Se ha aprobado la Ley Wert

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Jefe rojo
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si, modelo por otra parte de probada eficaciaRisa cachonda pero cuánta fantasía

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Ricky
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Patapalo dijo:

No digo que sea sencillo (solo faltaba, que hablamos de la gestión de estados enteros): digo que la receta, tal y como está ahora, no funciona. El sistema tal y como está ahora genera unas acumulaciones que amenazan con el colapso. ¿Qué miedo puede haber a que se cree un desequilibrio entre acreedores y deudores, o entre lo que sea, visto el desequilibrio social que hay ya? Si estamos atascados en esta situación no es solo porque no sea sencillo salir de ella, sino, sobre todo, porque no hay voluntad de que salgamos de ella.

El desequilibrio entre acreedores y deudores se traduce en que, los ahorros de la gente pasan a valer menos.

Y, claro, cuando el riesgo de que la deuda en nuestra moneda vaya perdiendo valor, la prima de riesgo sube, y aumentan los costes de financiación del Estado.

En el fondo, la economía trata de administrar unos recursos que son escasos para unas necesidades ilimitadas. Todo se puede solucionar con más recursos (bueno, teóricamente habría un punto de saturación, pero no hay constancia empírica del mismo).

Con todo, insisto, hay países con menos gasto por alumno que obtienen mejores resultados. Eso debería hacernos reflexionar.

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Angus
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Omnio dijo:

Patapalo dijo:

Omnio dijo:

No sé porqué siempre se me piden avales y pruebas de todo tipo.

Cuando yo no pido ninguna, nunca.

De todo tipo, no: alguna. Y es por el simple motivo de interesarse por tener otras visiones de un tema. Si tú no pides ninguna es -sospecho- porque te resbala totalmente lo que diga el resto.

Me resbala lo que digan algunos, en cambio otros con más clase, respeto mucho su opinión aunque me mantengo firme en la mía.

Si no pido pruebas es porque tampoco me gusta que me las pidan, no me gusta llevar los debates a ese nivel, me fío de lo que dice la gente, lo bastante como para valorar su opinión, ya sea para cambiar la mía o no.

eres lo más antirracional y anticientífico que he visto

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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rvm
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Maddmax dijo:

Patapalo dijo:

Maddmax dijo:

Patapalo dijo:

Maddmax dijo:

Y cual es la jornada adecuada?

Una que permita vivir sin estrés, sin depresiones, sin tener que tratar a los alumnos como ganado, que permita la conciliación familiar, cosas de esas que el nivel tecnológico actual debería marcar como tendencia y no las nostalgias de la primera era industrial, vaya.

Ya pero...concretando? jornada semanal de?

Podría empezar por tender la cosa a las 35 horas semanales de Francia. No hace falta empezar por las distopías.

Pero usted se cree que los profesores españoles trabajan 40 horas semanales? alma de cántaro, no llegan a las 35 ni los de la privada, no le digo ya los de la pública.

Mientes como un bellaco.

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Jefe rojo
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rvm dijo:

Maddmax dijo:

Patapalo dijo:

Maddmax dijo:

Patapalo dijo:

Maddmax dijo:

Y cual es la jornada adecuada?

Una que permita vivir sin estrés, sin depresiones, sin tener que tratar a los alumnos como ganado, que permita la conciliación familiar, cosas de esas que el nivel tecnológico actual debería marcar como tendencia y no las nostalgias de la primera era industrial, vaya.

Ya pero...concretando? jornada semanal de?

Podría empezar por tender la cosa a las 35 horas semanales de Francia. No hace falta empezar por las distopías.

Pero usted se cree que los profesores españoles trabajan 40 horas semanales? alma de cántaro, no llegan a las 35 ni los de la privada, no le digo ya los de la pública.

Mientes como un bellaco.

37,5 obviamente no todas de clase Angus sino contando guardias, reuniones de departamento etc etc

 

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solharis
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Maddmax dijo:
Por eso hay que eliminar el intervencionismo y que sea usted dueño de su dinero.

No te voy a negar que dan ganas de coger un arma y eliminarlos.

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Fly
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Maddmax tiene razón con lo de las horas, son pocos los profesores de un mismo centro que llegan a las 37 horas y eso lo hacen por ser jefes de departamento y tutores de cursos. La mayoría llega a las 30 horas de milagro. También hay que tener en cuenta que los profesores, sobre todo en secundaria, tienen repartos de horas muy individualizados. Es decir, uno 30, otro 28, otro 35....

Esto va en función del centro, de sus posibilidades y necesidades y también de las capacidades del profesorde poder ejercer diferentes materias.

Y de esas horas, las lectivas suelen ser el 75%.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Xoso
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Por otra parte, las horas que se emplean en corrección de exámenes y posibles trabajos imagino que son imposibles de compatibilizar, ya que dependerán mucho de cada profesor.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Jefe rojo
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pues si como en todas partes habra buenos y malos profesores, pero puestos a hablar yo hablaria de los catedraticos que dan una o dos asignaturas al semestre mas horas de investigacion en las que se tocan la seta cobrando mucho mas que un profesor de secundaria y trabajando infinitamente menos

con los prof de secundaria lo que hay es mucho envidioso por el tema vacacional que no se han estudiado o podido sacar unas oposiciones y les pica que tengan las vacaciones escolares, pero en mi opinion no es ningun chollazo de trabajo precisamente, claro que eso algunos no lo entienden porque no han dado clase de nada en su vida...no es tan divertido ir a una clase de 30 chavales en la edad del pavo de los cuales a gran parte se la suda lo que intentas enseñarles....y por supuesto como en todo hay buenos y malos profesores que curran mas o menos, tambien veo injusto contabilizar las horas de un profesor como si estuviera currando en la cadena de montaje de una fabrica de clavos, son trabajos distintos que exigen distintas capacidades

pero vamos el tema es el de siempre echar la culpa a los funcionarios de la crisis aunque ya les hayan recortado el sueldo varias veces y subido las horas obligando a muchos a rellenar las horas obligatorias trabajando en varios institutos en distintas ciudades etc... mientras me imagino a payasetes como madmax complaciendose en su sofa, pero sabes, mejor nos iria si fuesemos un poco mas solidarios y obviamente menos neoliberalistas o lo que es lo mismo menos gilipollas pero en fin unos creen en el espiritu santo, otros en los reyes magos y otros en su infinita sabiduria en el libre mercado y la meritocracia, sea cual sea su idea de libre mercado...despues de todo los negros en africa merecen morir de inanicion por no haber sido mas listos 

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Fly dijo:
Maddmax tiene razón con lo de las horas, son pocos los profesores de un mismo centro que llegan a las 37 horas y eso lo hacen por ser jefes de departamento y tutores de cursos. La mayoría llega a las 30 horas de milagro. También hay que tener en cuenta que los profesores, sobre todo en secundaria, tienen repartos de horas muy individualizados. Es decir, uno 30, otro 28, otro 35.... Esto va en función del centro, de sus posibilidades y necesidades y también de las capacidades del profesorde poder ejercer diferentes materias. Y de esas horas, las lectivas suelen ser el 75%.

y eso en base a que lo dices, te has pasado por un instituto a preguntar cuantas horas hacen o es tu suposicion. Así lo he encontrado explicado en un blog:

Según la legislación vigente:

  • lectivas hay 18 horas (pero pueden en casos excepcionales ser hasta 21)
  • lectivas + complementarias semanales = 25 (si hay más lectivas => hay menos complementarias como guardias, tutorías con padres, etc).
  • lectivas + todas las complementarias = 30 horas

El resto (7,5 horas) son para todas esas tareas de preparación y formación que hablabamos anteriormente.

 

obviamente habrá quien no se prepare cosas en su casa o lo que sea pero volvemos a lo de siempre

 

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Patapalo
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Jefe rojo dijo:
tambien veo injusto contabilizar las horas de un profesor como si estuviera currando en la cadena de montaje de una fabrica de clavos, son trabajos distintos que exigen distintas capacidades

Este es un punto clave. En mis tiempos, hasta cuarenta alumnos por clase. Claro, si contamos las horas sin mirar el marco, pues sí, en España hay 35 horas semanales -en el caso de controladores aéreos, neurocirujanos y cosas así, supongo-.

Pero, nada, mejor poner el rasero por debajo. Así, al menos, nos consolamos con que el de al lado también las pasa putas. Qué bien.

Sigo sin verle el punto: tenemos seis millones de parados y parece que moleste que las jornadas no sean aún más largas.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax
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Jefe rojo dijo:

Fly dijo:
Maddmax tiene razón con lo de las horas, son pocos los profesores de un mismo centro que llegan a las 37 horas y eso lo hacen por ser jefes de departamento y tutores de cursos. La mayoría llega a las 30 horas de milagro. También hay que tener en cuenta que los profesores, sobre todo en secundaria, tienen repartos de horas muy individualizados. Es decir, uno 30, otro 28, otro 35.... Esto va en función del centro, de sus posibilidades y necesidades y también de las capacidades del profesorde poder ejercer diferentes materias. Y de esas horas, las lectivas suelen ser el 75%.

y eso en base a que lo dices, te has pasado por un instituto a preguntar cuantas horas hacen o es tu suposicion. Así lo he encontrado explicado en un blog:

Según la legislación vigente:

  • lectivas hay 18 horas (pero pueden en casos excepcionales ser hasta 21)
  • lectivas + complementarias semanales = 25 (si hay más lectivas => hay menos complementarias como guardias, tutorías con padres, etc).
  • lectivas + todas las complementarias = 30 horas

El resto (7,5 horas) son para todas esas tareas de preparación y formación que hablabamos anteriormente.

 

obviamente habrá quien no se prepare cosas en su casa o lo que sea pero volvemos a lo de siempre

 


Viendo de donde saca usted los datos ( blogs o preguntando en institutos) no me extraña que se debata entre el pasmo y la incredulidad cuando los demás aportamos datos que contravienen los mantras que repite usted como un lorito. En vez de mirar el blogs podria hacer lo que he hecho yo, que es buscar el convenio colectivo correspondiente, así evitará hacer el payaso y quedar como un gilipollas.
Por cierto también le parece mal la meritocracia? usted es más de carnet del partido y enchufe automático verdad? luego ya pillaran a un interino para dar sus clases.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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enfin

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Patapalo
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Maddmax dijo:

Patapalo dijo:

Estoy hablando de que debemos empezar a buscar modelos alternativos de gestión en general. No tiene sentido que el propio sistema de intercambio bloquee la economía en vez de permitir articularla. Se me ocurren muchas alternativas, desde las pensiones mínimas universales a la reducción de las jornadas laborales pasando por aumentar el empleo público o limitar las grandes fortunas, sean personales o emporios. Llega un punto en el que no se puede permitir que el sistema bloquee el mundo, ¿no?

Si una fuerza de seis millones de personas no tiene utilidad para el sistema, es que el sistema está mal. No hay por qué empecinarse en seguir con él.

Socialismo intervencionista puro y duro es lo que usted propugna, doctrina de probada ineficacia. Lo mejor es lo infantil de la propuesta: Quitarles el dinero a los ricos ( si llevan chistera y monóculo mejor), dárselo a los pobres a base de paguitas para todos ( que incentiva el trabajo y e el esfuerzo a mas no poder) y ya por último trabajar menos. Le ha faltado el " Cada uno según su capacidad a cada uno según su necesidad" para completar el cuadro soviético.

Maddmax, de verdad que a veces no sé cómo contestarte, si bromeando sobre tu obsesión con los monóculos y las chisteras o si intentando hacerte ver que ni Lenin ni Stalin nos dieron clases particulares a todos los que no somos neoliberales o qué.

Supongo que desde la óptica del libremercado, tener seis millones de parados es una maravilla. De hecho, por arte de magia sintáctico, en realidad son emprendedores cuya actividad potencial -el robo y el saqueo, por ejemplo- solo se ve mediatizada por la existencia de leyes de un estado intervencionista. O algo así, ¿no? Es decir, estos fulanos que no tienen oficio, ni capital y que sobran a todas luces en el modelo, ¿qué se supone que tienen que hacer para merecer un cacho -no un cacho enorme, sino un cacho- de un mundo que tira toneladas de comida para mantener precios y mantiene viviendas cerradas para especular con ellas? ¿Qué? ¿Trabajar más? ¿En qué? ¿Me vas a contar que estos pueden participar en igualdad de condiciones en el "libremercado" que la Aguirre, por ejemplo? ¿En serio? ¿Están en paro porque son vagos y lerdos? ¿Los seis millones? ¿Tú crees que nos estamos yendo a pique porque los pobres no quieren trabajar, porque les faltan incentivos? ¿No te parece un incentivo que te saquen de tu casa y te manden de vuelta con tus padres que son ya abuelos? ¿Te crees que les mola vivir de una pensión de jubilación? ¿Cuál es el incentivo que falta? ¿Los látigos? ¿Que les cuelguen un sambenito en plan "es un mal trabajador: tiene lo que merece"?

Por supuesto que el estado tiene que intervenir. La alternativa es quedar a expensas de la caridad de los ricos -que por lo visto lo son porque son más listos, no porque las circunstancias les hayan permitido medrar- o de una posible revuelta. Si no hay regulación, la ecuación es la siguiente:

Si A > B, entonces A pilla más poder a expensas de B, por lo que A+ > B-, y luego, A++>B--, etcétera. El punto de equilibrio de este sistema tiende al infinito. O tendería si toda esta historia del libremercado no fuera un modo de intentar tirar el pacto social más básico para volver a la ley de la selva.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo
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Ricky dijo:
En el fondo, la economía trata de administrar unos recursos que son escasos para unas necesidades ilimitadas. Todo se puede solucionar con más recursos (bueno, teóricamente habría un punto de saturación, pero no hay constancia empírica del mismo).

No creo que la necesidad de vivienda, por ejemplo, sea ilimitada, ni que el parque inmobiliario disponible sea escaso, pero sí, entiendo el concepto según dice el manual. El tema de fondo, a mi parecer, es que dado que ha aumentado el nivel tecnológico y que, de momento, no hemos tenido una pérdida de recursos reseñable -de momento, ya veremos qué pasa con el petróleo-, si ahora estamos en recesión es por un fallo sistémico.

Ricky dijo:
Con todo, insisto, hay países con menos gasto por alumno que obtienen mejores resultados. Eso debería hacernos reflexionar.

Sin duda, habría que entrar en muchos más detalles a la hora de analizar el tema. Desde luego, no creo que todos los cambios de programa que ha habido hayan ayudado mucho a consolidar el sistema educativo. Tampoco conozco en detalle las partidas destinadas a cada cosa. Por eso me he limitado a hablar de lo que conozco de primera mano. Desde luego, habrá más aspectos que evaluar.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

Maddmax, de verdad que a veces no sé cómo contestarte, si bromeando sobre tu obsesión con los monóculos y las chisteras o si intentando hacerte ver que ni Lenin ni Stalin nos dieron clases particulares a todos los que no somos neoliberales o qué.


Lo de los monoculos no intenta sino ridiculizar la obsesión con querer cobrarles a los ricos los desmanes del sector público, como si hubiese ricos en España para pagar los cientos de miles de millones de deuda pública que tenemos. En los últimos tres años hemos palmado a razón de 100.000 millones al año, y este año nos felicitamos de que Europa nos deje palmar 70000. Usted cree que esto se soluciona confiscandole la fortuna a Botin? por que yo creo que no llega ni para empezar.

Quote:
Supongo que desde la óptica del libremercado, tener seis millones de parados es una maravilla. De hecho, por arte de magia sintáctico, en realidad son emprendedores cuya actividad potencial -el robo y el saqueo, por ejemplo- solo se ve mediatizada por la existencia de leyes de un estado intervencionista. O algo así, ¿no? Es decir, estos fulanos que no tienen oficio, ni capital y que sobran a todas luces en el modelo, ¿qué se supone que tienen que hacer para merecer un cacho -no un cacho enorme, sino un cacho- de un mundo que tira toneladas de comida para mantener precios y mantiene viviendas cerradas para especular con ellas? ¿Qué? ¿Trabajar más? ¿En qué? ¿Me vas a contar que estos pueden participar en igualdad de condiciones en el "libremercado" que la Aguirre, por ejemplo? ¿En serio? ¿Están en paro porque son vagos y lerdos? ¿Los seis millones? ¿Tú crees que nos estamos yendo a pique porque los pobres no quieren trabajar, porque les faltan incentivos? ¿No te parece un incentivo que te saquen de tu casa y te manden de vuelta con tus padres que son ya abuelos? ¿Te crees que les mola vivir de una pensión de jubilación? ¿Cuál es el incentivo que falta? ¿Los látigos? ¿Que les cuelguen un sambenito en plan "es un mal trabajador: tiene lo que merece"?


Yo no se su tiene usted como maestro a Lenin, pero desde luego no tiene ni puta idea de lo que es el liberalismo ni de lo que defiende, y estas cosas que suelta demuestra que se ha tragado usted todos los espantajos colectivistas que le han soltado para seguir metiéndole la mano en el bolsillo.
El libre mercado no tiene nada que decir del paro por que en una economía donde el estado mantiene el monopolio de bienes y servicios y. confisca el 50% der la riqueza, no existe libre mercado.
El liberalismo no es anarquía, el liberalismo defiende la propiedad privada y la ausencia de imposiciones ( que considera violencia deleznable) y es por tacto incompatible con bandoleros ( que serían el peor de los parásitos)
Es precisamente a causa de la intervención que crea burbujas, bajando artificialmente los tipos de intereses etc la que crea parados. Es precisamente la intervención que te mete la mano en el bolsillo antes de facturar el primer eurola que impide entre otras cosas, emprender.
Tiene los mismos recursos un parado para iniciar una actividad que los que tiene Esperanza Aguirre? No, debería tener las mismas oportunidades? Si.
Quote:

Por supuesto que el estado tiene que intervenir. La alternativa es quedar a expensas de la caridad de los ricos -que por lo visto lo son porque son más listos, no porque las circunstancias les hayan permitido medrar- o de una posible revuelta. Si no hay regulación, la ecuación es la siguiente:

Si A > B, entonces A pilla más poder a expensas de B, por lo que A+ > B-, y luego, A++>B--, etcétera. El punto de equilibrio de este sistema tiende al infinito. O tendería si toda esta historia del libremercado no fuera un modo de intentar tirar el pacto social más básico para volver a la ley de la selva.


Parte usted del axioma deque sólo a través de la intervención se lucha contra la pobreza pero resulta que en el pais menos intervencionista del mundo son más ricos que en el más intervencionista, donde se comen unos a otros.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Maddmax dijo:
Lo de los monoculos no intenta sino ridiculizar la obsesión con querer cobrarles a los ricos los desmanes del sector público, como si hubiese ricos en España para pagar los cientos de miles de millones de deuda pública que tenemos. En los últimos tres años hemos palmado a razón de 100.000 millones al año, y este año nos felicitamos de que Europa nos deje palmar 70000. Usted cree que esto se soluciona confiscandole la fortuna a Botin? por que yo creo que no llega ni para empezar.

Yo no se su tiene usted como maestro a Lenin, pero desde luego no tiene ni puta idea de lo que es el liberalismo ni de lo que defiende, y estas cosas que suelta demuestra que se ha tragado usted todos los espantajos colectivistas que le han soltado para seguir metiéndole la mano en el bolsillo. El libre mercado no tiene nada que decir del paro por que en una economía donde el estado mantiene el monopolio de bienes y servicios y. confisca el 50% der la riqueza, no existe libre mercado. El liberalismo no es anarquía, el liberalismo defiende la propiedad privada y la ausencia de imposiciones ( que considera violencia deleznable) y es por tacto incompatible con bandoleros ( que serían el peor de los parásitos) Es precisamente a causa de la intervención que crea burbujas, bajando artificialmente los tipos de intereses etc la que crea parados. Es precisamente la intervención que te mete la mano en el bolsillo antes de facturar el primer eurola que impide entre otras cosas, emprender. Tiene los mismos recursos un parado para iniciar una actividad que los que tiene Esperanza Aguirre? No, debería tener las mismas oportunidades? Si.

Parte usted del axioma deque sólo a través de la intervención se lucha contra la pobreza pero resulta que en el pais menos intervencionista del mundo son más ricos que en el más intervencionista, donde se comen unos a otros.

La "intervención" ha creado la crisis pero sólo otra "intervención" en el sentido correcto puede resolverla. ¿Crees que esto se va a arreglar por sí solo?

¿O crees que se puede desmontar el sistema? Es un poco lo que está ocurriendo en Grecia. Ya no es sólo la economía sumergida. Están pasando a un nivel más allá, al trueque de bienes y servicios. Ahí sí que no hay imposiciones del Estado ni mercados financieros ni hostias. Libre mercado.

¿Entonces la alternativa a nuestro sistema educativo es que los padres del barrio busquen profesores para sus niños y les paguen con bienes y servicios? Me recuerda demasiado al mundo subdesarrollado.

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Patapalo
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Maddmax dijo:
como si hubiese ricos en España para pagar los cientos de miles de millones de deuda pública que tenemos

Por lo visto, el fraude fiscal ya daría para tapar un buen agujero, y según la propia Hacienda, no era a causa de un buen millón de pelagatos, sino de un puñado de ricos -sin monóculo-.

Maddmax dijo:
Yo no se su tiene usted como maestro a Lenin, pero desde luego no tiene ni puta idea de lo que es el liberalismo ni de lo que defiende, y estas cosas que suelta demuestra que se ha tragado usted todos los espantajos colectivistas que le han soltado para seguir metiéndole la mano en el bolsillo.

A ver, sin mentarme a Lenin ni a los espantajos, si consigo que me explique qué incentivos les faltan a nuestros seis millones de parados. Porque, sinceramente, no me trago que esto sea una cuestión de incentivos. Y sí un problema sistémico que reposa en dos pilares: el grueso de la población se está quedando en precario, con lo cual ni consume ni puede cambiar su situación de un modo sencillo.

Maddmax dijo:
Tiene los mismos recursos un parado para iniciar una actividad que los que tiene Esperanza Aguirre? No, debería tener las mismas oportunidades? Si.

¿Y cómo se pueden tener las mismas oportunidades si no se tienen unos recursos ni mínimamente parecidos?

Mejor aún, ¿cómo se pueden tener oportunidades si no se tienen siquiera recursos? Porque lo de la pensión mínima parece escandalizarle mucho, pero conozco a poca gente que con una mano delante y otra detrás haya llegado a ninguna parte. Hasta Bill Gates tenía un garaje. Ahora, si pretende que seis millones salgan adelante así, ya no sé quién es el que desvaría...

Maddmax dijo:
Parte usted del axioma deque sólo a través de la intervención se lucha contra la pobreza pero resulta que en el pais menos intervencionista del mundo son más ricos que en el más intervencionista, donde se comen unos a otros.

No, en absoluto. La pobreza se puede combatir de muchas formas, desde la caridad cristiana a la exterminación de los pobres pasando por organizar una guerra. Lo que pasa es que hay soluciones que me parecen más acertadas que otras. Como no quiero que la población dependa de la caridad de un puñado ni que caigamos en una revolución de las de degollar al vecino, pues creo que una intervención del estado en la economía para una redistribución de la riqueza -que no es que se haya esfumado, sino que está acumulada- es más que deseable.

¿Qué país es ese que es el menos intervencionista y que son más ricos?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

Por lo visto, el fraude fiscal ya daría para tapar un buen agujero, y según la propia Hacienda, no era a causa de un buen millón de pelagatos, sino de un puñado de ricos -sin monóculo-.

El Consejo Económico y Social (CES) calcula que el fraude fiscal en España se situó en el 6% del PIB en 2012, tal y como se desprende del “Informe sobre distribución de la renta en España”.

Unos 60.000 millones de euros es el fraude fiscal anual, y debemos... 

Sin maquillajes, la deuda pública española es del 112% del PIB

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2845882&strGoo=maquillajes-deuda-publica-espanola-del-pib&

Vamos que debemos un billon ciento veintemil millones, y tenemos un fraude de 60.000. Pues hombre, algo ayudará no le digo yo que no, pero desde luego no es la panacea, haria falta el fraude fiscal de unos 20 años para pagar el pufo. A ese nivel llega la catastrofe que quieren solucionar algunos con mas gasto publico y mas deuda. 

Quote:
A ver, sin mentarme a Lenin ni a los espantajos, si consigo que me explique qué incentivos les faltan a nuestros seis millones de parados. Porque, sinceramente, no me trago que esto sea una cuestión de incentivos. Y sí un problema sistémico que reposa en dos pilares: el grueso de la población se está quedando en precario, con lo cual ni consume ni puede cambiar su situación de un modo sencillo.

Los 6 millones de parados no se pueden convertir en autonomos, no es esa la solución, los problemas de la economia española son varios y afectan a las empresas y autonomos dede los ambitos privados y publicos.

Desde el ambito privado tenemos dos problemas basicos, la financiación y la falta de consumo. La falta de consumo no se soluciona si no aumenta la contratación y la falta de financiación viene por dos lados.

El primero es que los mismos bancos y cajas no tienen demasiada liquidez, demasiadas burbujas que han estallado, demasiados activos en inmuebles etc... morosidad...cosas todas que antes contaban en el balance en positivo y ahora no. Dice usted que el dinero es el mismo pero que esta en manos de unos pocos, y se equivoca, si los pisos bajan de precio, sus dueños pierden ese dinero, y los bancos tienen cuantiosos inmuebles. Una deuda es dinero que tienes, pero si no la cobras es dinero que pierdes etc... todo eso hace que los bancos tengan poca liquidez. Ahora bien, tienen liquidez? si, donde esta? invertida en deuda publica, ya que es muy buen negocio comprarle al BCE al 1% (BCE que es una cosa dependiente del poder politico y que interviene el mercado cargandose el principio de oferta y demanda) y vender a los estados mucho mas caro. Por eso no hay credito.

Los problemas del lado publico son los siguientes.

-Nulo apoyo a emprendedores y empresas

- Impuestos altisimos a emprendedores y empresas, si se hace usted autonomo en españa tiene que pagar mensualmente un minimo de 250 euros, facture o no, a lo cual cuando facture habrá de añadir el 21% de IVA y el IRPF correspondiente. Quien como usted dice nada tiene, dificilmente puede empezar soltandole 250 pavos a la administración porque si. A esto luego hay que añadirle lo complicado que es obtener permisos, licencias etc...

Otro problema gravisim viene cuando las empresas quiebran, en este pais, al liquidarse una empresa cobran primero los empleados, despues el estado y por ultimo ( y no suele llegar) los proveedores. Por tanto el cierre de una empresa puede traer dificultades y problemas a muchas otras empresas, inclusos cierres, que a su vez generan mas cierres etc..

Otro problema la morosidad de la administración, que no paga por los servicios que contrata pero que si cobra los impuestos por esos pagos que no ha realizado.

 

Quote:
¿Y cómo se pueden tener las mismas oportunidades si no se tienen unos recursos ni mínimamente parecidos?

Mejor aún, ¿cómo se pueden tener oportunidades si no se tienen siquiera recursos? Porque lo de la pensión mínima parece escandalizarle mucho, pero conozco a poca gente que con una mano delante y otra detrás haya llegado a ninguna parte. Hasta Bill Gates tenía un garaje. Ahora, si pretende que seis millones salgan adelante así, ya no sé quién es el que desvaría...

Nadie dice que tenga que tener el mismo resultado o en el mismo tiempo, sino la misma oportunidad. Un señor que se va al paro, podra o no aprovechar la capitalización del paro y la indemnización por despido para abrir una empresa, segun la cuantia de la misma podra hacer una cosa u otra...pero no hace falta ser Esperanza Aguirre para empezar una empresa.

Obviamente la España de 2013 sin dinero, financiación ni consumo no es el campo ideal para abrir un negocio. Pero es que las doctrinas economicas se aplican en circunstancias normales, no excepcionales.

Quote:
No, en absoluto. La pobreza se puede combatir de muchas formas, desde la caridad cristiana a la exterminación de los pobres pasando por organizar una guerra. Lo que pasa es que hay soluciones que me parecen más acertadas que otras. Como no quiero que la población dependa de la caridad de un puñado ni que caigamos en una revolución de las de degollar al vecino, pues creo que una intervención del estado en la economía para una redistribución de la riqueza -que no es que se haya esfumado, sino que está acumulada- es más que deseable.

¿Qué país es ese que es el menos intervencionista y que son más ricos?

Lo de que la riqueza no esta acumulada ya se lo he explicado mas arriba, en cuanto al resto...en una economia sana y liberal, la pobreza es un problema minimo. Y la caridad no depende de los ricos, depende de todos. Yo sin ser rico, colaboro con parte de mi sueldo todos los meses aportando una cantidad del mismo a la cruz roja, pero fijese que eso no lo hace todo el mundo.

De hecho me atreveria a decir que en este foro son mas los socialistas solidarios de salon los que no gastan un duro en ayudar al projimo que los que hacen lo que hago yo. Ahora el puño en alto, el portatil y el smartphone no le faltan a ninguno.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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De lo que yo escribo usted obvia lo que le parece verdad?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Mira, así mucho mejor, Maddmax. Gracias. Y sobre las dificultades del emprendedor en España, totalmente de acuerdo. Me las conozco bien, de primera mano, y suscribo lo dicho. Pero no está ahí el origen de que nos hayamos ido a cascarla.

Maddmax dijo:

Desde el ambito privado tenemos dos problemas basicos, la financiación y la falta de consumo. La falta de consumo no se soluciona si no aumenta la contratación y la falta de financiación viene por dos lados.

¿Y qué problema hay en las pensiones mínimas? Así aseguramos que hay un flujo de consumo mínimo constante, con lo que se evitarían descalabros como el actual, ¿no?

 

Maddmax dijo:
Dice usted que el dinero es el mismo pero que esta en manos de unos pocos, y se equivoca, si los pisos bajan de precio, sus dueños pierden ese dinero, y los bancos tienen cuantiosos inmuebles.

He dicho que el dinero es una herramienta, y que la riqueza -los recursos, si se quiere- no se han esfumado. Ya sé que el sistema financiero, tal y como está montado, ha llegado a este colapso. Pero es que el sistema financiero es un modelo de intercambio que se puede modificar.

 

Maddmax dijo:
Nadie dice que tenga que tener el mismo resultado o en el mismo tiempo, sino la misma oportunidad. Un señor que se va al paro, podra o no aprovechar la capitalización del paro y la indemnización por despido para abrir una empresa, segun la cuantia de la misma podra hacer una cosa u otra...pero no hace falta ser Esperanza Aguirre para empezar una empresa.

Dialéctica pura. ¿De qué estamos hablando? Yo tengo la oportunidad de devenir rey de España. Pero ni remotamente parecida a la que tiene el príncipe Felipe. No jugamos en la misma liga. Ni siquiera jugamos al mismo juego. Y aquí está el problema.

 

Maddmax dijo:
Obviamente la España de 2013 sin dinero, financiación ni consumo no es el campo ideal para abrir un negocio. Pero es que las doctrinas economicas se aplican en circunstancias normales, no excepcionales.

Vaya, que no nos vale para el mundo real. Pero a la hora de criticar las alternativas, el mundo real sí que cuenta. No parece muy justo como baremo, ¿no?

 

 

Patapalo dijo:
¿Qué país es ese que es el menos intervencionista y que son más ricos?

Esta no me la has contestado. Ni tampoco por qué un político corrupto se vale de sus recursos para beneficio propio cuando existe estado pero no lo haría si no hubiera estado (¿?).

 

Maddmax dijo:
en cuanto al resto...en una economia sana y liberal, la pobreza es un problema minimo.

Eh, que yo así también. En una economía sana y anarquista, la pobreza y la incultura son inexistentes. Es lo bueno del mundo de las ideas.

 

Maddmax dijo:
Y la caridad no depende de los ricos, depende de todos. Yo sin ser rico, colaboro con parte de mi sueldo todos los meses aportando una cantidad del mismo a la cruz roja, pero fijese que eso no lo hace todo el mundo.

De hecho me atreveria a decir que en este foro son mas los socialistas solidarios de salon los que no gastan un duro en ayudar al projimo que los que hacen lo que hago yo. Ahora el puño en alto, el portatil y el smartphone no le faltan a ninguno.

¿Quién ha dicho que la caridad dependa de los ricos? Lo que yo digo es que no quiero un mundo donde nadie dependa de la caridad de unos pocos. ¿O es que ese es un estado deseable de las cosas?

Y atreverse a hacer valoraciones personales sobre gente del foro no me parece una actitud encomiable ni mucho menos. ¿De verdad queremos convertir esta conversación en un "a ver quién mea más largo"? Porque a mí, a fin de cuentas, no me interesa que me enseñes tu carnet de la Cruz Roja ni mi aportación a la sociedad la hago para dar luego tres cuartos al pregonero, pero sí me interesaría llegar a alguna idea interesante sobre cómo se puede reformular el modelo social que tenemos para que funcione mejor. Con argumentos, no con apreciaciones personales.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Jefe rojo dijo:

Fly dijo:
Maddmax tiene razón con lo de las horas, son pocos los profesores de un mismo centro que llegan a las 37 horas y eso lo hacen por ser jefes de departamento y tutores de cursos. La mayoría llega a las 30 horas de milagro. También hay que tener en cuenta que los profesores, sobre todo en secundaria, tienen repartos de horas muy individualizados. Es decir, uno 30, otro 28, otro 35.... Esto va en función del centro, de sus posibilidades y necesidades y también de las capacidades del profesorde poder ejercer diferentes materias. Y de esas horas, las lectivas suelen ser el 75%.

y eso en base a que lo dices, te has pasado por un instituto a preguntar cuantas horas hacen o es tu suposicion.

Me baso en los más de 30 años que lleva mi viejo en la enseñanza de BUP/COU/Secundaria dando lengua, literatura, griego, incluso alguna vez filozofía. También como tutor, jefe de departamento y de área y de lo que dicen sus amigos profesores del mismo centro y de otros diferentes. Yo no digo que ese blpg mienta porque la realidad educacional en España es muy diversa incluso dentro de la misma ciudad pero la mayoría que yo conozco se asemeja más a lo que dice Maddmax. Pública, privada o concertada, todos andan jodidos.

Como dato curioso decir que las pagas extras de los dos últimos años las pagó El Corte Inglés y la anterior en la Universidad la pagó Mercadona.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Patapalo dijo:

¿Y qué problema hay en las pensiones mínimas? Así aseguramos que hay un flujo de consumo mínimo constante, con lo que se evitarían descalabros como el actual, ¿no?

Pues el problema basico y fundamental para mi (aparte de que desincentivan el trabajo y el esfuerzo) es que no hay con que pagarlas.

Si pretende pagarle usted el SMI como pensión minima a los 6 millones de parados necesitara... 7200 euros por parado y año, osease 43200 millones de euros. De donde salen? de mas deuda? volvemos al 10 u 11% de deficit? y cuando finalmente quebremos? con que pagamos?

Quote:
He dicho que el dinero es una herramienta, y que la riqueza -los recursos, si se quiere- no se han esfumado. Ya sé que el sistema financiero, tal y como está montado, ha llegado a este colapso. Pero es que el sistema financiero es un modelo de intercambio que se puede modificar.

La riqueza que el sistema financiero decia que existia si se ha esfumado, porque era ficticia (precio de inmuebles, reserva fraccionaria y todas esas ostias contra las que tanto liberales como no liberales estamos de acuerdo en que deben eliminarse) y el sistema debe reformarse, pero no hacia una mayor intervención por parte de los estados sino a una mayor liberalización. Eso si, no confundamos liberalización con desregulación, deben cumplirse unas normas para evitar burbujas y estafas.

Quote:
Dialéctica pura. ¿De qué estamos hablando? Yo tengo la oportunidad de devenir rey de España. Pero ni remotamente parecida a la que tiene el príncipe Felipe. No jugamos en la misma liga. Ni siquiera jugamos al mismo juego. Y aquí está el problema.

NO, no es ningun problema, no puede usted pretender que todos tengamos exactamente los mismos bienes y recursos, cada uno debe aprovechar lo que tiene e intentar hacerlo crecer. Mi padre cuando abrió su empresa tenia sus ahorros y un piso en un barrio de un pueblo cercano a San Sebastian, ahora tiene un patrimonio mucho mayor, y la posibilidad de invertir que no tiene mucha gente, ni tenia el antes, pero eso viene de haberselo currado. Asi se consiguen las cosas, con trabajo y esfuerzo.

Mi tio en cambio por su negocio jamas llegará a eso, vive bien, pero sus capacidades y su negocio no le permiten crecer de esa manera.

Y un Taxista se queda estancado.

Quote:
Vaya, que no nos vale para el mundo real. Pero a la hora de criticar las alternativas, el mundo real sí que cuenta. No parece muy justo como baremo, ¿no?

Claro que vale para el mundo real, lo que no vale es para aplicarlo en cualquier momento de cualquier manera. Keynes aboga por luchar contra la crisis incentivando la economia a traves del gasto publico, pero Keynes dice que previamente hay que haber ajustado dicho gasto publico en epoca de bonanza, para ahorrar y poder luego gastar. Podemos aplicar ahora a Keynes? no, por que no hemos hecho el ajuste y ahorro previo.

Los airbags de los coches salvan vidas en accidentes, pero si se tira usted por un precipicio a 200km por hora, se matará igual.

 

 

Patapalo dijo:
¿Qué país es ese que es el menos intervencionista y que son más ricos?

Pues Estados Unidos, claramente. Mas rico que Corea del Norte o Cuba ya me parece.

Quote:
Eh, que yo así también. En una economía sana y anarquista, la pobreza y la incultura son inexistentes. Es lo bueno del mundo de las ideas.

Una sociedad no puede ser Sana y anarquista, esa es la diferencia.

Quote:
¿Quién ha dicho que la caridad dependa de los ricos? Lo que yo digo es que no quiero un mundo donde nadie dependa de la caridad de unos pocos. ¿O es que ese es un estado deseable de las cosas?

Es que no depende de unos pocos, depende de todos.

Quote:
Y atreverse a hacer valoraciones personales sobre gente del foro no me parece una actitud encomiable ni mucho menos. ¿De verdad queremos convertir esta conversación en un "a ver quién mea más largo"? Porque a mí, a fin de cuentas, no me interesa que me enseñes tu carnet de la Cruz Roja ni mi aportación a la sociedad la hago para dar luego tres cuartos al pregonero, pero sí me interesaría llegar a alguna idea interesante sobre cómo se puede reformular el modelo social que tenemos para que funcione mejor. Con argumentos, no con apreciaciones personales.

Mientras la gente del foro haga cuantas apreciaciones crea convenientes sobre mi entre la apatia e incluso el aplauso y la risa de los moderadores, haré lo propio. Y si no le gusta, reparta para todos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Leyendo a Maddmax uno se imagina que la causa fundamental de la crisis es que el Estado Intervencionista-Socialista Opresor tiene machacados a los pequeños emprendedores, auténtico motor de la economía galáctica. Nada de ombliguismo, eh.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso dijo:

Leyendo a Maddmax uno se imagina que la causa fundamental de la crisis es que el Estado Intervencionista-Socialista Opresor tiene machacados a los pequeños emprendedores, auténtico motor de la economía galáctica. Nada de ombliguismo, eh.

Leyendole a usted se entiende la teoria del mal que han hecho los planes de estudios socialistas en este pais. He dejado bastante claro que la causa principal de la crisis financiera viene de unos tipos de interes artificialmente bajos que han a su vez creado una burbuja crediticia, la cual en españa ha degenerado en una burbuja inmobiliaria.

Por cierto cual considera usted que es el motor economico en españa? los funcionarios de hacienda? los profesores? IU?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Pues el problema basico y fundamental para mi (aparte de que desincentivan el trabajo y el esfuerzo) es que no hay con que pagarlas.

Si pretende pagarle usted el SMI como pensión minima a los 6 millones de parados necesitara... 7200 euros por parado y año, osease 43200 millones de euros. De donde salen? de mas deuda? volvemos al 10 u 11% de deficit? y cuando finalmente quebremos? con que pagamos?

No hay cómo pagarlas si no se remodela el sistema. En Islandia tampoco tenían con qué pagar.

 

Maddmax dijo:
Eso si, no confundamos liberalización con desregulación, deben cumplirse unas normas para evitar burbujas y estafas.

Este punto me parece interesante. ¿Qué consideras que tiene que regular el estado?

 

 

Maddmax dijo:
NO, no es ningun problema, no puede usted pretender que todos tengamos exactamente los mismos bienes y recursos, cada uno debe aprovechar lo que tiene e intentar hacerlo crecer.

No pretendo que tengamos los mismos bienes y recursos. Pretendo que exista un techo por arriba y un colchón por abajo para que esa historia del trabajo personal pueda funcionar. Ahora existe un límite por arriba que hace que o eres gilipollas perdido o siempre serás más y más rico sin mover un puto dedo y un límite por abajo que acabas en un pozo del que no vas a salir ni a hostias. Y ese límite por abajo nos lo están subiendo. Es lo que se llama cargarse la clase media. Creo que alguna vez natxo ha sacado el tema de la movilidad entre clases sociales (o llámalo niveles de renta si te gusta más el término).

 

 

Maddmax dijo:
Pues Estados Unidos, claramente. Mas rico que Corea del Norte o Cuba ya me parece.

Yo no considero "ricos" los países donde un ciudadano medio puede terminar desahuciado a causa de una enfermedad que se puede tratar de un modo normal con el nivel tecnológico actual. Estados Unidos tiene cosas muy buenas pero, en conjunto, no lo encuentro un país rico. Lo encuentro un país precario con gente en él muy rica. Y es un poco tendencioso tirar de Corea del Norte o Cuba visto que en seguida la gente te parece de lo más comunista, ¿no? Lengua Venga, que Francia está más cerca.

 

Maddmax dijo:
Una sociedad no puede ser Sana y anarquista, esa es la diferencia.

Ya, por decreto ley.

 

Maddmax dijo:
Quote:
¿Quién ha dicho que la caridad dependa de los ricos? Lo que yo digo es que no quiero un mundo donde nadie dependa de la caridad de unos pocos. ¿O es que ese es un estado deseable de las cosas?

Es que no depende de unos pocos, depende de todos.

 

¿Quién ha dicho que dependa de unos pocos? Digo que no es un estado deseable -para mí- uno en el que se depende de la caridad de unos pocos. Si unos pocos acumulan todos los recursos, unos pocos podrán ejercer la caridad. Es de cajón. Los otros, los que están sin recursos, practicarán otra cosa llamada solidaridad. La diferencia está entre echarse un cable los que están en el mismo barco y echar un cable a los que no están en el barco. En mi mundo ideal, todos van en el mismo barco.

 

 

Maddmax dijo:
Mientras la gente del foro haga cuantas apreciaciones crea convenientes sobre mi entre la apatia e incluso el aplauso y la risa de los moderadores, haré lo propio. Y si no le gusta, reparta para todos.

Maddmax, he dado toques de atención a todo el mundo con este tema. A todo el mundo. Si os los pasáis por el forro, os los pasáis por el forro, que ya somos todos mayorcicos, pero encima no me vengas a mí con el repartir a todos porque, que yo sepa, nunca he entrado en apreciaciones personales hacia ti -ni hacia nadie-, y tú, sin embargo, a mí me has soltado unas cuantas. Que tampoco me molesta, que si no te lo hubiera dicho, pero mínimamente podré señalar que me parece que ni van a ningún lado ni facilitan la comunicación, ¿no?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Intercalando un poco el origen del post...

http://www.20minutos.es/noticia/1834256/0/universitarios/wert/niegan-saludo/

Los mejores de expendientes de España rechazan a Wert y sus reformas. Pero bueno, siguen siendo unos mindundis más que añadir a la cola del paro o a la cola del avión para Europa, asi que, qué mas da?

¿Como puede verse un rechazo tan frontal desde multitud de sectores de la sociedad y que aún se levanten las papeletas con los votos y la sonrisa de "mayoría absoluta"?

"Dejad de echar miguitas de pan en el camino correcto, que por mucho que os empeñeis, no me gusta el pan y menos, recogerlo del suelo."

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Maddmax dijo:

Leyendole a usted se entiende la teoria del mal que han hecho los planes de estudios socialistas en este pais. He dejado bastante claro que la causa principal de la crisis financiera viene de unos tipos de interes artificialmente bajos que han a su vez creado una burbuja crediticia, la cual en españa ha degenerado en una burbuja inmobiliaria.

Por cierto cual considera usted que es el motor economico en españa? los funcionarios de hacienda? los profesores? IU?

¿Eres consciente de que los anarcoliberales sois cuatro gatos? Ningún partido ni sindicato ni lobby os representa y tenéis menos influencia política que los neonazis, que al menos se hacen notar. Es más probable que el PCPE gobierne y los soviets tomen el poder que el que se lleve a la práctica el ideario anarcoliberal.

¿Cómo se ve el mundo desde esa perspectiva? Supongo que es algo así como vivir en la película de "Los invasores de cuerpos". Todo el mundo se ha vuelto comunista y sólo un puñado de libertarios resistís siempre y todavía al socialismo invasor. Nadie os quiere ni os toma en serio.

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Naftor dijo:

Intercalando un poco el origen del post...

http://www.20minutos.es/noticia/1834256/0/universitarios/wert/niegan-saludo/

Los mejores de expendientes de España rechazan a Wert y sus reformas. Pero bueno, siguen siendo unos mindundis más que añadir a la cola del paro o a la cola del avión para Europa, asi que, qué mas da?

¿Como puede verse un rechazo tan frontal desde multitud de sectores de la sociedad y que aún se levanten las papeletas con los votos y la sonrisa de "mayoría absoluta"?

Antes de nada, quisiera aclarar que esta intervención versa única y exclusivamente sobre un tema formal.

Una vez aclarado, al meollo:

Las manifestaciones, y menos, cuando son de parte interesada, no son referéndums.

Al final, el debate no pasa de la religión o del catalán. Si acaso, llega a lo de las reválidas o el asunto de la "privatización" (aunque en la práctica, muy poca gente es verdaderamente consciente de lo que habla; he visto gente con expediente brillante en su ramo que creía que un instituto concertado de curas era público).

Insisto en que no estoy defendiendo el modelo. Sólo diciendo que el debate se ha llevado a un terreno muy demagógico y poco racional.

Para muestra, llevamos 8 páginas de hilo, y aquí nadie ha aportado, ni directamente ni enlazando a una página cuáles son los argumentos a favor y en contra de la reválida.

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Ricky dijo:

Insisto en que no estoy defendiendo el modelo. Sólo diciendo que el debate se ha llevado a un terreno muy demagógico y poco racional.

Razón no te falta, pero también hay que tener en cuenta que Wert ha ido sembrando perlas a lo largo de toda la legislatura -lo del IVA del material escolar no hacía falta demasiado para entenderlo-. Yo creo que la opinión pública, aun sin datos o estudios específicos, percibe una deriva general que no le gusta nada. Y es bueno que lo manifiesten, ¿no?

Dicho lo cual, a nivel de foro no me importaría entrar en detalle sobre algunos puntos.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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