Pop, el niño sueco cuyo sexo no se había revelado

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La sociedad es la que es y uno debe adaptarse a las costumbres de la epoca y el lugar.

Y si hay que transgredir y protestar que lo haga uno mismo de mayor, siendo plenamente consciente y responsable de los actos, no utilizando a tu hijo que no es capaz de entender el porqué se le ha puesto en esa situación y que ni siquiera lo ha elegido él.

Siempre que haces algo que entra en conflicto con la sociedad eres responsable de ello, porque la sociedad la formamos todos, no sólo los que prejuzgan sino también los que provocan. Ya sea para bien o para mal, es buscarse problemas, así que es hipócrita culpar solo a "los que están equivocados". Y si lo haces utilizando a tu hijo pues peor aún.

Aquí no hay ninguna situación social grave que resolver, como pedir el voto para la mujer o la libertad de un país, se está peleando para no revelar el sexo de un niño y es algo absurdo, estúpido e inútil que la revelación de esa información no hace ningún daño pero su ocultamiento sí perjudica porque es algo tan extremadamente inusual que va a suscitar polémica y contrariedad. 

Es meterse de cabeza en una pelea tonta y sin sentido y llamar la atención brutalmente pudiendo perjudicar (que seguro que lo hará) al niño que se está usando como punta de lanza.

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Maddmax
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Patapalo dijo:

Pues por una vez, estoy muy de acuerdo en lo dicho por Urizen. No comparto exactamente todo lo expuesto, pero el desarrollo me parecido muy adecuado.

Solo puntualizaría que dentro de esas diferencias existentes por sexos y que no tienen que ser binarias, como ya ha señalado, hay muchas que no veo qué interés pueden tener para el conjunto de la sociedad en sí.

Omnio dijo:

Genial que sigan así, que de grande Popito o Popita les agradecerá enormemente a sus padres haberle puesto en el punto de mira de la sociedad causándole todo tipo de problemas y sufrimientos sociales por un experimento filosófico de mierda.

¿Por qué dirías que es de mierda el experimento filosófico? ¿Y por qué haces responsables únicos a los padres de esos hipotéticos problemas? ¿Considerabas culpables de los pater familias de las sufragistas por dejar que estas salieran a la calle a protestar y fueran vejadas y golpeadas por la policía?

Por otro lado, quién sabe lo que pensará Pop de aquí a unos años. Igual le da por idolatrar a sus padres por su valor y su temeridad aun sin compartir su punto de vista. Jugar a adivinos me parece demagógico y arriesgado.

Las sufragistas eran adultas y actuaban por voluntad propia, no es ni der cerca comparable.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Omnio dijo:

Y si hay que transgredir y protestar que lo haga uno mismo de mayor, siendo plenamente consciente y responsable de los actos, no utilizando a tu hijo que no es capaz de entender el porqué se le ha puesto en esa situación y que ni siquiera lo ha elegido él.

Es que, al margen de que esten defendiendo una causa o justa o no, lo que está claro es que no son unos buenos padres. ¿Defender la privacidad de un crío convirtiéndole en noticia? Publicar un aviso en el periódico sobre el sexo de la criatura hubiera sido más discreto...

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Patapalo
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Maddmax dijo:
Las sufragistas eran adultas y actuaban por voluntad propia, no es ni der cerca comparable.

Eso remite a la metodología del caso, no al fondo de la cuestión. Es como decir que el ecologismo no funciona porque a los de PETA se les va la olla.

Solharis, a mí si son buenos padres o no no me parece lo más relevante de la cuestión.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Omnio dijo:
La sociedad es la que es y uno debe adaptarse a las costumbres de la epoca y el lugar.

Excepto en el caso de la independencia de Cataluña, ¿no?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

Omnio dijo:
La sociedad es la que es y uno debe adaptarse a las costumbres de la epoca y el lugar.

Excepto en el caso de la independencia de Cataluña, ¿no?

Meas fuera de tiesto. Yo nunca he dicho que en Cataluña se deba imponer nada, sino consultar democráticamente qué quiere la gente.

Y si hay que transgredir y protestar que lo haga uno mismo de mayor, siendo plenamente consciente y responsable de los actos

Que hay que adaptarse a la sociedad para funcionar bien y tener mínimos problemas es algo que sabe todo el mundo. Que se puede luchar para cambiar las cosas también. Todo depende de la decisión de cada uno.

No obstante el ocultamiento del sexo es una causa ridícula, y usar a un niño como punta de lanza peor aún. Así que en general todo esto es una soberana tontería sin un ápice de seriedad.

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Patapalo dijo:

Solharis, a mí si son buenos padres o no no me parece lo más relevante de la cuestión.

A mí sí me parece importante pero, está bien, dejemos al margen el tremendo daño que están haciendo a la criatura. 

¿Se trata entonces del derecho a la privacidad frente al Estado? Bueno, es que el sexo de la inmensa mayoría de la población es fácil de deducir. Es parte de nuestra identidad y no hay nada de qué avergonzarse.

De todas formas es cierto que hay algunas excepciones como hermafroditas, andróginos y otros. Me parece bien que se les proteja de alguna forma pero no puede ser a costa del resto. Yo no pienso ocultar mi identidad sexual para que un hermafrodita se sienta mejor.

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Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
Las sufragistas eran adultas y actuaban por voluntad propia, no es ni der cerca comparable.

Eso remite a la metodología del caso, no al fondo de la cuestión. Es como decir que el ecologismo no funciona porque a los de PETA se les va la olla.

Solharis, a mí si son buenos padres o no no me parece lo más relevante de la cuestión.

Sigue sin ser una analogia validad. La diferencia entre decidir uno mismo porque protesta o que lo decidan terceros me parece bastante vital. Usar a un niño indefenso para hacer notar las demencias propias ya me parece repugnante.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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The Dreadful Hours
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Buscando en google sobre la noticia lo que vienen a decir los padres es que no le quieren obligar a adscribirse a un género en concreto. Es decir, que van a dejar que sea él quien manifieste sus preferencias por cierto tipo de ropitas, peinados o juguetes. A mí eso no me parece nada mal. Toda la vida se ha hecho lo contrario, corregir al niño que hacía cosas de niñas y viceversa por aquello de adaptarse a las costumbres, y eso sí que es demencial y nadie ponía el grito en el cielo.

El problema con el planteamiento de estos padres es que del mismo modo que quieren evitar obligarle a nada, tampoco quieren que el entorno lo haga y de ahí lo de ocultar el sexo. A mí esto sí que me parece como de padres neonazis que escolarizan en casa a sus hijos para que no reciban influencias sionistas del exterior. No veo nocivo que la sociedad influya en tu identidad, también influirá en tus gustos culturales, y no pasa nada. Por lo que hay que luchar es porque se deje de discriminar y rechazar a los que no cumplen con los roles predeterminados para su pixa o coño (algo que está a la orden del día, no como lo de los padres freaks) eliminando de una vez ese tabú. Ahí entra la concienciación y la educación, yo en esto estoy de acuerdo en que no metería a mi hijo menor de edad en esa microburbuja tan complicada de sobrellevar. Pero más por pragmatismo que por otra cosa, no porque me fuera a sentir yo el culpable de que por ello le pegaran en el cole.

Ademas, supongo que la "excentricidad" solo la mantendrán mientras sea un bebé. Luego no creo que le prohiban a su hijo revelar su sexo cuando le dé la gana. Vamos, que en realidad es un poco parida la noticia.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Como dice Dreadful, negarse a elejir es también elejir.

¿De qué pretenden protegerle? ¿De ser hombre o mujer? Eso no lo decide nadie, eres lo que eres. Otra cosa es si quieres tener una tendencia sexual o otra o si quieres ir vestido de hombre o mujer.

Pero es que si el niño es hombre y se viste de mujer con los años se va a notar un huevo y va a sufrir un infierno en el colegio y sobretodo en el instituto.

Ese tipo de cosas sólo puede elegirlas uno mismo y cuando es mayor y consciente, ahí están poniendo a su hijo en el ojo del huracán reivindicando nosequé parida.

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Omnio dijo:

Como dice Dreadful, negarse a elejir es también elejir.

¿De qué pretenden protegerle? ¿De ser hombre o mujer? Eso no lo decide nadie, eres lo que eres. Otra cosa es si quieres tener una tendencia sexual o otra o si quieres ir vestido de hombre o mujer.

Pero es que si el niño es hombre y se viste de mujer con los años se va a notar un huevo y va a sufrir un infierno en el colegio y sobretodo en el instituto.

Ese tipo de cosas sólo puede elegirlas uno mismo y cuando es mayor y consciente, ahí están poniendo a su hijo en el ojo del huracán reivindicando nosequé parida.

Se escribe elegir.

Y eso de obligar a la gente a no salirse de A y B por ser padres es de lo más deprimente, además de represivo, que se puede decir.

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Omnio (no verificado)

¿Ah si? ¿Hay una tercera opción? ¿Hay opción C?

El mundo y la sociedad están hechos de una forma, porque no te guste no puedes ir tan alegremente ignorando lo que está establecido porque te vas a llevar una ostia impresionante.

Cualquier opción que no sea A y B comporta una serie de serias dificultades sociales, perjuicios y sufrimientos.

Así que si hay que tomar otra opción que lo haga una persona adulta y consciente de lo que le va a costar y será aplaudible por su valor, pero ese niño es objeto de los delirios de sus padres que intentan satisfacer sus frustraciones filosóficas utilizando a su hijo como sujeto experimental pionero.

Eso sí que es triste.

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Patapalo
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Omnio dijo:
Cualquier opción que no sea A y B comporta una serie de serias dificultades sociales, perjuicios y sufrimientos.

Tan serias como elegir A o B. ¿O me vas a decir que solo sufre la gente que se sale de tiesto, que el mundo es perfecto mientras no te salgas de la línea y tu equilibrio personal está garantizado si acatas todo?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax dijo:

Sigue sin ser una analogia validad. La diferencia entre decidir uno mismo porque protesta o que lo decidan terceros me parece bastante vital. Usar a un niño indefenso para hacer notar las demencias propias ya me parece repugnante.

Que sí, que estamos de acuerdo en que la metodología no es la ideal. Vale. Pero ¿estamos de acuerdo o no en que hay una influencia social?

Porque a mí el debate de la utilización de los niños en este caso concreto no me resulta interesante porque ni siquiera estamos de acuerdo si el objetivo es de valor o no -tendría más miga el asunto si discutiéramos sobre la moralidad de tener un hijo deportista de élite o estrella de la publicidad televisiva-.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo
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The Dreadful Hours dijo:

Buscando en google sobre la noticia lo que vienen a decir los padres es que no le quieren obligar a adscribirse a un género en concreto. Es decir, que van a dejar que sea él quien manifieste sus preferencias por cierto tipo de ropitas, peinados o juguetes. A mí eso no me parece nada mal. Toda la vida se ha hecho lo contrario, corregir al niño que hacía cosas de niñas y viceversa por aquello de adaptarse a las costumbres, y eso sí que es demencial y nadie ponía el grito en el cielo.

Este creo que es el fondo de la cuestión.

 

The Dreadful Hours dijo:
El problema con el planteamiento de estos padres es que del mismo modo que quieren evitar obligarle a nada, tampoco quieren que el entorno lo haga y de ahí lo de ocultar el sexo. A mí esto sí que me parece como de padres neonazis que escolarizan en casa a sus hijos para que no reciban influencias sionistas del exterior. No veo nocivo que la sociedad influya en tu identidad, también influirá en tus gustos culturales, y no pasa nada. Por lo que hay que luchar es porque se deje de discriminar y rechazar a los que no cumplen con los roles predeterminados para su pixa o coño (algo que está a la orden del día, no como lo de los padres freaks) eliminando de una vez ese tabú. Ahí entra la concienciación y la educación, yo en esto estoy de acuerdo en que no metería a mi hijo menor de edad en esa microburbuja tan complicada de sobrellevar.

Claro. El "problema", que yo tampoco lo veo tal, es que no puedes generar un entorno estanco sin influencias de ningún tipo. Seguro que incluso en un entorno de aislamiento diseñado científicamente se dejarían trazas de nuestra mentalidad actual. Es que es imposible sustraerse a ella. Por eso lo de matar moscas a cañonazos. Por eso tengo la impresión, en el fondo, de que por evitar las influencias están generando otras. Que yo no creo que tengan por qué abocar al dolor y el sufrimiento al niño, más que nada porque no tenemos datos para extrapolar nada, pero que están ahí.

 

The Dreadful Hours dijo:
Pero más por pragmatismo que por otra cosa, no porque me fuera a sentir yo el culpable de que por ello le pegaran en el cole.

Es que la política de "no voy a hacer nada para no desentonar" la veo de lo más pernicioso. Además de una falacia como la copa de un pino. Voy a meterle caña a Omnio en esto porque lo veo entrar a trapo como un toro: ¿tendría un padre que escolarizar a su hijo en castellano para que así no desentone? ¿Qué hubiera quedado entonces del catalán tras la dictadura? ¿También tendríamos que comprar móviles por decreto ley a los niños, o hacer de ellos buenos católicos solo porque es lo que siempre se ha hecho así? Vamos, si por esta regla de tres fuera, inmovilismo social y papel nulo de los padres en la educación.

Que sí, que las decisiones que implican a los hijos hay que meditarlas bien, pero una cosa es meditarlas bien y otra negar cualquier divergencia por lo que pudiera pasar. Ahí estoy con rvm.

 

The Dreadful Hours dijo:
Ademas, supongo que la "excentricidad" solo la mantendrán mientras sea un bebé. Luego no creo que le prohiban a su hijo revelar su sexo cuando le dé la gana. Vamos, que en realidad es un poco parida la noticia.

El hecho en sí solo tiene interés como debate de la cuestión de fondo. En cuanto el crío se junte con otros acabará hablando de culos, zizis y tutús (no sé cómo dirán ahora en España) como hacen todos los críos.

A mí lo que más me llamó la atención fue el furibundo ataque de la editorial de aquella revista, que parecía desear que encerraran de por vida a los padres. Me resultaba chocante entre una serie de contenidos de lo más "bebés sonrientes", "mamás idílicas", "papás con aftershave". Me resultaba también hasta cierto punto inquietante vista la diversificación en la publicidad, páginas en azul, páginas en rosa, páginas de comida.

Si en esa misma revista hubieran dividido la publicidad sistemáticamente en juguetes para niños negros, juguetes para niños árabes, juguetes para niños blancos amparándose en que, en el fondo, estadísticamente, esos niños consumen distintos tipos de juguetes, seguro que con nuestra mentalidad de hoy nos hubiera parecido más que chocante.

Vamos, en definitiva, me preocupa que mis hijos estén siendo troceados y clasificados ya a priori y las consecuencias que esto pueda tener en sus vidas.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax
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Patapalo dijo:

Maddmax dijo:

Sigue sin ser una analogia validad. La diferencia entre decidir uno mismo porque protesta o que lo decidan terceros me parece bastante vital. Usar a un niño indefenso para hacer notar las demencias propias ya me parece repugnante.

Que sí, que estamos de acuerdo en que la metodología no es la ideal. Vale. Pero ¿estamos de acuerdo o no en que hay una influencia social?

Porque a mí el debate de la utilización de los niños en este caso concreto no me resulta interesante porque ni siquiera estamos de acuerdo si el objetivo es de valor o no -tendría más miga el asunto si discutiéramos sobre la moralidad de tener un hijo deportista de élite o estrella de la publicidad televisiva-.

Pues claro que hay una influencia social, viven en sociedad, no es posible que lo tengan influencias externas. Le mantendran alejado de la gente para que el niño elija libremente en que idioma quiere comunicarse y no le venga impuesto por ser austriaco? 

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:

Neuroticos no, subnormales profundos directamente. Que chorrada es esa de mantener el sexo del niño oculto? para que? para que no le regalen coches o muñecas? pero esta gente es tonta o que coño les pasa? Los niños son niños, y tienen pito, y mean de pie, y las niñas son niñas, tienen potorro y mean sentadas. Y esa es la realidad, y ya.

ok

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Angus
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Omnio dijo:

La sociedad es la que es y uno debe adaptarse a las costumbres de la epoca y el lugar.

Y si hay que transgredir y protestar que lo haga uno mismo de mayor, siendo plenamente consciente y responsable de los actos, no utilizando a tu hijo que no es capaz de entender el porqué se le ha puesto en esa situación y que ni siquiera lo ha elegido él.

Siempre que haces algo que entra en conflicto con la sociedad eres responsable de ello, porque la sociedad la formamos todos, no sólo los que prejuzgan sino también los que provocan. Ya sea para bien o para mal, es buscarse problemas, así que es hipócrita culpar solo a "los que están equivocados". Y si lo haces utilizando a tu hijo pues peor aún.

Aquí no hay ninguna situación social grave que resolver, como pedir el voto para la mujer o la libertad de un país, se está peleando para no revelar el sexo de un niño y es algo absurdo, estúpido e inútil que la revelación de esa información no hace ningún daño pero su ocultamiento sí perjudica porque es algo tan extremadamente inusual que va a suscitar polémica y contrariedad. 

Es meterse de cabeza en una pelea tonta y sin sentido y llamar la atención brutalmente pudiendo perjudicar (que seguro que lo hará) al niño que se está usando como punta de lanza.

ok

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Patapalo
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Maddmax dijo:
Pues claro que hay una influencia social, viven en sociedad, no es posible que lo tengan influencias externas.

No, si yo lo decía por esto:

Maddmax dijo:
La forma de actuar con los niños no responde a un condicionamiento social perverso, sino que es la respueta a unos gustos y necesidades genericas.

Bueno, pues ya estamos de acuerdo en que hay una influencia social, perversa o no. No es difícil entender que a estos padres no les gusta dicha influencia. E intentan que su hijo -ya digo que a mí no me parece el método ideal- no se vea sujeto a la misma. No es una demencia per se, ¿no? ¿A qué tanta virulencia, entonces? ¿A que ha salido en los titulares de la prensa? No creo que vaya a quedar ni la mitad de marcado que uno de esos niños a los que mandan a Pequeñas estrellas o como se llame ahora el programa.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Patapalo dijo:

Bueno, pues ya estamos de acuerdo en que hay una influencia social, perversa o no. No es difícil entender que a estos padres no les gusta dicha influencia. E intentan que su hijo -ya digo que a mí no me parece el método ideal- no se vea sujeto a la misma. No es una demencia per se, ¿no? ¿A qué tanta virulencia, entonces? ¿A que ha salido en los titulares de la prensa? No creo que vaya a quedar ni la mitad de marcado que uno de esos niños a los que mandan a Pequeñas estrellas o como se llame ahora el programa.

En eso estamos de acuerdo. A los niños no les hace ningún bien participar en esos shows. Me parecen abominables.

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