Revuelo en Italia

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Patapalo
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Condiciones muy interesantes. Si consigue que cambien la ley de partidos, limitar el gasto político y demás, va a dejar la puerta abierta para el cambio. Ahora la pregunta es si le van a dejar o van a bloquearlo a toda costa. No está pidiendo nada del otro jueves. Ni siquiera se puede calificar de izquierda o derecha la petición, sino que es por mejorar la fluidez y el control de los gobiernos.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Ulpiano
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...y el único que sentirá una inmensa ira por ello, un violento furor, ese será el Gran Imbécil.

Me da risa pensar lo que dirían los buenos burgueses de ese juego de la gata. Apuesto a que se lo tomarían a mal. Que no les gustaría. Les parecería que no es serio. Que semejante venganza no es digna de nosotros. No es digna de Italia, ni de la tradición italiana ni de la caridad cristiana. [Pensarían que la mejor venganza sería dejar que las leyes actuasen. ¿Qué leyes? ¿Las suyas?. De aplicar las leyes, de echar mano de ellas, se correría el riesgo de acabar todos en la cárcel otra vez, porque las leyes son suyas, las ha hecho él, el Gran Imbécil]... Al punto al que han llegado las cosas, no podemos menos que prescindir de las leyes, que ir contra las leyes a cara descubierta.... ¿Y qué mejor venganza, siguiendo las tradiciones que la mofa ...?

Malaparte, Curzio (2013) Muss. Retrato de un dictador;El Gran Imbécil. México : Sexto piso, pag.117

Lo único que no soportan es la risa  Risa cachonda

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rinfel
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Una noticia de Italia, a ver que os parece:

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/03/02/actualidad/1362...

 

¿Será posible el cambio?

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solharis
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Volviendo a Italia:

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/03/07/actualidad/1362655251_360691.html

La posibilidad de una gran coalición de centro se desvanece.

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Patapalo
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Lo de Berlusconi es alucinante. No entiendo cómo le siguen votando con tanto ahinco y me pregunto si aun con las condenas que tiene encima llegará a pisar la cárcel. Supongo que no.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Whitrix
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Patapalo dijo:

Lo de Berlusconi es alucinante. No entiendo cómo le siguen votando con tanto ahinco y me pregunto si aun con las condenas que tiene encima llegará a pisar la cárcel. Supongo que no.

http://en.wikipedia.org/wiki/Trials_and_allegations_involving_Silvio_Ber...

Si fuese alguien "de a pie" no vería la luz del sol.

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WendellRand
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Es entendible que la ciudadanía italiana se aferre opciones como las de Berlusconi:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4679585/03/13/Lo-de-Chipre-...

Cuidado con el lisonjero, te está alimentando con una cuchara vacía.

Jonathan Swift.

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solharis
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WendellRand dijo:

Es entendible que la ciudadanía italiana se aferre opciones como las de Berlusconi:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4679585/03/13/Lo-de-Chipre-...

¿Pero qué @@@@ vergüenza es ésta? Ceja

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Allí ya no les funcionaba decir que el banco se ha gastado el dinero de sus clientes y que se aguanten, así que han tenido que dejar escrito por ley que la gente no pueda recuperar su legítimo dinero.

Viva el libre mercado.

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Lo cachondo que con el tema de Chipre ya se están dejando de eufemismos, formas y medias tintas: se roba al ciudadano a cambio de darle dinero a los bancos.

Qué queréis que os diga, cuando las barbas de tu vecino veas quemar...

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Patapalo
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Mal pinta este tema, sí, muy mal. Para los que sabéis de economía, ¿qué ha de eso de que la economía española tiene demasiado peso en la UE como para que pase lo mismo? Porque yo no lo veo ni medio claro...

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Whitrix
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Patapalo dijo:

Mal pinta este tema, sí, muy mal. Para los que sabéis de economía, ¿qué ha de eso de que la economía española tiene demasiado peso en la UE como para que pase lo mismo? Porque yo no lo veo ni medio claro...

 

Peso tiene siendo la cuarta-quinta de 27 (28 con Croacia este verano) estados miembros. Pero tiene fácil solución. Nos convertimos en una colonia alemana (con unos trocitos para UK y Francia), dejamos que nos exploten de por vida y listo, así la UE funcionará y la población de los tres grandes estará contenta.

Unidos en la diversidad decían, todos viviremos mejor decían.

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Maddmax
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Whitrix dijo:

Allí ya no les funcionaba decir que el banco se ha gastado el dinero de sus clientes y que se aguanten, así que han tenido que dejar escrito por ley que la gente no pueda recuperar su legítimo dinero.

Viva el libre mercado.

Que el estado confisque el dinero de sus ciudadanos es libre mercado. No socialismo no, libre mercado. Y se queda tan pancho el tio.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Maddmax dijo:

Que el estado confisque el dinero de sus ciudadanos es libre mercado. No socialismo no, libre mercado. Y se queda tan pancho el tio.

Bienvenido al liberalismo real.

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Por que que cada vez que se aplica una medida socialista que no les gusta le llaman liberalismo? Como se puede justificar que una medida totalmente intervencionista sea no-intervencionismo real?
Confiscar riqueza jamás puede ser una medida liberal y siempre es una medida socialista.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Angus
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porque no vivimos en un socialismo, sino en un capitalismo, y funciona el libre mercado. y el estado, en este sistema, está al servicio de los que más tienen. y esta mierda de medidas no lo convierten en un socialismo.

las formas puras no existen. tampoco vamos a decir que vivimos en el paraiso socialista porque dentro de nuestro sistema haya una educación publica gratuita, que no deja de ser un elemento socialista dentro del capitalismo.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Angus dijo:

porque no vivimos en un socialismo, sino en un capitalismo, y funciona el libre mercado. y el estado, en este sistema, está al servicio de los que más tienen. y esta mierda de medidas no lo convierten en un socialismo.

las formas puras no existen. tampoco vamos a decir que vivimos en el paraiso socialista porque dentro de nuestro sistema haya una educación publica gratuita, que no deja de ser un elemento socialista dentro del capitalismo.

saludos

Que exista el libre mercado no quiere decir que todo este fundamentado en el mismo. Como usted mismo ha dicho, existen la sanidad o la educacion publicas y gratuitas, que no se ven afectadas por el libre mercado. De la misma manera, un impuesto como el que el gobierno chipriota ha decreatado, no es libre mercado. Es intervencionismo.

Vivimos en un sistema mixto, que tiene cosas liberales, como el libre mercado y cosas socialistas, como la sanidad publica. Pero ni los impuestos son libre mercado, ni El corte ingles es socialismo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Xoso
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Maddmax dijo:
Confiscar riqueza jamás puede ser una medida liberal y siempre es una medida socialista.

Luego te quejas cuando la gente llama "liberalismo" a las cosas que a ti no te gustan, macho. Ya pareces el Hugo Chávez todo el puñetero día con la palabra "socialista" en la boca. Al final todo se resume en que el 99'9% de la población mundial son socialistas aborregados y adoctrinados por el estado y el 0'1% restante los verdaderos liberales que han leido cuatro libros de teóricos trasnochados y han visto la luz. Pura secta de cabezas cuadradas.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Y como se llama a quitarle a los ciudadanos en beneficio del estado?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Y como se llama a quitarle a los ciudadanos en beneficio del estado?

¿En beneficio del estado? ¿De qué estado?

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Xoso
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Debe ser que en el universo paralelo liberal los bancos ahora son el estado (?)

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Maddmax dijo:
Por que que cada vez que se aplica una medida socialista que no les gusta le llaman liberalismo? Como se puede justificar que una medida totalmente intervencionista sea no-intervencionismo real? Confiscar riqueza jamás puede ser una medida liberal y siempre es una medida socialista.

Pues es muy sencillo. Liberalismo es lo que hacen los liberales como Merkel. 

Aunque también dichos liberales podrían ser impostores, criptomarxistas que se hacen pasar por liberales para convertir Europa en un continente comunista. Merkel nació en la RDA. Así que ojo Mmmh

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Ricky
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Por echarle una mano a Maddax, no diré que lo que están haciendo en Chipre sea socialismo, pero desde luego, incurrir en déficit público para intervenir en el mercado, y luego sacarse de la manga un impuesto/expropiación de depósitos, liberalismo no es.

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rvm dijo:

Maddmax dijo:
Y como se llama a quitarle a los ciudadanos en beneficio del estado?

¿En beneficio del estado? ¿De qué estado?

Del de el país de la chocolata.

Cuidado con el lisonjero, te está alimentando con una cuchara vacía.

Jonathan Swift.

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Ricky dijo:

Por echarle una mano a Maddax, no diré que lo que están haciendo en Chipre sea socialismo, pero desde luego, incurrir en déficit público para intervenir en el mercado, y luego sacarse de la manga un impuesto/expropiación de depósitos, liberalismo no es.

Es que si nos ponemos estrictos, nada es liberalismo, porque las locuras que aparecen en los libros teóricos del liberalismo no las ha aplicado nadie de una forma estructurada y generalizada.

A mi es que lo de Chipre no me parece socialismo ni liberalismo, simplemente es robar, se inyecta dinero a los bancos a cambio de sustraerle dinero a los clientes de esos mismos bancos. Y los alemanes dando lecciones sobre trabajo, austeridad y recortes y resulta que su deuda pública no es precisamente moco de pavo.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso dijo:

Es que si nos ponemos estrictos, nada es liberalismo, porque las locuras que aparecen en los libros teóricos del liberalismo no las ha aplicado nadie de una forma estructurada y generalizada.

A mi es que lo de Chipre no me parece socialismo ni liberalismo, simplemente es robar, se inyecta dinero a los bancos a cambio de sustraerle dinero a los clientes de esos mismos bancos. Y los alemanes dando lecciones sobre trabajo, austeridad y recortes y resulta que su deuda pública no es precisamente moco de pavo.

En los manuales de economía, una vez te explican los dos grandes modelos económicos (economía de mercado y economía de planificación estatal), a renglón seguido, matizan que en la práctica, no hay ningún modelo de sólo Estado o sólo mercado.

De la actual crisis, cada uno ha sacado sus conclusiones: Los liberales sostienen que, de haberles hecho caso, no habría el problema de deuda pública que hay, y los intervencionistas, que la crisis se originó en la falta de regulación del sector bancario.

¿Lo de Chipre?

Tiene muchas lecturas.

Por ejemplo, nadie ha mencionado aquí que que se pretende legitimar esta medida, diciendo (entre otras cosas) que Chipre es el lavadero de dinero negro de los rusos.

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Ricky dijo:

En los manuales de economía, una vez te explican los dos grandes modelos económicos (economía de mercado y economía de planificación estatal), a renglón seguido, matizan que en la práctica, no hay ningún modelo de sólo Estado o sólo mercado.

Pero es que no estoy hablando de manuales de economía al uso, hablo de los libros que hoy día se consideran fundamentos teóricos del neo-liberalismo, La Acción Humana de Mises por ejemplo. Puras formulaciones teóricas (que según su autor no se pueden refutar de forma empírica) imposibles de llevar a la práctica por mucho que digan dos o tres funcionarios caraduras y cuatro o cinco estudiantes atontados.

Quote:

Por ejemplo, nadie ha mencionado aquí que que se pretende legitimar esta medida, diciendo (entre otras cosas) que Chipre es el lavadero de dinero negro de los rusos.

Parece evidente que Rusia tiene intereses importantes en Chipre pero puestos a buscar lavaderos de dinero negro podrían empezar por la costa mediterránea española.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Ulpiano
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Comprendo que haya gente con una fe inquebrantable en eso que llaman libre mercado, que no deja de ser un nombre. Todo lo bueno es libre mercado y lo intervensionista es socialismo, judeo-marxismo, etc.,

Todas las empresas quieren crecer y su objetivo es acaparar el mercado. El 90% de las sociedades humanas que han existido y existen hoy en día, son segmentarías. La sociedades mas urbanizadas o aquellas nómadas con exceso de producción son las del estilo mercado libre. A lo largo de la historia son todavía minoría.

Las guerras del opio fueron para obligar a china a cambiar seda y porcelana por opio, otras mas recientes son para pillar petróleo.

La única teoría que predice las crisis sistémicas del capitalismo es la marxista, que carece de rigor científico y que se basa más en las intuiciones de Marx, que en la existencia de un método.

Sólo en las matemáticas se puede hablar de crecimiento infinito, en el resto de las ciencias se conocen los limites del crecimiento hasta llegar a estados entrópicos.

La Economía es una pseudociencia, mal que le pese a algunos. Yo en Economía no tengo dioses a los que adorar.

Recordar que en Biología cuando una especie es demasiado eficiente agota su entorno y eso le lleva a la autodestrucción.

Después de varios siglos de dominio del capitalismo salvaje vestido con diferentes nombres ( mercado libre, liberalismo, neo-liberalismo), con sus guerras mundiales y locales y no reconocer sus problemas y deficiencias me parece ingenuo, más parece una cuestión de fe religiosa.

Supongo que alguien me calificara de socialista incluso de comunista, vale.

No terminó de serlo porque no les tengo fe, y confío en la iniciativa individual para mejorar.

Vale.

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Ricky dijo:

¿Lo de Chipre?

Tiene muchas lecturas.

Hombre, sí, tiene matices, pero en el fondo es quitar soberanía al pueblo y al estado, que queda supeditado a los mercados, para devolver poder -dinero- a agentes económicos, ¿no?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

Ricky dijo:

¿Lo de Chipre?

Tiene muchas lecturas.

Hombre, sí, tiene matices, pero en el fondo es quitar soberanía al pueblo y al estado, que queda supeditado a los mercados, para devolver poder -dinero- a agentes económicos, ¿no?

Esa es la idea. Yo sinceramente carezco de los conocimientos y de la capacidad para explicar lo que quería decir con lo de libre mercado, pero me alegro de que haya aparecido gente entendida en el tema que lo haya discutido mejor de lo que yo sería capaz tras captar la idea.

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