Oye, ya hay nuevo Papa

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Schmeichel
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http://noticias.univision.com/benedicto-xvi-renuncia/conclave/article/20...

Jorge Mario Bergoglio es elegido como nuevo Papa y será Francisco I. 

Unos dicen que este señor tiene un pasado bastante oscuro con la dictadura argentina. Otros dicen que este hombre declaró alguna vez que las mujeres son ineptas para la política.

Aquí están las supuestas declaraciones:

"El orden natural y los hechos nos enseñan que el hombre es el ser político por excelencia; las Escrituras nos demuestran que la mujer siempre es el apoyo del hombre pensador y hacedor, pero nada más que eso".

http://elventano.blogspot.com/2013/03/bergoglio-en-2007-las-mujeres-son....

 

¿Qué piensan sobre el tema?

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Patapalo
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Un papa latinoamericano es ya una novedad y quizás un signo de la deriva de la Iglesia Católica. Sobre las declaraciones, en consonancia con los sectores conservadores de la iglesia. Más me hubiera extrañado que eligieran un papa que apoyara, por ejemplo, el sacerdocio femenino.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Lo importante es que los católicos se sientan representados.

Por lo demás, es innegable que el ceremonial tiene su gracia.

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Pues comentan que en el mundo religioso este hombre es considerado un progresista. Quizás porque a día de hoy el colegio cardenalicio está tan lleno de ultraconservadores que hombres como él parecen proclives al cambio.

Aunque yo más que progresista, lo veo reformista. Francisco I quiere avanzar en ciertos campos sin perder la tradición.

Comprendo por ejemplo que sea un férreo opositor al matrimonio homosexual y al sacerdocio femenino porque eso serían cambios demasiado drásticos. Pero sin embargo dicen que es muy tolerante con la políticas sexuales, y que es más que probable que permita el uso del preservativo y quizás hasta el aborto.

Y realmente seríamos afortunados que así fuese, porque esperar un Papa que de golpe y porrazo permitiera el preservativo, el aborto, el matrimonio gay y el sacerdocio femenino sería algo completamente imposible. Sobretodo porque quebraría y debilitaría mucho a la Iglesia Católica, que actualmente basa gran parte de su estructura, poder y financiación en sociedades católicas ultraconservadores repartidas por todo el mundo (como por ejemplo el Opus Dei) que no verían con buenos ojos un cambio radical.

Lo importante básicamente es el tema del preservativo, que es un tema que puede salvar millones de vidas al año en todo el mundo. El tema del aborto, matrimonio gay y demases son temas sociales, también importantes, pero secundarios claramente al lado del monstruo del SIDA y demás ETS mortales.

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Pues al menos parece que en el tema económico y de la pobreza está muy concienciado. Quién sabe si al menos por ese flanco va a poner en cintura a la Iglesia. La tarea no sería ni medio sencilla, pero también proviene de una orden que ya ha tenido sus roces con el papado. Es el primer papa jesuita.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Así es, los jesuítas fueron perseguidos en su momento entre otras cosas por negarse a abandonar aldeas indígnas sudamericanas en misiones evangelizadoras con las que el Vaticano comerciaba a gobiernos que las usaban como fuente de esclavos a cambio de un buen cofre lleno de oro.

Así que por jesuíta y por sudamericano, debe saber bien que no se hace lo suficiente con la pobreza porque se prefiere mantener el poder.

PD: Un experto de nosequé que salió en TVE durante el cónclave, comentó algo muy interesante, y es que según él aunque saliera un Papa negro, asiático o sudamericano, poco o nada cambiaría, porque ante todo sería un cardenal, y como los cardenales sólo son nombrados entre ellos mismos (concretamente por el Papa) en teoría cualquiera que llegue a cardenal ya está extremadamente "romanizado y vaticanizado" venga de donde venga, y que no por ser de otra área geográfica o geopolítica debería ser más progresista.

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Nunca me he metido a fondo en los temas que tienen que ver con la iglesia porque paso increíblemente, pero Omnio comenta que Bergoglio podría permitir el uso del preservativo. Lo que yo entiendo con eso que él dice es que los ultracatólicos fanáticos que comen, cagan y beben lo que diga el Papa ya utilizarían condón porque este señor "lo permite". ¿Estoy en lo correcto?

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Personalmente, el nombramiento me ilusionó más que el de su predecesor. 

No tanto por la nacionalidad (que puede influir en su forma de percibir los problemas) como por el hecho de que es un clérigo más próximo a esa Iglesia de base que se contrapone a la Iglesia opulenta a la que se critica por su hipocresía. Si va a tomar de modelo a San Franciso de Asís, el santo de los pobres, me parece que es el pontífice que la Iglesia ahora necesitaba.

¿En cuanto a la moral sexual? En fin, puede que sea de los más "reformadores", pero Roma no se construyó en una hora. Los cambios en ese frente no se perciben próximos.

En concreto, lo que ha defendido el actual papa sobre el preservativo, es su uso para la contención del SIDA, sin perjuicio de que la primera medida que siempre recomendará la Iglesia Católica en ese punto sea la abstención (y esto empieza a ser común entre los sacerdotes que han actuado como misioneros). Pero que nadie espere expendedoras de preservativos en los baños de los locales parroquiales o en las puertas de las iglesias.

Y desde luego, será difícil que defienda el divorcio (aunque la hipertrofía que padece la nulidad canónica puede acabar haciéndolo inevitable), y casi imposible que defienda el matrimonio homosexual.

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Después de haber leído y oído muchas opiniones, me sorprende que nadie haya comentado que este Papa es una solución muy lógica al conflicto que había entre los italianos (el clero italiano tiene un peso desproporcionado) y el hecho de que hoy la verdadera batalla de la Iglesia Católica no está en Europa sino en otros continentes. 

Solución: un latinoamericano de ascendencia italiana y todos contentos.

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Que bueno esa es otra, ser elegido cardenal es todo un logro político y para llegar a Papa una odisea. Es algo así como llegar a presidir un gobierno, tiene poco que ver con méritos religiosos y mucho por politiqueo, tener amigos, apoyos etc. Esto tampoco tiene porqué ser malo, es probable que entre los mismos cardenales hayan bandos conservadores y otros progresistas, y que el que haya salido éste pues favorezca mucho.

Pero de que haya salido el mejor cardenal de todos, lo dudo bastante, en todo caso habrá salido el más carismático de los progresistas.

Creo que como asuntos urgentes a tratar sería el tema del preservativo y la transparencia total con asuntos de pederastia y robo de bebés. Que es lo más vergonzoso y que sin duda a día de hoy se protegen a muchos implicados.

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Omnio dijo:

Creo que como asuntos urgentes a tratar sería el tema del preservativo y la transparencia total con asuntos de pederastia y robo de bebés. Que es lo más vergonzoso y que sin duda a día de hoy se protegen a muchos implicados.

Ahí discrepo totalmente: el tema más urgente es la pobreza y ahí el Vaticano tiene mucho que hacer tanto dando ejemplo como concienciando a sus fieles. La lucha contra la pobreza no es solo llevar sacos de arroz para paliar puntualmente el hambre, sino un enfoque global de desarrollo sostenible, relaciones entre personas, equilibros, etc.

Lo de la pederastia es vergonzoso, sí, pero más amarillista que un problema generalizado (como lo fue en su día con los Boy Scouts de Bélgica) y lo del preservativo es anecdótico -a ver si te crees tú que quienes están padeciendo auténticas epidemias de SIDA no se ponen el preservativo porque lo dice el papa y no por infinitos factores sociales adicionales-. Lo que está generando auténticos pozos negros de problemas sociales es la pobreza: esa es la madre del cordero. Y la Iglesia, si pretende renovarse y tener un significado más allá del histórico, tiene una oportunidad de oro ahí.

En ese sentido, comparto la esperanza de Ricky.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

Ahí discrepo totalmente: el tema más urgente es la pobreza y ahí el Vaticano tiene mucho que hacer tanto dando ejemplo como concienciando a sus fieles. La lucha contra la pobreza no es solo llevar sacos de arroz para paliar puntualmente el hambre, sino un enfoque global de desarrollo sostenible, relaciones entre personas, equilibros, etc.

Lo de la pederastia es vergonzoso, sí, pero más amarillista que un problema generalizado (como lo fue en su día con los Boy Scouts de Bélgica) y lo del preservativo es anecdótico -a ver si te crees tú que quienes están padeciendo auténticas epidemias de SIDA no se ponen el preservativo porque lo dice el papa y no por infinitos factores sociales adicionales-. Lo que está generando auténticos pozos negros de problemas sociales es la pobreza: esa es la madre del cordero. Y la Iglesia, si pretende renovarse y tener un significado más allá del histórico, tiene una oportunidad de oro ahí.

En ese sentido, comparto la esperanza de Ricky.

En Latinoamérica y África el tema más urgente para las masas católicas puede ser la pobreza pero para la burguesía católica europea el tema más urgente es el aborto y después el matrimonio homosexual. En cuanto a combatir la pobreza, para eso está la caridad. 

El gran reto de la Iglesia Católica es satisfacer al mismo tiempo a los pobretones del mundo subdesarrollado y a la burguesía del primer mundo porque su fuerza sale de ambos grupos. Mi consejo: apelar al sentimiento cristiano de caridad como antídoto para las propuestas revolucionarias. Así podemos dar sacos de arroz a los pobres y limpiar la mala conciencia de los ricos. Todos contentos.

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solharis dijo:

El gran reto de la Iglesia Católica es satisfacer al mismo tiempo a los pobretones del mundo subdesarrollado y a la burguesía del primer mundo porque su fuerza sale de ambos grupos. Mi consejo: apelar al sentimiento cristiano de caridad como antídoto para las propuestas revolucionarias. Así podemos dar sacos de arroz a los pobres y limpiar la mala conciencia de los ricos. Todos contentos.

Esta es precisamente la receta que no está funcionando y por lo que he leído, el nuevo papa es más partidario de cambios estructurales más acordes con un mundo globalizado. Al menos, eso parecía en algunos de los artículos que he leído.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

Esta es precisamente la receta que no está funcionando y por lo que he leído, el nuevo papa es más partidario de cambios estructurales más acordes con un mundo globalizado. Al menos, eso parecía en algunos de los artículos que he leído.

¿Eh? ¿Cómo que no está funcionando? Ceja

De veras, yo creo que la Iglesia Católica lo está haciendo muy bien y no necesita hacer cambios importantes. No entiendo por qué está todo el mundo hablando de cambios como si tuviera interés en hacerse católico. 

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solharis dijo:

Patapalo dijo:

Esta es precisamente la receta que no está funcionando y por lo que he leído, el nuevo papa es más partidario de cambios estructurales más acordes con un mundo globalizado. Al menos, eso parecía en algunos de los artículos que he leído.

¿Eh? ¿Cómo que no está funcionando? Ceja

De veras, yo creo que la Iglesia Católica lo está haciendo muy bien y no necesita hacer cambios importantes. No entiendo por qué está todo el mundo hablando de cambios como si tuviera interés en hacerse católico. 

Aunque solo fuera por el peso que tiene el catolicismo en España, es normal que la gente se sienta implicada, ¿no crees?

Y no, no creo que lo esté haciendo muy bien. Las vocaciones sacerdotales han bajado drásticamente, la edad media de los fieles se dispara, hay una buena parte de los cristianos de base que no se sienten representados por la curia... yo veo más similar la situación, precisamente, a cuando surgió gente como San Francisco.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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No sé si es que los anteriores Papas eran personajes más reservados, pero de momento en lo poco que lleva este hombre en el cargo ha captado bastante protagonismo.

Hoy ante 6000 periodistas ha dicho "Me gustaría ver una Iglesia pobre, y para los pobres." Palabras bastante serias, críticas con el estatus actual de la Iglesia y toda una declaración de intenciones.

Me ha gustado que realizara una rueda de prensa como si fuera realmente el líder de algo importante y que va a hacer cosas importantes, y no como un mero símbolo institucional que no va a cambiar nada.

Por eso de momento se está ganando la simpatía de las masas no creyentes, porque más allá de cuestiones de fe, parece que es alguien dispuesto a sacar del inmovilismo a un ente como la Iglesia que aunque mucha gente no crea en ella, ésta todavía tiene mucho poder que de usarse se podría hacer mucho bien.

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solharis dijo:

En Latinoamérica y África el tema más urgente para las masas católicas puede ser la pobreza pero para la burguesía católica europea el tema más urgente es el aborto y después el matrimonio homosexual. En cuanto a combatir la pobreza, para eso está la caridad. 

El gran reto de la Iglesia Católica es satisfacer al mismo tiempo a los pobretones del mundo subdesarrollado y a la burguesía del primer mundo porque su fuerza sale de ambos grupos. Mi consejo: apelar al sentimiento cristiano de caridad como antídoto para las propuestas revolucionarias. Así podemos dar sacos de arroz a los pobres y limpiar la mala conciencia de los ricos. Todos contentos.

El mayor reto en Occidente para el catolicismo probablemente sea una relajación de la moral sexual. Pero lo que son el aborto y el matrimonio homosexual no creo que sean los principales frentes.

La Iglesia sigue sin reconocer el divorcio (regulado en prácticamente todos los países occidentales con influencia católica), y no es un "frente".

Y desde luego, el problema de la pobreza también es un frente en Occidente, pues la principal crítica a la Iglesia es el cinismo que supone predicar la pobreza desde la opulencia del Vaticano.

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Si tanto le gustaría ver una iglesia pobre para los pobres, que aplique la receta de Anthony Quinn en Las sandalias del pescador y vía. Todo lo demás no pasará de la retórica habitual de "haz lo que digo, no lo que hago" entre los que predican pobreza y llaman enfermos a los homosexuales para luego comer en platos de oro, violar niños y calzar zapatos de sarasa.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Patapalo dijo:

Aunque solo fuera por el peso que tiene el catolicismo en España, es normal que la gente se sienta implicada, ¿no crees?

Y no, no creo que lo esté haciendo muy bien. Las vocaciones sacerdotales han bajado drásticamente, la edad media de los fieles se dispara, hay una buena parte de los cristianos de base que no se sienten representados por la curia... yo veo más similar la situación, precisamente, a cuando surgió gente como San Francisco.

Lo que importa es que la gran mayoría de los políticos y empresarios son católicos. Incluso Zapatero tuvo que hacer importantes concesiones de tipo económico para aplacarles. Poseen un buen número de inmuebles, gozan de privilegios fiscales, cuantiosos ingresos...

Así que yo no veo crisis por ninguna parte. La Iglesia tiene una cuota de poder considerable. ¿Podría aspirar a más? Hombre, hay que ser realistas. La juventud necesita alcohol y pornografía. Es lo mínimo por tener trabajos de mierda con la expectativa de vivir peor que sus padres.

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Ricky dijo:

El mayor reto en Occidente para el catolicismo probablemente sea una relajación de la moral sexual. Pero lo que son el aborto y el matrimonio homosexual no creo que sean los principales frentes.

La Iglesia sigue sin reconocer el divorcio (regulado en prácticamente todos los países occidentales con influencia católica), y no es un "frente".

Y desde luego, el problema de la pobreza también es un frente en Occidente, pues la principal crítica a la Iglesia es el cinismo que supone predicar la pobreza desde la opulencia del Vaticano.

Sí y no. Es cierto que es la principal crítica... pero va dirigida desde los sectores menos católicos y a la Iglesia le importa bien poco lo que opinen los outsiders. Hay que leer la Razón y escuchar Intereconomía si queremos saber cuáles son las necesidades de los católicos.

Ahora mismo hay un grave problema para los católicos de bien y es que puedan sentir mala conciencia por la crisis. La Iglesia debe estimular la caridad para que nuestros empresarios y políticos limpien sus conciencias con limosnas y se mantenga así el statu quo de nuestro sistema predatorio.

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solharis dijo:

Así que yo no veo crisis por ninguna parte.

Es que depende del sistema que tomes. Si tomas en consideración solo el Vaticano, no, no hay crisis: tienen sus propiedades inmuebles protegidas por la legislación y todo su patrimonio atado y bien atado. Si tomas la Iglesia Católica como un ente que busca tener una amplia implantación en un pueblo llano que ya no es tan ignorante y que no está tan mal informado, sí, hay crisis. Vamos, que la iglesia ahora no está en su mejor momento de universalidad. Repito lo de las vocaciones sacerdotales.

ps.- Xoso, la teoría del todo o nada está muy bien, pero es poco práctica. Pasa lo mismo con los políticos en general.

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Patapalo dijo:

Es que depende del sistema que tomes. Si tomas en consideración solo el Vaticano, no, no hay crisis: tienen sus propiedades inmuebles protegidas por la legislación y todo su patrimonio atado y bien atado. Si tomas la Iglesia Católica como un ente que busca tener una amplia implantación en un pueblo llano que ya no es tan ignorante y que no está tan mal informado, sí, hay crisis. Vamos, que la iglesia ahora no está en su mejor momento de universalidad. Repito lo de las vocaciones sacerdotales.

ps.- Xoso, la teoría del todo o nada está muy bien, pero es poco práctica. Pasa lo mismo con los políticos en general.

Precisamente porque el pueblo llano ya no es tan ignorante ni está tan mal informado, y además es muy diverso, resulta un objetivo imposible lo que dices. Por eso la Iglesia ha sabido asumir que no volverá a ser una religión que entusiasme a las masas en Europa pero que puede tener a una minoría poderosa de su parte. 

Vivimos en una sociedad de polos religiosos y con un centro muy laico. Arriba estan los empresarios y políticos, todos buenos católicos, y abajo están los abuelos, chonis, sudacas y gitanos, también buenos católicos la mayoría. En medio está la mayoría que prefiere el alcohol y la pornografía a la religión.

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Un apunte: Los gitanos no suelen ser católicos.

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Ricky dijo:

Un apunte: Los gitanos no suelen ser católicos.

Cierto, pero si que son lectores de la biblia y creyentes en Dios.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Son evangelistas, por lo menos los de por aqui.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Curioso. Nunca se me ocurrió que no fueran católicos. 

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Varagh dijo:

Ricky dijo:

Un apunte: Los gitanos no suelen ser católicos.

Cierto, pero si que son lectores de la biblia y creyentes en Dios.

Ya dije, no son católicos. Como ha dicho maddmax, suelen ser cristianos evangélicos, con lo que sí, son lectores de la Biblia y creyentes en Dios.

Otra cosa es que lo que diga el Papa de Roma se la traiga más o menos al fresco, o lo vean incluso como "la competencia".

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Yo siempre creí que eran ortodoxos o algo así.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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solharis dijo:

Curioso. Nunca se me ocurrió que no fueran católicos. 

Igual tienes que revisar más tus ideas a priori. Aquí los sudamericanos son de iglesias protestantes también, no católicos.

 

ps.- Ortodoxos yo solo he visto en París y creo que está ligado a los rusos "blancos" -los que estaban a favor del zar- que emigraron a Francia en el XIX. Incluso estuve en una boda ortodoxa una vez. En España no me suena haber visto ninguna iglesia ortodoxa.

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Supongo que serán evangelistas por el No robaras católico XD

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo dijo:

solharis dijo:

Curioso. Nunca se me ocurrió que no fueran católicos. 

Igual tienes que revisar más tus ideas a priori. Aquí los sudamericanos son de iglesias protestantes también, no católicos.

 

ps.- Ortodoxos yo solo he visto en París y creo que está ligado a los rusos "blancos" -los que estaban a favor del zar- que emigraron a Francia en el XIX. Incluso estuve en una boda ortodoxa una vez. En España no me suena haber visto ninguna iglesia ortodoxa.

Las Iglesias Ortodoxas no dejan de ser las Iglesias orientales. Lo esperable es que no tengan tanto arraigo en Europa Occidental.

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