Revuelo en Italia

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Maddmax
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Bueno, voy a hacer. un comentario. iun poco general y luego contestaré de manera más individual.
Por que está Chipre como esta?
Chipre tiene un agujero en sus bancos bastante gordo, que le afecta enormemente por que los bancos están sobredimensionados en Chipre. El.Pib de. Chipre no llega a los 20.000 millones de euros y representa un 0.2% de la economía europea . Los depósitos bancarios por contra ascienden a unos 70.000 millones de euros, d de los cuales el 40% provienen del exterior .
www.20minutos.es/noticia/1761602/0/claves/rescate-corralito/chipre/

Por que están jodidos los bancos chipriotas? Pues fundamentalmente por que tienen una gran cantidad de deuda griega.
Por que les perjudica tanto esto? Por que la troika, en su día decretó una quita del 50% para la deuda pública griega en manos de bancos privados . Esto es, de cada 100 euros de derechos de cobro que tuviera un banco privado sobre deuda griega, sólo cobraría 50 .Y esto lo hizó esa perfida troika neoliberal al servicio de la banca, robarles un 50% de los derechos de cobroo sobre Grecia. Saben los bancos de que pais tenían también mucha deuda griega? los de Alemania.

www.lavanguardia.com/economia/20120625/54316487716/chipre-solicita-ofici...

Y esta es la situación. Se le van a dar 10.000 millones a Chipre para sanear su banca, banca contaminada por la deuda pública griega y las decisiones der la troika. Y se le dan a condición de que parte del esfuerzo caiga sobre los clientes de esos mismos bancos. Clientes que en un 40% son empresas y mafiosos extranjeros.
Y al final tenemos una confiscación de dinero privado, ejecutado por manos públicas para paliar la nefasta gestión pública, en este caso, la griega.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo dijo:

Ricky dijo:

¿Lo de Chipre?

Tiene muchas lecturas.

Hombre, sí, tiene matices, pero en el fondo es quitar soberanía al pueblo y al estado, que queda supeditado a los mercados, para devolver poder -dinero- a agentes económicos, ¿no?

Agentes económicos a los que previamente se les ha confiscado desde los poderes públicos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo
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Maddmax dijo:

Patapalo dijo:

Ricky dijo:

¿Lo de Chipre?

Tiene muchas lecturas.

Hombre, sí, tiene matices, pero en el fondo es quitar soberanía al pueblo y al estado, que queda supeditado a los mercados, para devolver poder -dinero- a agentes económicos, ¿no?

Agentes económicos a los que previamente se les ha confiscado desde los poderes públicos.

Que yo sepa, los bancos han quebrado por su mala gestión, no porque los cosieran a impuestos. ¿Qué estado ha confiscado dinero a los bancos? Porque tenía la impresión de que el dinero iba fluyendo en dirección contraria...

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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WendellRand
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Me parecen estériles los debates de si son galgos o podencos, ¿cuánto capital va a huir de Chipre con destino a la banca Alemana, Holandesa o Suiza? Alemania, el gobierno alemán, defiende lo suyo.

Cuidado con el lisonjero, te está alimentando con una cuchara vacía.

Jonathan Swift.

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solharis
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WendellRand dijo:

Alemania, el gobierno alemán, defiende lo suyo.

Eso es. Realpolitik. Merkel puede ser liberal pero su liberalismo acaba en las fronteras de Alemania y fuera utilizará los métodos más intervencionistas y agresivos que nunca aplicaría en su país. 

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Ulpiano
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No existe ninguna red de oscuros intereses, solo es necesario releer los informes del FMI, y otras instituciones que publican todas sus conclusiones sin sonrojo.

Un libro que resúme el cotarro El imperio frente a la diversidad del mundo / Sami Naïr

 y un libro para sacar conclusiones La sociedad abierta y sus enemigos / Karl R. Popper

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Maddmax
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Y que son las miles de empresas públicas donde se coloca a la gente a dedo? la televisiones? que se cree que es el per?
Hablar sin tener ni puta idea es no ver el proceso que llevan a cabo los partidos políticos cuando llegan al poder, como benefician y regalan dinero e infraestructuras públicas a sus afines para afianzar su poder.
Que es marinaleda mas que un caladero de votos para iu ? caladero que financiamos los ciudadanos del resto del estado.
Por que regala bildu una villa valorada en 700.000 euros a una gazte asamblada de San Sebastian?
Que es el per mas que un caladero del psoe?
Como se cree que elude fabra la ley?
Hay que ser burro para no ver que el estado autonómico es la tierra de abono perfecta para los caciques.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Angus
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Maddmax dijo:

Angus dijo:

porque no vivimos en un socialismo, sino en un capitalismo, y funciona el libre mercado. y el estado, en este sistema, está al servicio de los que más tienen. y esta mierda de medidas no lo convierten en un socialismo.

las formas puras no existen. tampoco vamos a decir que vivimos en el paraiso socialista porque dentro de nuestro sistema haya una educación publica gratuita, que no deja de ser un elemento socialista dentro del capitalismo.

saludos

Que exista el libre mercado no quiere decir que todo este fundamentado en el mismo. Como usted mismo ha dicho, existen la sanidad o la educacion publicas y gratuitas, que no se ven afectadas por el libre mercado. De la misma manera, un impuesto como el que el gobierno chipriota ha decreatado, no es libre mercado. Es intervencionismo.

Vivimos en un sistema mixto, que tiene cosas liberales, como el libre mercado y cosas socialistas, como la sanidad publica. Pero ni los impuestos son libre mercado, ni El corte ingles es socialismo.

vale. pero me parece que la esencia de este sistema es el capitalismo; las relaciones sociales de producción que imperan ahora son así. es lo que hay siempre en el fondo, y quien tiene el poder es quien tiene el capital. así de claro, aunque la cosa se pueda disfrazar segun las epocas, con un estado del bienestar o lo que sea.

y me parece idiota entender el dar dinero público a los bancos como algo socialista, si precisamente es una medida destinada a salvar el culo a los más capitalistas de todos. es un uso del Estado al servicio del capital, y ya está.
además, que socialista no significa intervención estatal :S sino socialización de la economía. lo del gran papel del estado controlandolo casi todo viene de la asociación que se hace con la unión soviética, pero vamos, no han sido únicamamente estados "socialistas" los que se han dedicado a intervenir en la economía, o en lo que sea.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Xoso
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Maddmax dijo:
Y que son las miles de empresas públicas donde se coloca a la gente a dedo? la televisiones? que se cree que es el per? Hablar sin tener ni puta idea es no ver el proceso que llevan a cabo los partidos políticos cuando llegan al poder, como benefician y regalan dinero e infraestructuras públicas a sus afines para afianzar su poder. Que es marinaleda mas que un caladero de votos para iu ? caladero que financiamos los ciudadanos del resto del estado. Por que regala bildu una villa valorada en 700.000 euros a una gazte asamblada de San Sebastian? Que es el per mas que un caladero del psoe? Como se cree que elude fabra la ley? Hay que ser burro para no ver que el estado autonómico es la tierra de abono perfecta para los caciques.

Estás mezclando churras con merinas. Una cosa es 'caciquismo' como tal, y otra el enchufismo, el amiguismo, el mamoneo, el tráfico de influencias y los 'favorcillos' típicos de todo lo que rodea a la política en este país (y en muchos otros países). De todos los ejemplos que me has puesto el único que realmente me vale como ejemplo es el de Fabra, y es que Fabra es un cacique en el sentido estricto de la palabra: pertenece a una larga línea familiar de caciques de Castellón, no en vano los Fabra llevan siendo - en la práctica - los amos y señores de esa provincia desde hará unos 200 años. Otra cosa es que esa posición se vea además reforzada por sus cargos políticos.

Es evidente que la tendencia natural de un político que alcanza el poder es 'echar raíces' y tejerse su propia red de asesores-coleguitas-aduladores. Pero eso no te convierte en un cacique como tal. Fabra, Alperi o Baltar (hablo de los casos que conozco) sí son caciques, poseen redes clientelares a las que pertenece mucha gente que no trabaja necesariamente para ellos, detentan un poder que va más allá del que les otorga un cargo político. Por eso la gente de Baltar recorre las casas de los vecinos en época de elecciones preguntando si alguien necesita una lavadora nueva y cosas así... caciquismo puro y duro. Evidentemente gente así no se va a cortar a la hora de aprovechar el poder del Estado para extender todavía más o reforzar esas redes de clientelismo.

Y esto, por mucho que se rebuzne desde determinados libros, no es culpa del Estado. Esos caciques ya estaban ahí antes de que el Estado llegase, y si siguen ahí es porque han sabido adaptarse a los cambios y aprovecharse de los defectos del sistema, de la ineptitud de los responsables de evitarlo y de un problema de base de la propia democracia: si le damos el poder al "pueblo", y el "pueblo" es retrasado, tenemos un poder retrasado. El cacique, sin la complicidad de su clientela, no es nadie.

PD: si este último párrafo te parece un disparate, quizás deberías echar una ojeada a lo que opinan los ultra-liberales en Galicia, que vienen a defender la tesis de que las redes clientelares de corte caciquil funcionan mejor que cualquier Estado y por lo tanto una solución eficaz para muchos problemas sería reducir el Estado a una mínima expresión y que los caciques se encargasen de todo, que en el fondo son buena gente y lo harían bien.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Angus
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pero qué problema hay en que un municipio reciba subvenciones? si es dinero destinado a subvenciones para ayuntamientos, pues yo que sé, no es ningún robo.

saludos

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y si se refiere a subvenciones agrícolas, pues igual que en cualquier parte de España. sino no se puede subsistir con el precio del fruto. y por lo menos allí se debe repartir entre los trabajadores, y no se lo queda todo la hija de puta de la duquesa de Alba.

saludos

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pero es que ningún puto pueblo funciona solamente con lo que ingresa de impuestos de sus habitantes. u os creeis que se pueden hacer obras importantes como cloacas, hacer calles, restaurar castillos, o alumbrado público con la mierda de recursos que tiene el ayuntamiento de forma directa? para todo eso se necesitan subvenciones, del consejo comarcal, de la diputación, de la generalitat, de los ministerios, de europa, de todas partes.

vamos, no sé si os referís a eso, pero es que para cualquier mierda necesitas que te lo subvencionen, sino no hay manera.

saludos

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Angus
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qué subsidios? el per ese?

bueno, como en tantos otros sitios de Andalucía. no? en ese pueblo qué pasa, que se colectivizaron tierras, no? todo el pueblo trabaja en ellas? solo una parte? no tengo ni idea. y si las tierras son del ayuntamiento o de la comunidad o de garcía oliver, tienen que recibir las subvenciones de la UE, como todo el mundo. pero vamos, que quien cobre el per pues será porque lo tiene que cobrar xDD es que yo que sé, al final la gente tendrá que pedir perdón por cobrar el paro, por no tener trabajo, porque de lo que trabaja no le da suficiente para vivir, o por el coño de aida.

saludos

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Maddmax
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Datos? ninguno.
Argumentaciones vagas y rebuznos colectivistas? Abundantes.
Lo de siempre vaya.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo
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Angus dijo:
es que yo que sé, al final la gente tendrá que pedir perdón por cobrar el paro, por no tener trabajo, porque de lo que trabaja no le da suficiente para vivir, o por el coño de aida.

Es lo que pretenden algunos al vender la idea del libremercado con equilibrio por infusión divina. Yo no me creo que la gente ahora sea más vaga que antes de la burbuja inmobiliaria, pero...

Xoso, muy interesante la disertación sobre el caciquismo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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rvm
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Poblador desde: 28/01/2009
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Maddmax dijo:
Datos? ninguno. Argumentaciones vagas y rebuznos colectivistas? Abundantes. Lo de siempre vaya.

Mira, ya sé que yo no soy nadie para pedir, pero es que esto es UN TROLL

Si se echó al loco-machista ese, éste tiene que ir por el mismo camino.

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Patapalo
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rvm dijo:

Si se echó al loco-machista ese, éste tiene que ir por el mismo camino.

El troll machista solo hacía spam, no interactuaba realmente con otros miembros de la comunidad. No lo veo equiparable.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Poblador desde: 06/02/2009
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rvm dijo:

Maddmax dijo:
Datos? ninguno. Argumentaciones vagas y rebuznos colectivistas? Abundantes. Lo de siempre vaya.

Mira, ya sé que yo no soy nadie para pedir, pero es que esto es UN TROLL

Si se echó al loco-machista ese, éste tiene que ir por el mismo camino.

A usted seguro que le habria gustado dirigir una cheka, al que piense distinto, zasca, se le elimina. La probervial inclinacion de la izquierda hacia la libertad de expresion y de pensamiento, en la linea de batasuna y similares.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Xoso dijo:

amiguismo, el mamoneo, el tráfico de influencias y los 'favorcillos' típicos de todo lo que rodea a la política en este país (y en muchos otros países). De todos los ejemplos que me has puesto el único que realmente me vale como ejemplo es el de Fabra, y es que Fabra es un cacique en el sentido estricto de la palabra: pertenece a una larga línea familiar de caciques de Castellón, no en vano los Fabra llevan siendo - en la práctica - los amos y señores de esa provincia desde hará unos 200 años. Otra cosa es que esa posición se vea además reforzada por sus cargos políticos.

 

 

Que Fabra sea un cacique mas al uso, no exime a otros de practicar sus mismas malas artes. Nadie ha llegado al punto caciquil y ridiculo de hacerse una estatua de si mismo con dinero public, Franco igual, pero el Caciquismo actual no se basa en los mismos patrones que el del siglo XIX.

Es evidente que la tendencia natural de un político que alcanza el poder es 'echar raíces' y tejerse su propia red de asesores-coleguitas-aduladores. Pero eso no te convierte en un cacique como tal. Fabra, Alperi o Baltar (hablo de los casos que conozco) sí son caciques, poseen redes clientelares a las que pertenece mucha gente que no trabaja necesariamente para ellos, detentan un poder que va más allá del que les otorga un cargo político. Por eso la gente de Baltar recorre las casas de los vecinos en época de elecciones preguntando si alguien necesita una lavadora nueva y cosas así... caciquismo puro y duro. Evidentemente gente así no se va a cortar a la hora de aprovechar el poder del Estado para extender todavía más o reforzar esas redes de clientelismo.

Cae usted en el error de creer que esto es la excepcion, que solo ocurre en valencia, pero esto, aunque no de manera tan burda existe en todas las comunidades autonomas, y existe gracias precisamente a la organización territorial. Una organización territorial que ha posibilitado la creación de una administración multinivel en la cual se puede perfectamente enchufar a cientos de afiliados al partido, amiguetes etc... el mismo hecho de que solo exista un poder, el politico, es el que vicia el sistema desde un inicio. Que la recalificacion de un terreno o la elección de un juez dependa unica y exclusivamente  del politico de turno es lo que convierte a España en el caldo de cultivo idoneo para el caciquismo.

Y esto, por mucho que se rebuzne desde determinados libros, no es culpa del Estado. Esos caciques ya estaban ahí antes de que el Estado llegase, y si siguen ahí es porque han sabido adaptarse a los cambios y aprovecharse de los defectos del sistema, de la ineptitud de los responsables de evitarlo y de un problema de base de la propia democracia: si le damos el poder al "pueblo", y el "pueblo" es retrasado, tenemos un poder retrasado. El cacique, sin la complicidad de su clientela, no es nadie.

Claro que la culpa no es del estado, el estado no existe, es una idea, la culpa es de como esta el estado organizado, y de quienes lo han organizado de esa manera. El estado español esta hecho por y para mangantes.

 

Quote:
PD: si este último párrafo te parece un disparate, quizás deberías echar una ojeada a lo que opinan los ultra-liberales en Galicia, que vienen a defender la tesis de que las redes clientelares de corte caciquil funcionan mejor que cualquier Estado y por lo tanto una solución eficaz para muchos problemas sería reducir el Estado a una mínima expresión y que los caciques se encargasen de todo, que en el fondo son buena gente y lo harían bien.

Si me da un enlace o algo, para que pueda leer lo que propugna esa gente se lo agradeceré.

 

Mire, el Caciquismo ha evolucionado, como todo. El Cacique ya no es el señor rico del pueblo que tiene a 4 o 5 esbirros que imponen su ley por la fuerza, porque ahora tenemos un pretendido estado de derecho que protege al ciudadano, eso y los medios de comunicación impiden en gran medida que un palurdo gobierne su pueblo.

Ahora el Cacique sigue siendo el Señor rico del pueblo, ya sea por tradición o porque ha acumulado los cargos politicos necesarios, que tiene a sus esbirros manporreros, pero que ademas, merced al dinero publico tiene contento a la mayoria del pueblo, sea por que les facilita un PER, o porque les construye un polideportivo.

El ejemplo claro lo tenemos en el Camarada Gordillo. Tiene contento a la mayoria del pueblo a base de subvención y servicios semigratuitos que pagan el resto de andaluces, con los pocos que esto no funciona, hace uso de la fuerza. Negando el acceso a esas mismas subvenciones o servicios al disidente.

La prueba la tenemos tanto en las denuncias de la oposición, como porsupuesto, en el incontestable dato de que si Marinaleda fuese el paraiso socialista que se pretende, una andalucia con un paro cercano al 40%, emigraria en masa a ese pueblo.

Y esto es exportable a muchos otros sitios, donde merced al dinero publico ajeno se mantienen las panzas llenas y las conciencias calladas para perpetuarse en el cargo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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No creo que haya que banear a nadie pero a partir de este momento todos los comentarios puramente ofensivos y que no aporten nada serán borrados sin miramientos Ceja

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Usted no tiene vergüenza? por que se hizó el usuario para trolear, única y exclusivamente. Y ahora va señalando con el dedo. De verdad natxo, vergüenza ajena.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Estoy seguro de que podría rastrear las dos últimas páginas del hilo y quitar unos cuantos posts pero mi intención no era limpiar la basura sino cortar por lo sano. A lo mejor tenía que haberlo hecho antes pero nunca es tarde.

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Que la doble moral que?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Angus
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me vais a comer tanto la poooolla

que vamos

saludos

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