dos trabajos. Y no me muero ni nada.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:

Anda que los autonomos no existen. Oigan que sean ustedes una panda de vagos y malenantes no quiere decir que no se pueda trabajar, Yo tengo dos trabajos. Y no me muero ni nada.

No, si trabajar claro que se puede... Otra cosa muy distinta es cobrar cuando no existe demanda. Me parece muy bien que te vaya bien con tus dos trabajos pero el tema va fatal en ese sector y ser autónomo está peor que nunca.

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Bien por ti, pero el cuento aquel del XVIII de que en un lugar dado todas las profesiones se ocupan de forma natural si se deja funcionar la mano invisible ya está más que superado.

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Volviendo al tema, yo estoy de acuerdo en liberalizar el sector y en que hay una alternativa al PER. La liberalización sería tan sencilla como liquidar los latifundios y redistribuir la tierra. 

Si eso resulta demasiado drástico, se podría dar un primer paso modificando el sistema de subvenciones agrarias. Actualmente los latifundistas se llevan más de dos terceras partes de esas subvenciones. Lo propio sería que no se llevaran nada. La Duquesa de Alba no necesita subvenciones. Si le falta el dinero, que venda sus propiedades.

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Me río del aumento de autónomos en los últimos meses. ¿De golpe todo Dios emplea el subsidio de desempleo (porque no hay financiación) para montarse la PYME con la que siempre soñó? No digo que no los haya, casos así conozco (y se fueron a la ruina, porque lo que faltan son clientes, no emprendedores).

Lo que digo es que ese aumento me suena también a falsos autónomos, a trabajadores por cuenta ajena que se ven obligados a darse de alta para conservar un salario.

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Patapalo
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natxo dijo:

Lo que digo es que ese aumento me suena también a falsos autónomos, a trabajadores por cuenta ajena que se ven obligados a darse de alta para conservar un salario.

Estas cosas deberían vigilarse más. Hay algunos sectores donde es un problema extendido.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis dijo:

Maddmax dijo:

Anda que los autonomos no existen. Oigan que sean ustedes una panda de vagos y malenantes no quiere decir que no se pueda trabajar, Yo tengo dos trabajos. Y no me muero ni nada.

No, si trabajar claro que se puede... Otra cosa muy distinta es cobrar cuando no existe demanda. Me parece muy bien que te vaya bien con tus dos trabajos pero el tema va fatal en ese sector y ser autónomo está peor que nunca.

Ser autónomo ha estado jodido siempre, pero hay que echarle pelotas a la cosas y querer trabajar. Es fácil? ni mucho menos. Imposible? tampoco.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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natxo dijo:

Bien por ti, pero el cuento aquel del XVIII de que en un lugar dado todas las profesiones se ocupan de forma natural si se deja funcionar la mano invisible ya está más que superado.

Claro que si, es mucho mejor estar en casita, predicando la lucha de clases ( concepto moderno e innovador como pocos) y cobrando puntualmente la paguita socialista del buen parásito.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo dijo:

natxo dijo:

Lo que digo es que ese aumento me suena también a falsos autónomos, a trabajadores por cuenta ajena que se ven obligados a darse de alta para conservar un salario.

Estas cosas deberían vigilarse más. Hay algunos sectores donde es un problema extendido.

Solución, bajar las exageradas cotizaciones. sociales.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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O adaptarlas a los ingresos del autónomo. Las cuotas que hay en este momento son una barbaridad. Desde luego, no se pueden pedir peras al olmo: tal y como están las cosas en España, hay muchas zancadillas al que se lo monta por cuenta propia.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax dijo:

natxo dijo:

Bien por ti, pero el cuento aquel del XVIII de que en un lugar dado todas las profesiones se ocupan de forma natural si se deja funcionar la mano invisible ya está más que superado.

Claro que si, es mucho mejor estar en casita, predicando la lucha de clases ( concepto moderno e innovador como pocos) y cobrando puntualmente la paguita socialista del buen parásito.

No sé de quién estás hablando, pero no has negado que no puede haber ni pleno empleo ni reparto de recursos adecuado, que era más o menos lo que defendían los clásicos allá por el 1700 y pico. La economía no se autorregula, no en el corto plazo, y menos en una crisis como esta de financiación, aunque parece que tu alejamiento de la realidad aumenta por segundos. Supongo que dirás algo de que las trabas del Estado totalitario de Rajoy impiden que la naturaleza de Atlas se libere.

El problema no son los impuestos, es que no hay motor económico, sin motor económico ni un aumento de exportaciones no hay ingresos, ni empleo (público o privado), lo cual significa que no hay clientes de clase media que consuman lo que quiera que el self-made man produzca u ofrezca.

Y el sector privado (bancos sobre todo) no va a invertir porque representan a miles de grandes inversores que no van a arrancar políticas de crecimiento altruistamente, según los números que se publican (aunque habrá que ver si son ciertos) a ellos les sigue yendo relativamente bien aunque las ventas caigan un 7% menos este año tras años en caída.

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Maddmax dijo:

Ser autónomo ha estado jodido siempre, pero hay que echarle pelotas a la cosas y querer trabajar. Es fácil? ni mucho menos. Imposible? tampoco.

¿Nunca has oído hablar de la oferta y de la demanda? Pues ahora mismo no hay demanda de más autónomos. Si quieres entrar en el mercado tienes que echar a otro. 

En otras palabras, para que uno de esos jornaleros del PER se haga autónomo, un autónomo como tú tiene que irse al paro. Como los aspirantes parten en desventaja por falta de capital y experiencia, la mejor manera de entrar es no cobrando IVA, no cotizando y cobrando una mierda.

De todas formas no te preocupes por la falta de competencia en tu sector, que hay un montón de parados de larga duración que están intentando meterse a base de saltarse las leyes y presionar los salarios hacia abajo. Eso sin contar con que el consumo sigue disminuyendo. Así podrás sentirte más realizado por sobrevivir.

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Risa cachonda Me parto del cuento de muchos emprendedores, que se dejan el espinazo para ganar una mierda (aunque en buenas épocas pueden llevarse una buena pasta y encima declarar la mitad) y luego echan la culpa de que no les entre ni un puto cliente a que cotizan demasiado a la SS o que pagan demasiados impuestos: no a que no tienen tantos clientes como en 2004. Si partimos de que todos tienen las mismas reglas, hay competencia, si no ganas suficiente para mantener tu empresa entonces cierra, pero hay unas mínimas obligaciones sociales y laborales (si son muchas o pocas relativamente y si se podrían ajustar plazos, papeleo, etc ya es otro asunto).

El otro día un taxista me dijo que ojalá eliminaran todo el servicio público de autobuses y así tendrían más trabajo. Un topicazo de taxista facha. Menudo gilipollas XDDDD

No sé en qué país creen que viven, en que uno puede montar un chiringo de limonada en la puerta de su casa y no pagar un puto impuesto, ni SS a sus trabajadores, ni despidos, ni nada.

Socialmente son el caldo de cultivo perfecto del fascio. Demasiados aires para tener conciencia de clase trabajadora, demasiado currelas para solidarizarse con el gran capital. Blanco y en botella: radicalismo conservador.

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Pues da la casualidad de que en España fue un gobierno de corte Fascista el que implantó las pagas extras, las indemnizaciones por despido etc...

No se cansa de llamar fascista a todo lo que no sea levantar el puño izquierdo, apalear cajeras y asaltar supermercados?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:

Pues da la casualidad de que en España fue un gobierno de corte Fascista el que implantó las pagas extras, las indemnizaciones por despido etc...

No se cansa de llamar fascista a todo lo que no sea levantar el puño izquierdo, apalear cajeras y asaltar supermercados?

Para empezar, en España no hubo un régimen fascista stricto sensu.

En segundo lugar, no has entendido el razonamiento, pero no es la primera ni última vez XD

Ejemplo de argumento del muñeco de paja en negrita.

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natxo dijo:

El problema no son los impuestos, es que no hay motor económico, sin motor económico ni un aumento de exportaciones no hay ingresos, ni empleo (público o privado), lo cual significa que no hay clientes de clase media que consuman lo que quiera que el self-made man produzca u ofrezca.

Hombre, no, el problema sí son los impuestos, y el control fiscal también, porque si el dinero no vuelve al conjunto de la sociedad, como está pasando, al final el motor deja de girar. En España hay y ha habido una gestión muy mala de los recursos, se ha permitido que estos se acumulen y al final la cosa se ha bloqueado. Y sí, esto tiene que ver con que gente con sueldos y beneficios millonarios no pague y con que se aprete las tuercas a cualquier infeliz que intente ganarse la vida por su cuenta.

En cuanto al caldo de cultivo, supongo que no lo dirás por todos los autónomos, porque tampoco es que seamos una clase social uniforme. Ahora puedes acabar de autónomo por muchos motivos y en muchos tipos de empleo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

natxo dijo:

El problema no son los impuestos, es que no hay motor económico, sin motor económico ni un aumento de exportaciones no hay ingresos, ni empleo (público o privado), lo cual significa que no hay clientes de clase media que consuman lo que quiera que el self-made man produzca u ofrezca.

Hombre, no, el problema sí son los impuestos, y el control fiscal también, porque si el dinero no vuelve al conjunto de la sociedad, como está pasando, al final el motor deja de girar. En España hay y ha habido una gestión muy mala de los recursos, se ha permitido que estos se acumulen y al final la cosa se ha bloqueado. Y sí, esto tiene que ver con que gente con sueldos y beneficios millonarios no pague y con que se aprete las tuercas a cualquier infeliz que intente ganarse la vida por su cuenta.

En cuanto al caldo de cultivo, supongo que no lo dirás por todos los autónomos, porque tampoco es que seamos una clase social uniforme. Ahora puedes acabar de autónomo por muchos motivos y en muchos tipos de empleo.

Ya, bueno, me refería a que el problema no son directamente las cotizaciones sociales o pagar el IVA, pero sí, el problema es la fiscalidad injusta, la desregulación bancaria, la falta de control sobre la moneda y la función redistributiva del Estado, que la han anulado.

"Caldo de cultivo" es un lugar en el que existen condiciones óptimas para que se desarrolle algo, sin más. Me refiero a lo que los científicos sociales del XX llamaban "pequeña burguesía", propietarios de un pequeño negocio, que no encajan en la definición de asalariado ni en la de "burguesía". Como toda definición social es una generalización basada en una serie de datos reales, pero ello no implica una completa identificación, es sólo una abstracción. Uno puede describir una silla pero difícilmente llegará a un acuerdo de qué es una clase social, si no hace abstracciones funcionales.

En realidad todos los intentos de explicar al 100% el fascismo como un hecho económico (sobre todo como un gran capitalismo que se defiende de forma armada) fracasan, desde mi punto de vista. Hace falta la dimensión cultural y política.

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Pero natxo tiene razón: Partiendo de que todos tienen la misma regulación, compiten en igualdad de condiciones.

El problema de los impuestos es que generan una pérdida irrecuperable de eficiencia, o dicho de otro modo, elevan algo el umbral de rentabilidad de un negocio.

Pero, claro, después ese dinero se invierte en cosas que a veces son necesarias: Infraestructuras, sanidad, educación, sistema de pensiones...

En España, hay problema de desregulación en algunos sectores (como el bancario), pero también de exceso de invervención. Los políticos de todo tipo (desde el alcalde hasta el presidente del Gobierno) tienen capacidad de hacer la puñeta o favorecer a todo tipo de empresarios. Si uno mira el IBEX, exceptuando Inditex, es difícil encontrar una empresa que no haya tenido contacto (y aún lo tenga) con las altas esfecras políticas.

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