las "aventuras de turismo lingüístico"

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Fly
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A nivel divulgativo, ok, infórmatica, ok, pero a nivel de calle el inglés te sirve en cuatro países contados fuera de los anglosajones.

Es la tercera lengua mundial y está en retroceso. Cada vez se habla más español en todas partes o francés, y suerte que chinos e indios sean tan cerrados, que si no nuevo orden mundial lingüístico.

Quedarse con que el Arpiélago Gulaj versa sobre el lenguaje stalinniano es quedarse muy muy corto. Es de los mejores libros que existeb sobre la Segunda Guerra Mundial

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Whitrix
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Fly dijo:
A nivel divulgativo, ok, infórmatica, ok, pero a nivel de calle el inglés te sirve en cuatro países contados fuera de los anglosajones. Es la tercera lengua mundial y está en retroceso. Cada vez se habla más español en todas partes o francés, y suerte que chinos e indios sean tan cerrados, que si no nuevo orden mundial lingüístico. Quedarse con que el Arpiélago Gulaj versa sobre el lenguaje stalinniano es quedarse muy muy corto. Es de los mejores libros que existeb sobre la Segunda Guerra Mundial

¿Con "cuatro países contados fuera de los anglosajones" te refieres a toda Europa, América, Japón y las principales urbes de casi cualquier otro país del mundo? Porque entonces sí, "solo" sirve para eso.

En serio, no puedes comparar el castellano (hablado en medio continente) o el francés (hablado en alguna que otra zona de Asia y el norte de África) con el inglés, que para bien o para mal todo se hace de cara a estar primero en esa lengua y luego en las demás. A nivel de calle ningún idioma te sirve en casi ningún país no europeo o americano (donde tenemos la educación en inglés desde niños y consolidada). Pero de cara a cualquier tipo de relación internacional (económica, de ocio, lo que sea) se emplea el inglés a menos que tengas la coincidencia de que el otro hable tu lengua.

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Patapalo
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Whitrix dijo:

En serio, no puedes comparar el castellano (hablado en medio continente) o el francés (hablado en alguna que otra zona de Asia y el norte de África) con el inglés, que para bien o para mal todo se hace de cara a estar primero en esa lengua y luego en las demás. A nivel de calle ningún idioma te sirve en casi ningún país no europeo o americano (donde tenemos la educación en inglés desde niños y consolidada). Pero de cara a cualquier tipo de relación internacional (económica, de ocio, lo que sea) se emplea el inglés a menos que tengas la coincidencia de que el otro hable tu lengua.

Ojo con las generalizaciones, que os estáis yendo los dos un poco. El francés se habla más allá del norte de África, a menos que consideres que el Congo, por ejemplo, está en el norte. Y a nivel de calle se hablan más idiomas de los que podría parecer, pero es cuestión de suerte también. Y no, no solo en Europa y América se aprenden idiomas en los colegios. He encontrado mucha gente asiática y africana con buenos niveles de idioma. Claro, que depende de en qué niveles te estás moviendo. Piensa que muchos de los países excoloniales mantienen los idiomas de los colonizadores (inglés, francés).

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Jefe rojo
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Whitrix dijo:

Fly dijo:
A nivel divulgativo, ok, infórmatica, ok, pero a nivel de calle el inglés te sirve en cuatro países contados fuera de los anglosajones. Es la tercera lengua mundial y está en retroceso. Cada vez se habla más español en todas partes o francés, y suerte que chinos e indios sean tan cerrados, que si no nuevo orden mundial lingüístico. Quedarse con que el Arpiélago Gulaj versa sobre el lenguaje stalinniano es quedarse muy muy corto. Es de los mejores libros que existeb sobre la Segunda Guerra Mundial

¿Con "cuatro países contados fuera de los anglosajones" te refieres a toda Europa, América, Japón y las principales urbes de casi cualquier otro país del mundo? Porque entonces sí, "solo" sirve para eso.

Risa cachondaRisa cachondajapón dise.....mira es verdad que el inglés te va a servir en cualquier país que visites si estás en lugares preparados para el turismo, importantes monumentos etc......pero en japón prueba a entrar en un restaurante con tu ingles a ver si se enteran de algo, en fin y lo mismo se puede decir de muchos sitios no hace falta irse tan lejos, toda europa? juas.......todo esto hay que matizarlo mucho.....es un sí y no....vas a encontrar alguien que te entienda en cualquier país hablando inglés? sí, pero....... y en el pero habría mucho que decir

por otra parte ya lo ha dicho un poco patapalo, el inglés se enseña en muchos otros sitios muchos años sin que eso sea garantía de nivel necesariamente...

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Rectifico: a nivel general. En principio la educación en inglés debería estar más consolidada en los lugares que he dicho. Otra cosa es que la gente del resto de países se lo tome como aquí en España donde todo el mundo pasa olímpicamente de la educación que se le da.

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solharis
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Pues hay de todo pero es cierto que a veces se sobreestima la importancia del inglés. No faltan ejemplos de españoles que se han ido a  buscar trabajo en la Europa central o nórdica confiando en su inglés y se han encontrado con que eso no es suficiente.

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Jefe rojo
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es que todo es muy relativo por ejemplo un ingeniero con un gran expediente academico y experiencia laboral es posible que pueda encontrar un curro en una empresa extranjera en la que manejen todo el trabajo en inglés, pero estamos hablando de algo específico, si uno quiere buscar curro en el sector servicios por ejemplo de profesor, en un restaurante etc obviamente tiene que manejar la lengua nativa del país, y de hecho si va a vivir en el país aprenderlo es lo ideal en cualquier caso porque habrá mil trámites y situaciones cotidianas que solo se puedan hacer en esa lengua...

luego lo de que aqui nos la suda el inglés bueno es otro de esos cliché de españa.....es que en españa se habla muy mal el ingles, bueno es obvio que no se habla como en suecia pero tampoco es que "seamos lo peor", no es tan diferente de otros paises europeos y además hay que tener en cuenta no solo la enseñanza sino la lengua de partida en esta cuestión, como dije alguna vez por ejemplo los japoneses suelen tener dificultades para hablar otros idiomas porque su fonética es mucho más sencilla que la de otros idiomas etc...

por otra parte tampoco puedo evitar sentir cierta lástima por como le estan sacando el dinero a la gente con cualquier tipo de curso, que ya tengo muchos conocidos aprendiendo aleman porque piensan que van a tener asi mas oportunidades laborales pero ay amijo, los alemanes ya saben alemán....es decir cuando ven a un tipo muy bueno como decía antes el idioma es secundario y ya lo aprende una vez contratado, si eres un tipo normal tienes que saber mucho alemán porque vas a tener que competir por un trabajo digno, porque claro trabajo hay, pero depende de qué trabajo...que ya conozco a muchos españoles con contratos de prácticas de 500 euros al mes, lo que pasa es que luego echan en la tele mongoñoles por el mundo y todo parece maravilloso....pero la realidad es que detrás de los 4 que sacan a los que les va bien hay mucha gente mucho más jodida buscandose la vida 

 

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Se me ha ido la mano generalizando, quería decir lo que explica Jefe Rojo. El inglés es muy importante y tal pero fuera del ámbito turístico, en países no anglosajones el inglés es un mito. Pero que media África habla francés es cierto. Y que el idioma dominante en toda América es el castellano y es el idioma con mayor desarrollo en ese continente, también.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Patapalo
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Jefe rojo dijo:

por otra parte tampoco puedo evitar sentir cierta lástima por como le estan sacando el dinero a la gente con cualquier tipo de curso,

La gente se aferra a las esperanzas que le quedan. De todas formas, desde que yo recuerdo, la formación en España se ha visto como algo binario: si quieres ser alguien en la vida, estudia una carrera; si quieres triunfar, hay que saber idiomas; para que los estudios valgan algo, hay que hacer un máster; etc.

En otros países el enfoque es muy distinto, supongo que por temas culturales. Lo de las becas para estudiar de los suecos, que las pagas cuando empiezas a currar, o lo de pillarse un año sabático antes de empezar la universidad para poder ver mundo y atesorar experiencias a nosotros nos parece una extravagancia.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Ulpiano
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Siento discrepar los tres tomos del archipielago Gulag no tratan de la segunda guerra mundial, tratan de los gulags, que son las prisiones, cárceles, campos, etc., y como terminaban ahí cualquier ciudadano por purgas varias.

Recoge datos en informes de como eran las carceles desde los zares.

Y una parte del trabajo era como utlizaban las autoridades el lenguaje y como se terminaba asumiando por los encarcelados y como terminaban disculpando al padrecito Stalin.

Repito el libro habla de las carceles. Antes, durante y despues de la segunda guerra mundial.

¿Y del libro de Klemperer, sobre el lenguaje nazi?

 

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Centrandonos en el asunto.

Hay que aprender idiomas, no nos queda otra.

Serán mejores o peores, pero no nos queda otra.

Existen otras lenguas y es importante aprenderlas

Y en investigación sólo tiene relevancia si se publica en ingles.

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Fly
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Ulpiano dijo:

Siento discrepar los tres tomos del archipielago Gulag no tratan de la segunda guerra mundial, tratan de los gulags, que son las prisiones, cárceles, campos, etc., y como terminaban ahí cualquier ciudadano por purgas varias.

Recoge datos en informes de como eran las carceles desde los zares.

Y una parte del trabajo era como utlizaban las autoridades el lenguaje y como se terminaba asumiando por los encarcelados y como terminaban disculpando al padrecito Stalin.

Repito el libro habla de las carceles. Antes, durante y despues de la segunda guerra mundial.

¿Y del libro de Klemperer, sobre el lenguaje nazi?

Ahora mucho mejor explicado. Risa cachonda

No te cambio ni una coma. Bueno, sí, lo de disculpar a Stalin yo no recuerdo haberlo leído, pero no vamos a discutir por eso. Es un grandísimo libro y recomiendo a cualquiera su lectura.

Del de Klemperer no puedo decirte porque no lo he leído. Y aquí lo dejo porque no quiero desviar el tema del hilo.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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WendellRand
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solharis dijo:

Pues hay de todo pero es cierto que a veces se sobreestima la importancia del inglés. No faltan ejemplos de españoles que se han ido a  buscar trabajo en la Europa central o nórdica confiando en su inglés y se han encontrado con que eso no es suficiente.

Hay que aspirar a puestos relativamente altos para poder prescindir de los idiomas locales, de todas formas el simple hecho de poder leer un artículo de pubmed justifica el aprender ingés o simplemente un nivel suficiente de inglés. Yo recuerdo haber visto incluso un vídeo de oficiales de la flota rusa hablando en inglés con unos presuntos piratas de Yemen-Somalia detenidos por los rusos, lamento no poder poner el enlace, por supuesto con un acento marcadisimo ambos.

Cuidado con el lisonjero, te está alimentando con una cuchara vacía.

Jonathan Swift.

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