Egipto sigue en conflicto

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Xoso
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Omnio dijo:

Cuando hay una sublevación del pueblo ante un sistema caciquil y corrupto y se pretende instaurar un sistema mucho más libre y justo.

"El pueblo", ese concepto etéreo, homogéneo y absoluto que solo existe en el Mundo de Omnio. Por si no te has dado cuenta, la situación actual en Egipto plantea ciertas complicaciones porque parte de "el pueblo" apoya el nuevo golpe de estado y parte de "el pueblo" no.

Quote:

¿Pero violar mujeres en una plaza? No hay ninguna motivación política ni revolucionaria ahí, simplemente es querer derrocar el gobierno para instaurar una anarquía o un sistema lo bastante retrógrado y medieval como para permitir tales demencias.

Sí, sí que hay claras motivaciones políticas, como ya te han intentado explicar por aquí.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Omnio (no verificado)

"El pueblo", ese concepto etéreo, homogéneo y absoluto que solo existe en el Mundo de Omnio. 

No empieces con las gilipolleces.

Por si no te has dado cuenta, la situación actual en Egipto plantea ciertas complicaciones porque parte de "el pueblo" apoya el nuevo golpe de estado y parte de "el pueblo" no.

Por si no te has dado cuenta en todas las revoluciones hay parte del pueblo que apoya el sistema establecido.

Sí, sí que hay claras motivaciones políticas, como ya te han intentado explicar por aquí.

Ah ahora se viola a las mujeres por motivaciones políticas y no por machismo extremo. Cómo han evolucionado los violadores, de delincuentes sexuales a delincuentes políticos.

Una violación es ante todo un acto con motivaciones sexistas, decir que hay motivaciones políticas para evitar que no voten es como decir que hay motivaciones culturales para evitar que se libren de vestir tradicionalmente.

Cuando se oprime una mujer no se la viola y luego se la deja hacer lo que quiera. Se le dice lo que tiene que hacer, decir, con quien juntarse, cómo vestirse y qué votar.

Quiero decir que me importa una mierda que haya motivaciones políticas, porque siempre las hay implícitas en el sexismo y me parece una tontería mencionarlo porque se le da importancia a algo que es totalmente secundario y parece que si las mujeres no votaran o votaran lo que quieren los violadores dejarían de ser violadas.

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solharis
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Pues eso, que Egipto sigue en conflicto:

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/27/actualidad/1374901028_542481.html

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Se pone muy feo el asunto:

http://www.20minutos.es/noticia/1895617/0/egipto/estado-de-emergencia/jornada-sangrienta/

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El panarabismo baath y el socialismo están muertos en Egipto desde que en 1976 Sadat rompió la alianza con la URSS y envió a más de quince mil soldados y agentes soviéticos a casa. Sadat firmó después los acuerdos de Camp David aceptando la existencia de Israel. Fue una de las mayores victorias diplomáticas de la Guerra Fría y desde entonces Egipto ha recibido generosas donaciones de EE.UU. para comprar armamento. Por otra parte, Egipto no ha movido desde entonces un dedo por los palestinos y ha permitido el bloqueo de Gaza. 

En serio, es que no lo veo eso de que EE.UU. e Israel quieran acabar con esta historia de amor.

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Fly
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El ordenador me bloquea Público. Risa cachonda

El caso es que EEUU "invierte" más de mil millones de dólares cada año en el ejército egipcio. Es fácil ver que esos 280 muertos y más de mil heridos no le benefician a nadie. Generan demasiada inestabilidad, ¿tanto como para generar una guerra civil? Dependerá del grado de implicación de países terceros, afines a los Hermanos Musulmanes.

Buscando sobre el apoyo financiero que Qatar le proporciona a los Hermanos Musulmanes me he encontrado con esto:

http://resistencialibia.info/?p=6054

No sé que credibilidad tiene pero me ha sorprendido. ¿Opiniones?

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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solharis
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Además los Hermanos Musulmanes no son caballo ganador de nada. En cuestión de fuerza bruta los militares pueden aplastarles. 

¿Y los rusos? ¿Es que nadie piensa en los rusos? Joder, a Putin se la debe poner muy dura la sola idea de intervenir en Egipto y devolverle a Estados Unidos el bofetón por lo de el-Sadat.

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Repito: Egipto abandonó el socialismo hace décadas. Desde entonces ha demostrado ser tan útil como leal y no hace mucho Estados Unidos e Israel vieron con agrado el golpe de Estado porque reducía la inestabilidad. Así que me resulta difícil de creer que de forma tan repentina EE.UU. haya cambiado de opinión y prefiera apoyar a un movimiento con escasas posibilidades en perjuicio de unos aliados leales.

Además EE.UU. no está solo. Rusia ha vuelto y apoya decididamente al régimen sirio, que a diferencia del egipcio prefirió mantener su alianza con los soviéticos. Ahora EE.UU. se enfrenta a una situación difícil de cojones porque si abandona a sus aliados se arriesga a perder su prestigio e incluso a que los militares egipcios negocien con Rusia.

El problema es que vivimos en un mundo políticamente correcto y Obama no tiene la misma libertad que Putin. No le pidas al Nobel de la Paz que anime públicamente a los militares egipcios a darles duro a los rebeldes y masacrarles. Obama seguirá haciendo sus llamamientos al diálogo y el talante mientras en privado desea que la rebelión sea sofocada y no llegue la guerra civil porque sería una situación muy complicada que le obligaría a tomar decisiones con mucha incertidumbre. 

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Dudo mucho que en Egipto se llegue a producir una verdadera guerra civil porque hay 10 millones de militares con unos privilegios socio-económicos importantes y al final se va a hacer lo que ellos quieran. Por otra parte lo que están haciendo me parece comprensible desde su punto de vista, el islamismo (ni moderado ni gaitas) es el peor veneno que se puede meter en las arterias de cualquier país árabe que esté intentando tirar para adelante. Ahora se van de víctimas pero convendría no olvidar los pasados episodios de violencia contra las minorías religiosas en el mismo Egipto (sobre todo contra los coptos) que tuvieron lugar durante el mandato de Morsi, y prácticamente se saldaron impunes. Vamos, que el hecho de que ahora el ejército les esté dando estopa a ellos viene a reforzar el viejo clásico de "siempre hay otro pez más grande".

Con el fanático religioso no negocias, lo exterminas.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Whitrix
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Acabo de leer que van a liberar a Mubarak (el "presidente" de los últimos 30 años) porque en el juicio han determinado que no ha hecho nada malo. ¿Cuál es el objetivo de la revolución si la cabeza derrocada sale impune? ¿Se va a montar una guerra civil real con esto?

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La revolución ha quedado en nada porque después de lo que está ocurriendo ya no hay transición democrática posible. Los Hermanos Musulmanes no sólo podrían ganar las elecciones sino mejorar también sus pasados resultados, luego no va a haber elecciones limpias. Sólo falta que Mubarak vuelva a ponerse al mando del país.

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¿Cómo que Egipto es menos amenazador hoy que con Mursi? ¿No habíamos quedado en que los Hermanos Musulmanes son la apuesta de EE.UU. e Israel para desestabilizar al país y que hay un pacto secreto con Mursi?

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CONSPIRACIÓN SIONISTA Demonio

Whitrix dijo:

Acabo de leer que van a liberar a Mubarak (el "presidente" de los últimos 30 años) porque en el juicio han determinado que no ha hecho nada malo. ¿Cuál es el objetivo de la revolución si la cabeza derrocada sale impune? ¿Se va a montar una guerra civil real con esto?

No ha habido juicio, al tío lo liberan porque su prisión preventiva expira. Pero aún tienen que juzgarlo por "conductas poco democráticas" (asesinatos incluidos) durante las elecciones de 2011.

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solharis
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Por otra parte, hay que pensar en las consecuencias. Desde el 11S Estados Unidos ha intentado estabilizar la región, no desestabilizar, pensando que instalando repúblicas parlamentarias éstas podrías ser más fáciles de contener.

Ha sido un fracaso. Iraq y Afganistán son un caos. Libia ha caído en manos de los islamistas, aunque de momento no dan la lata, y Egipto ha estado a punto de hacerlo. Rusia ha regresado a la región aliándose con Irán y Siria. Lo que ocurre en Egipto va a reforzar el islamismo.

La lección es clara: hay que apostar por regímenes autoritarios y manejarlos con la pasta.

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WendellRand
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Creo que en este tema la propaganda antiamericana ha contribuido a extender el mito, muy erroneo, de que los americanos financian el fundamentalismo. Los Estados Unidos en Siria, en Libia o en Afganistan durante la guerra con los soviéticos brindaron apoyo no solo a las facciones fundamentalistas, apoyaron a cualquier facción que luchase contra los gobiernos que a los que Estados Unidos quería hacer caer en ese momento. Es un apoyo coyuntural y además generalizado a toda la oposición, no creo que sea muy fácil controlar en manos de quien terminan acabando las armas. El ejemplo más claro de como ese mito es falso son los talibanes, que no existían como tales en la época de la Operación Cyclone (apoyo de la CIA a los muyahidin afganos) y que surgieron ya en la guerra civil y se enfrentaron a la Alianza del Norte y al famoso Massoud, el "candidato" de Occidente. 

Me salgo un poco del tema pero es curioso como nos vendieron a este Massoud, León del Panshir, desde los medios, concretamente franceses, como el paladín de la democracia, la civilización y los Derechos Humanos en Afganistán, yo solo tengo vagos recuerdos por mi edad pero Antena 3 llegó a emitir un documental francés sobre su figura bastante elogioso, incluso hubo mujeres dentro de eso que llaman la progresía que quedaron platónicamente enamoradas de este señor, lo cierto es que Bin Laden o el actual lider talibán Hakimullah Mehsud son fisicamente bastante más atractivos que el achaparrado Massoud, por lo visto los medios no solo crean freedom fighters de la nada, también sex symbols...

Is Ahmad Shah Masood a legitimate candidate for the Nobel Peace Prize? 

Volviendo al tema también hay que recordar que Siria participo en la coalición de la Primera Guerra del Golfo contra Sadam, tanto Al-Assad padre como Sadam eran del Baath panarabistas, cada uno a su manera, por lo que se ve los intereses nacionales priman mucho más que los ideológicos, en este contexto no es difícil dividir a los enemigos de Israel, tampoco parece que el panarabismo haya sido más contrario a los intereses de Estados Unidos que las corrientes islamistas. Cuidado con la propaganda de Rusia Today, Red Voltaire y otros medios que se dicen alternativos pero están muy escorados hacia Rusia y no hay que olvidar que la Federación Rusa, a diferencia de Estados Unidos tiene dentro de sus fronteras a millones de ciudadanos musulmanes y el problema del Caucaso y Chechenia, le conviene un discurso que ponga detrás del islamismo al Gran Satán americano.

Y sobre  si es legítimo este golpe de Estado creo que sin saberlo la gente se acerca mucho al pensamiento del general Franco, creo recordar que en cartas a su hermano Ramón venía a decir que España no estaba preparada para la democracia, que aquí traía desordenes y caos por los vicios de los españoles y su mala predisposición.

 

Cuidado con el lisonjero, te está alimentando con una cuchara vacía.

Jonathan Swift.

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WendellRand dijo:

Y sobre  si es legítimo este golpe de Estado creo que sin saberlo la gente se acerca mucho al pensamiento del general Franco, creo recordar que en cartas a su hermano Ramón venía a decir que España no estaba preparada para la democracia, que aquí traía desordenes y caos por los vicios de los españoles y su mala predisposición.

No se puede apoyar o rechazar la intervención militar sin más. Cada caso es diferente y deben estudiarse las circunstancias particulares.

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