Agresión escolar y niño en coma en EEUU

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Patapalo
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http://gma.yahoo.com/blogs/abc-blogs/bullying-attack-leaves-11-old-coma-213221930--abc-news-topstories.html

El coma ha sido inducido por los médicos a causa de la seriedad de las heridas que presentaba el menor, pero tampoco creo que reste impacto a la noticia. Es un tema que más o menos siempre está vigente, pero ¿por qué medidas pasaría una solución? ¿Qué opináis?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Schmeichel
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Y sólo han suspendido dos días al merluzo que ejerció de orangután con el niño.

Las medidas pasan por tener mucha más mano dura con el baboso que practique bullying. Y con mano dura me refiero a expulsión inmediata del colegio y un historial que se comparta a los demás colegios.

Thoughts arrive like butterflies.

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Schmeichel dijo:

Y sólo han suspendido dos días al merluzo que ejerció de orangután con el niño.

Las medidas pasan por tener mucha más mano dura con el baboso que practique bullying. Y con mano dura me refiero a expulsión inmediata del colegio y un historial que se comparta a los demás colegios.

El caso es que si el agresor es menor también... No estaría de más que los padres del agresor tuvieran alguna sanción, para responsabilizarse. No sé si Ricky nos podría comentar algo del principio de proporcionalidad en estas cosas.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Es un arma de doble filo el sancionar a los padres porque habrá quienes sean malos padres y habrá quienes intenten educar al hijo y éste sea subnormal perdido. Lo mejor sería implementar una base de datos donde se informe que el niño o adolescente tiende a hacer bullying a los demás.

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Modo liberal on.

Si fuese a clase en un tanque esto no habría pasado.

Modo liberal off.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Si, porque los liberales son todos de la asociacion del rifle.

Usted no se aburre de ser tan simplista?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Si el crío tuviese derecho a ir armado con un AK-47 habría podido defenderse.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Patapalo dijo:

El caso es que si el agresor es menor también... No estaría de más que los padres del agresor tuvieran alguna sanción, para responsabilizarse.

Hay que dejarse de mierdas de que si son menores o no. CÁRCEL para todos los hijosdeputa. Este "menor" seguro que sabía lo que ha ha hecho. Y nada de centros de menores. Barracones carcelarios para estos menores y si se consiguiera demostrar que los padres son unos malnacidos a la trena también con ellos.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Tampoco me parece muy justo. Los niños son muy maleables, y se termina en la adolescencia todavía muy influido por lo que has vivido en la infancia. Luego ya te vas construyendo con más consciencia, creo yo. Meter a menores en cárceles está demostrando que no mejora su capacidad de vivir en sociedad y, además, tampoco parece que sirva como medida disuasoria.

Yo creo que lo que hace falta es dedicar más tiempo a los niños y a los adolescentes. Se adelantaría más con una jornadas laborales más razonables y más efectivos en los centros escolares. Es que al final la mayor parte de estas reacciones violentas son educacionales, estoy convencido. Hay cosas muy obvias -los niños que tardan en hablar tienen tendencia a morder a otros niños-, y también otras que se ven más indirectas pero que tienen que ver, igualmente, con el modo en el que aprende la gente a resolver conflictos. Vaya, que un pulso de fuerza como una amenaza de prisión no creo que sea el camino adecuado.

Lo que creo también es que hay mucha disociación de responsabilidades. Sería mejor implicar a todos los responsables que no buscar un chivo expiatorio.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Escribo cárcel porque los centros de menores son una coña. Hablo de un sistema penitenciario para menores donde se pueda lograr esa reeducación de la que tú hablas.

Este chaval casi mata a otro y no le va a pasar nada. Al siguiente enfrentamiento que tenga sabrá que puede excederse porque no conoce ningún límite. Estos son casos extremos, no es una peleilla o mangar en la tienda de chuches, es una cosa muy seria y como tal debe ser tratado.

¿Qué ganas implicando a los padres? Si los padres son unos piezas van a pasar totalmente y si es el niño "la oveja negra" los padres no tienen ninguna responsabilidad. Demasiado castigo es ya no conseguir educar a tu hijo aún inténtandolo. Tú mismo lo pones, la mayor parte de estos problemas son educacionales.

Patapalo dijo:

Yo creo que lo que hace falta es dedicar más tiempo a los niños y a los adolescentes. Se adelantaría más con una jornadas laborales más razonables y más efectivos en los centros escolares.

Lo que creo también es que hay mucha disociación de responsabilidades. Sería mejor implicar a todos los responsables que no buscar un chivo expiatorio.

En Francia, a lo mejor. En España... Mmmh

Estamos llegando a unos niveles de injusticia que las medidas penales extremas me seducen cada vez más. La impunidad y la reincidencia deberían ser cruelmente castigadas.

 

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Patapalo
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Fly dijo:
Escribo cárcel porque los centros de menores son una coña.

¿En qué sentido? Conozco muy poco al respecto y nada de primera mano.

 

Fly dijo:
¿Qué ganas implicando a los padres? Si los padres son unos piezas van a pasar totalmente y si es el niño "la oveja negra" los padres no tienen ninguna responsabilidad. Demasiado castigo es ya no conseguir educar a tu hijo aún inténtandolo. Tú mismo lo pones, la mayor parte de estos problemas son educacionales.

Esto es muy o todo o nada, ¿no? En cualquier caso, no veo por qué quitar implicación a los padres en ninguno de los dos casos. Si la negligencia es voluntaria, ¿por qué dejarles con la potestad sobre el menor? Y si la negligencia es involuntaria, ¿por qué no guiarles para que prueben nuevos caminos? A veces parece que por ser padre ya tienes el manual completo dentro... Últimamente tengo la impresión de que la tutela sobre los hijos y la tutela del estado sobre los menores se ve como un conflicto de autoridades cuando debería ser una alianza de recursos.

Ahora están haciendo la revisión estatal a los críos de la clase de mi segunda y el otro día una madre estaba toda indignada porque la funcionaria -que no sé qué formación tienen- le había dicho que no convenía que los niños -cinco años- bebieran regularmente sodas -cocacolas y estas cosas-. Francamente, no veo qué problema hay en dar información y parecer sobre las cosas. Que si luego quieres cebar a tus hijos a fanta nadie lo va a impedir, pero que no sea por desconocimiento de causa.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Espera, Patapalo, que decir que los centros de menores son una coña demuestra también que este menda no tiene ni zorra de cómo son.

(Ahora me dirá que se ha criado en uno) XDDDDDDDDD

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Patapalo dijo:

¿En qué sentido? Conozco muy poco al respecto y nada de primera mano.

Básicamente son excursiones a ninguna parte dónde duermes en literas en habitaciones con cuatro, seis u ocho chavales que también son conflictivos, te enseñan el respeto a la autoridad, la familia o lo que sea mediante grupos y charlas. También hay talleres para que aprendas un oficio o cómo hacer algo útil en tu vida. Al cabo de un tiempo ya te dejan salir en plan "día con la familia". Si tu familia es una mierda, ya sabes. Y al cabo de seis meses o un año o el tiempo que sea, que nunca es más de dos años te sueltan a la libertad total. Si ya tienes 18 procura no cagarla en tu vida delictiva para no ir a la cárcel pero vamos, como cualquiera, porque todos tus antecedentes como menor están ahí, pero no sirven para nada. Y si sigues siendo menor y la vuelves a cagar otra excursión para hacer nuevos amigos. 

Patapalo dijo:

Esto es muy o todo o nada, ¿no? En cualquier caso, no veo por qué quitar implicación a los padres en ninguno de los dos casos. Si la negligencia es voluntaria, ¿por qué dejarles con la potestad sobre el menor? Y si la negligencia es involuntaria, ¿por qué no guiarles para que prueben nuevos caminos? A veces parece que por ser padre ya tienes el manual completo dentro... Últimamente tengo la impresión de que la tutela sobre los hijos y la tutela del estado sobre los menores se ve como un conflicto de autoridades cuando debería ser una alianza de recursos.

Reconozco que sí es muy todo o nada. Pero es que estoy harto que la delincuencia juvenil sea tan inocua para los que la cometen. A los padres que pasen de sus responsabilidades, hijos fuera, eso lo daba por descontado pero es que el ciclo actual que siguen esos chavales es igual de descorazonador que mantenerlos con sus padres, o incluso peor.

Respecto al otro caso, ¿negligencia involuntaria? ¿Y qué hacemos? Yo si rompía un cristal de una pedrada mis padres lo pagaban y ya, pero nunca super que consecuencias tendría para ellos si dejaba a otro chaval en coma. ¿Ahí qué hacemos? Lo de ayudar a educar me parece estupendo pero ¿y qué más? ¿Multa? ¿Compensación económica? ¿Y si son pobres? ¿O están en el paro? ¿O se declaran insolventes?

Aun en el caso de pagar lo que fuera, un niño en coma y al agresor no le cuesta nada, solo a sus padres. A todo esto, ¿cuánto vale un niño en coma?

Patapalo dijo:

Ahora están haciendo la revisión estatal a los críos de la clase de mi segunda y el otro día una madre estaba toda indignada porque la funcionaria -que no sé qué formación tienen- le había dicho que no convenía que los niños -cinco años- bebieran regularmente sodas -cocacolas y estas cosas-. Francamente, no veo qué problema hay en dar información y parecer sobre las cosas. Que si luego quieres cebar a tus hijos a fanta nadie lo va a impedir, pero que no sea por desconocimiento de causa.

Dependiendo del tono y de la formación de esta persona a mí también me molestaría la "intromisión". Es una información poco informativa. Es algo tan de sentido común que supongo que molesta.

Cosas asumidas  + fáciles de decir + difíciles de realizar = indignación de padres.  Risa cachonda

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Creo que es mejor no imaginarse el caso en primera persona, porque entonces no se pueden plantear las cosas con frialdad. Un hijo en coma no tiene precio y no es un daño reparable. De ninguna forma. Pero eso no quita para que tengamos que buscar, como sociedad, el modo de evitar que vuelva a ocurrir en el futuro. Y eso es algo que pasa por desterrar ideas maniqueas. El mundo no está poblado de buenos y malos y basta con purgar a los segundos para dejarlo limpio. Eso es un simplismo.

Sobre qué hacer concretamente, quizás trabajos sociales bien dirigidos. Con recursos, claro. Si en los centros de menores no les da de sí ni para hacer un seguimiento o algo más que excursiones, pues mal. Al final, también, es que esto son síntomas de males sociales mayores.

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Fly dijo:

Dependiendo del tono y de la formación de esta persona a mí también me molestaría la "intromisión". Es una información poco informativa. Es algo tan de sentido común que supongo que molesta.

Cosas asumidas  + fáciles de decir + difíciles de realizar = indignación de padres.  Risa cachonda

Bueh, sí, eso crees si te has criado con pocas chucherías y dieta mediterránea hasta que de vas de intercambio a Gales y te ves a los críos como tocinos con catorce años y comida diaria a base de sandwich + bolsa de patatas fritas + cocacola + chocolatina, todos los días.

El tema del tono sí que sería opinable. Y sí, es chungo sentirse juzgado. A mí son cosas que me soliviantan mucho. Pero también hay que entender que no todo el mundo sabe las cosas básicas. Yo prefiero que en Francia haya un plan eficaz sobre la obesidad infantil por mucho que a algunos les parezca un menoscabo de su dignidad parental.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Meterse en la primera persona desde una cierta frialdad es fundamental. Si no, los centros de menores siguen siendo penas justas y delinquir con menos de 18 una forma de vida muy provechosa.

Yo no pido purgar a esos menores, pido una reeducación efectiva con mano dura si es necesario.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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En "cosas asumidas" acepto barco. La inversión en educación alimentaria y comedores acordes es fundamental.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Fly dijo:

Yo no pido purgar a esos menores, pido una reeducación efectiva con mano dura si es necesario.

Me hago cargo, me hago cargo. Lo que pasa es que soy muy escéptico con la mano dura. Creo que cuando se llega a ese punto es que estamos tratando ya síntomas y no enfermedades.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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natxo (no verificado)

La "mano dura" la cargan los medios sensacionalistas y el miedo irracional de abuelas.

Decir que se está "cansado" de algo que no se sufre está algo mal, yo diría "cansado" de leerlo en las noticias, lo cual genera un estado de opinión que no tiene por qué ser el correcto.

Políticamente es cosa de regímenes autoritarios, y en fin, en España tenemos de los sistemas penales más duros con el mayor número de reclusos y la situación no mejora, al contrario. El legislador que va por el aumento de las penas está haciendo un saludo a la cámara, a esos medios sensacionalistas y a esas abuelas asustadas que le votarán, pero no está mirando las causas de los delitos, ni los frutos de sus leyes, ni la ciencia penal.

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Vale, cansado de leerlo, lo que quieras. El sistema español será lo más chungo de Europa y lo que quieras pero es muy triste que un menor sea eximido de responsabilidades penales solo por ser menor o que la reincidencia en delitos no sea castigada.

¿Sería tan totalitario un sistema penal para menores basado en la reeducación e integración al sistema?

Agresores y delincuentes que lo son en la minoría de edad lo van a seguir siendo en la mayoría si nadie lo remedia. Y hablo de delitos graves, no es matar moscas a cañonazos para contentar a las abuelas.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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