Accidente ferroviario en Santiago

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Gandalf
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Pues también ya era hora que lo editaras.

Hola, me llamo Íñigo Montoya, tú mataste a mi padre, prepárate a morir.

Retrogaming: http://retrogamming.blogspot.com/

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Phon
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Omnio dijo:

Phon dijo:

Y tan riguroso que te muestras, qué basura es esa en un post tan serio  de poner la información que das sin ninguna referencia explícita y luego excusarte en que lo oíste en las noticias.

¿Qué referencias esperas?

En los periódicos de prensa y digitales han cometido los mismos errores que en las noticias, informaciones contradictorias en todos lados hasta que poco a poco se vislumbra lo que parece cierto.

Fácil es hablar a toro pasado y no informar de nada y señalar cuando se equivocan los que sí lo hacen, como mínimo hay que ser comprensivos puesto el que postea información desde el principio es probable que dé datos inexactos.

¿No quieres leer datos inexactos y esperar a la versión final?

No entres en el post.

El post principal está editado.

No des ahora la pataleta. No solo habías mantenido durante un buen tiempo lo de los 45 minutos sino que añadías una opinión: "inaceptable" (lo cual así sería si así hubiese ocurrido, pero no venía al caso) en un texto de intención informativa como parece que dices. 

Cuando hablo de referencias me refiero a que pongas enlaces explícitos que sostengan lo que estás afirmando, más allá de un "lo oí en la tele" sobre todo con ese tipo de información. En todo caso, lo que hay que hacer en este tipo de situaciones es ser más flexible y no tan tanjante y severo en las afirmaciones que se dan. No juegues aquí a la exclusiva y luego te pongas a llorar porque has puesto cosas incorrectas y los demás te digamos algo, ya deberías saber cómo funcionan esos casos, por eso hay que ir con precaución.

Ya lo editaste, pues perfecto.

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Omnio (no verificado)

En todo caso, lo que hay que hacer en este tipo de situaciones es ser más flexible y no tan tanjante y severo en las afirmaciones que se dan. 

No soy tajante ni severo, es mi forma de hablar, lo he dicho muchas veces y no os queréis enterar.

No hables de flexibilidad cuando no la tuvísteis a la hora de valorar mis informaciones con críticas personales e insinuaciones ruines.

No juegues aquí a la exclusiva y luego te pongas a llorar

Yo no juego a nada. Si posteo la noticia con las primeras informaciones como mínimo ten el respeto y la comprensión de que puedo dar datos inexactos y no vayas de Clint Eastwood acusando sobre qué es verdad o no cuando mientras yo posteaba tu te tocabas las pelotas en el Patio y no mostrabas el más mínimo interés en la noticia.

Y las provocaciones adolescentes te las guardas para el Patio.

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Phon
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No voy a responder a ninguna insolencia tuya, ya que esto no es El Patio ni versa el post sobre esto, más aún sabiendo cómo te las gastas a la hora de revolver argumentos y ver las cosas. Por mí fin sobre el tema de tu tratamiento de la información aquí.

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Ricky
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Lo que veo, es quien más, quien menos, se ha aventurado a culpar ya, al hombre, ya a la máquina (no lo digo por los pobladores del foro, hablo de la ponión en genral), y como se ha dicho aquí, hoy por hoy, lo único que se sabe es que descarriló por exceso de velocidad.

Pero eso, entra dentro de la lógica de estas actuaciones. Incluso que los implicados (ministerio, sindicatos, etc.) opinen y salgan a defenderse es justificable.

Lo que ya no lo es tanto, es la actitud carroñera que se está teniendo.

De un lado, ya se ha ido a por el facebook del maquinista, y sacado de contexto un comentario de 2012 en el que decía gustarle la velocidad. Tengo lástima por ese hombre. Independientemente del grado de culpa que tenga, se está preparando un linchamiento del que difícilmente podrá escapar. Y eso sin contar con que, y también independientemente del grado de culpa, no creo que sea capaz de descargar esas muertes de su conciencia.

 

De otro lado, tampoco me gusta que ya hayan salido los comentarios políticos, ya contra el Gobierno y los recortes, ya en general de sociología (veía hace poco en facebook una imagen quejándose de lo mal valorados que están los bomberos y médicos en relación a los futbolistas), con motivo del accidente, o aprovechando las imágenes. No digo que si al final resulta ser culpa de los recortes, que no se responsabilice políticamente al Gobierno, pero no es el momento. Entre otras cosas, porque aún no sabemos nada.

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Omnio (no verificado)

Yo creo que excepto especular con culpar al maquinista, se puede y se debe especular con culpar al Gobierno, porque es un ente abstracto que no puede sufrir por un juicio erróneo y porque además normalmente las causas contra el Gobierno se olvidan fácilmente. Hay que discriminar.

Simplemente hay posibilidades que están ahí y que deben decirse, sobre el maquinista pues puede tenerse un respeto pero sobre el Gobierno, ese Gobierno no se ha ganado el respeto de nada. Cualquier acusación contra ellos parece más probable que improbable.

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solharis
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Pues parece que se ponen las cosas feas para el maquinista:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/27/galicia/1374921109_319995.html

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Whitrix
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solharis dijo:

Pues parece que se ponen las cosas feas para el maquinista:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/27/galicia/1374921109_319995.html

¿Alguien que sepa de derecho puede explicarme por qué el maquinista se ha negado a declarar? Es como decir ¡Soy culpable! . No sé, si confesase no le habrían acusado al momento de 78 homicidios >.< .

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Omnio (no verificado)

¿Está acusado de algo? Está imputado, no sé si es lo mismo, pero creo que eso significa que pareces estar implicado en algo y que te imputan para meterte formalmente en un juicio y que así se te investigue y se te haga declarar y esas cosas. Ricky podrá aclarar esto.

Yo lo veo normal que se le impute, es lógico según la gravedad de la situación y si se le detiene y puesto en prisión preventiva es también una medida de seguridad para posibles venganzas de familiares contra el maquinista antes que se aclaren los hechos.

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Ricky
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Whitrix dijo:

solharis dijo:

Pues parece que se ponen las cosas feas para el maquinista:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/27/galicia/1374921109_319995.html

¿Alguien que sepa de derecho puede explicarme por qué el maquinista se ha negado a declarar? Es como decir ¡Soy culpable! . No sé, si confesase no le habrían acusado al momento de 78 homicidios >.< .

Legalmente, el juez NO PUEDE interpretar la negativa a declarar como confesarse culpable. 

Por otra parte, se le ha imputado por homicidio imprudente. El hecho de que declare o no, es irrelevante. 

Y me parece hasta lógico. No prejuzgo su culpabilidad, pero es obvio que si alguien va manejando una máquina que sufre un accidente es POTENCIALMENTE culpable del mismo.

Omnio dijo:

¿Está acusado de algo? Está imputado, no sé si es lo mismo, pero creo que eso significa que pareces estar implicado en algo y que te imputan para meterte formalmente en un juicio y que así se te investigue y se te haga declarar y esas cosas. Ricky podrá aclarar esto.

Yo lo veo normal que se le impute, es lógico según la gravedad de la situación y si se le detiene y puesto en prisión preventiva es también una medida de seguridad para posibles venganzas de familiares contra el maquinista antes que se aclaren los hechos.

El imputado aún no está acusado de algo pero podría estarlo. Está siendo investigado para decidir si se le acusa.

Grosso modo, el proceso penal tiene dos fases: La instrucción, donde se investigan los delitos; y el juicio oral (el juicio propiamente dicho) donde, realizada esta investigación, se acusa al procesado con base a dicha investigación. 

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Ricky
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Omnio dijo:

Yo creo que excepto especular con culpar al maquinista, se puede y se debe especular con culpar al Gobierno, porque es un ente abstracto que no puede sufrir por un juicio erróneo y porque además normalmente las causas contra el Gobierno se olvidan fácilmente. Hay que discriminar.

Simplemente hay posibilidades que están ahí y que deben decirse, sobre el maquinista pues puede tenerse un respeto pero sobre el Gobierno, ese Gobierno no se ha ganado el respeto de nada. Cualquier acusación contra ellos parece más probable que improbable.

Ya, porque el Gobierno no te gusta.

Pues yo no estoy de acuerdo.

En primer lugar, por el más elemental principio de que no se debe hablar sobre aquello de lo que no se tiene puta idea. Primero hay que ver si fue un fallo de seguridad, después, comprobar a qué se debió el fallo de seguridad, y por último, si quieres culpar a este gobierno, ver si ese fallo de seguridad podría haber sido evitado de no ser porque se recortó en algo (controles, materiales, etc.). No sé tú, pero yo no tengo ni idea de si se cumplen todos.

Hacerlo a la ligera es sólo aprovechar este accidente como arma política, lo cual, es repugnante. 

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Omnio (no verificado)

¿Usar algo como arma política repugnante? Vamos a ver.

A mi no es que no me guste este gobierno, es que puedo considerarlo repugnante en varios aspectos. Por lo tanto me parece razonable no tener muchos miramientos a la hora de culparles de algo.

Otra cosa es que crea y difunda esas ideas, que no hago.

Pero por hablar no pasa nada, es más, creo que por especular no pasa nada y que si se hace en círculos pequeños, como aquí en el foro, es positivo porque se analiza el tema y se ven opiniones. Para sentenciar está el juez pero nosotros de mientras podemos debatir.

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Ricky
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Omnio dijo:

¿Usar algo como arma política repugnante? Vamos a ver.

A mi no es que no me guste este gobierno, es que puedo considerarlo repugnante en varios aspectos. Por lo tanto me parece razonable no tener muchos miramientos a la hora de culparles de algo.

Otra cosa es que crea y difunda esas ideas, que no hago.

Pero por hablar no pasa nada, es más, creo que por especular no pasa nada y que si se hace en círculos pequeños, como aquí en el foro, es positivo porque se analiza el tema y se ven opiniones. Para sentenciar está el juez pero nosotros de mientras podemos debatir.

Confundimos las expresiones. Yo me refería a esta gente que está ya haciendo memes por Facebook para "gobierno dimisión".

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Phon
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Omnio dijo:

se puede y se debe especular con culpar al Gobierno, porque es un ente abstracto que no puede sufrir por un juicio erróneo y porque además normalmente las causas contra el Gobierno se olvidan fácilmente. Hay que discriminar.

Simplemente hay posibilidades que están ahí y que deben decirse, sobre el maquinista pues puede tenerse un respeto pero sobre el Gobierno, ese Gobierno no se ha ganado el respeto de nada. Cualquier acusación contra ellos parece más probable que improbable.

¿Y eso por tus santos cojones o cómo va?

Una cosa es rastrear y analizar todas las opciones y otra es cargar contra algo a las bravas y porque yo lo valgo. Qué peligro tienes y qué falta de razocinio se vislumbra.

Que el accidente ha sido provocado por un exceso de velocidad parece más que factible que así ha sido, muy bien. Ahora hay que ver que es lo que provocó tal exceso de velocidad y qué grado de responsabilidad o implicación tenía ahí el maquinista y la máquina. Y luego ya, en caso de que todo caiga sobre el factor humano, ver si desde terceras personas y estamentos políticos se podría haber evitado de algún modo, y actuar y depurar en consecuencia.

Pero lo más importante, más allá de culpabilidades, es corregir los protocolos, los métodos y las medidas de seguridad para minimizar el error humano y en general para que esto no deba repetirse, esto es lo más necesario a mi juicio más allá que empozoñar.

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Ricky
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Phon dijo:

Post #45

+1

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solharis
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Pero vamos a ver, incluso considerando que fue un error grave no hacer la correspondiente inversión para el mecanismo de seguridad y hay una responsabilidad política, no está tan claro a quién corresponde.

Nuestro Estado no es como lo fue el estalinista, fuertemente centralizado y donde se intentaba planificar desde el máximo nivel con el máximo detalle, llegando a extremos absurdos en ese esfuerzo por dejar el menor margen a las instancias inferiores. Eso significa que, como mucho, la responsabilidad política podría llegar al ministro de Fomento y no afectaría en ningún caso al resto del Gobierno. En el caso más desfavorable para el Gobierno se trataría, pues, de una negligencia de ese ministro. Desde luego pedir la dimisión de Rajoy es absurdo porque entonces lo propio sería eliminar cargos y que el presidente se ocupara de multitud de tareas que ahora delega en otros. Lo cual es sumamente ineficiente.

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Varagh
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Los de la Sinrazón haciendo gala de ética en todo este asunto:

LA RAZÓN, en casa del conductor: «¡No me diga que vive en este barrio el maquinista!»

http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/3129828/la-razon-en-casa-del-conductor-no-me-diga#.UfUAGo30GDo

Joder, ya que no se corten, que pongan como titular "Ni juicio ni hostias, que el muy cabrón vive aquí, vamos todos a lincharle"

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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KonradCurze
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http://www.lamarea.com/2013/07/28/errores-y-mentiras-en-los-medios-sobre-el-accidente-de-tren-en-santiago/

La lucha es como un círculo, se puede empezar en cualquier punto, pero nunca termina.

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Omnio dijo:

Yo creo que excepto especular con culpar al maquinista, se puede y se debe especular con culpar al Gobierno, porque es un ente abstracto que no puede sufrir por un juicio erróneo y porque además normalmente las causas contra el Gobierno se olvidan fácilmente. Hay que discriminar.

Simplemente hay posibilidades que están ahí y que deben decirse, sobre el maquinista pues puede tenerse un respeto pero sobre el Gobierno, ese Gobierno no se ha ganado el respeto de nada. Cualquier acusación contra ellos parece más probable que improbable.

wtf

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Omnio (no verificado)

Phon dijo:

¿Y eso por tus santos cojones o cómo va?

Una cosa es rastrear y analizar todas las opciones y otra es cargar contra algo a las bravas y porque yo lo valgo. Qué peligro tienes y qué falta de razocinio se vislumbra.

Que el accidente ha sido provocado por un exceso de velocidad parece más que factible que así ha sido, muy bien. Ahora hay que ver que es lo que provocó tal exceso de velocidad y qué grado de responsabilidad o implicación tenía ahí el maquinista y la máquina. Y luego ya, en caso de que todo caiga sobre el factor humano, ver si desde terceras personas y estamentos políticos se podría haber evitado de algún modo, y actuar y depurar en consecuencia.

Pero lo más importante, más allá de culpabilidades, es corregir los protocolos, los métodos y las medidas de seguridad para minimizar el error humano y en general para que esto no deba repetirse, esto es lo más necesario a mi juicio más allá que empozoñar.

No me cuesta relacionar un recorte del 70% en mantenimiento de Renfe a este accidente. ¿A ti sí? A mi no y a la gente tampoco.

Es sólo una especulación y además, por simple responsabilidad, esto ya afecta al Gobierno.

Que tiquismiquis se han vuelto algunos de golpe, que si usar una tragedia como arma política etc chorradas, que la gente solo está opinando y especulando, derecho tiene a hacerlo.

¿Emponzoñando? Pff acuéstate. Estoy en un foro y estoy hablando, no estoy organizando una moción de censura contra Rajoy como otros sí han hecho.

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Omnio dijo:

No me cuesta relacionar un recorte del 70% en mantenimiento de Renfe a este accidente. ¿A ti sí? A mi no y a la gente tampoco.

De dónde sacas el recorte del 70%?

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Omnio (no verificado)

De internet, no he encontrado la fuente, pero es un dato que está en todas partes.

Aquí un texto con el que estoy de acuerdo:

Por "Los chikos del maíz".

Apostar por la alta velocidad es política. Recortar en lo público es política. Despidos y ERE's en RENFE es política. Insinuar como una rata que detrás del descarrilamiento estaba ETA o Resistencia Galega es política. Que el tramo de la vía en el que el tren ha descarrilado fuera construido por una empresa que ha hecho donaciones en B al Partido Popular y aparece en los papeles de Bárcenas es política. Que se haya reducido en un 70% el gasto en RENFE destinado a mantenimiento es política. Que se penalice económicamente a los conductores de AVE que llegan tarde (o tengan primas por llegar antes que es lo mismo) también es política. Que el presidente del gobierno copie y pegue un comunicado del terremoto en China, mucho me temo que sí, también es política. Que los mismos bomberos en huelga la interrumpan para ir al rescate o los mismos médicos en paro despedidos por la Xunta Galega acudan a ayudar, también es política, de la buena además.

Pero vosotros a lo vuestro. Podéis seguir pensando que la política es votar cada cuatro años como robots y una campaña electoral. Y gritar que los rojos judeo-masones politizamos las tragedias. Pero también, el no querer politizar la tragedia y no pedir responsabilidades, es hacer política. Guardar silencio ante la injusticia es el mayor ejercicio de política. Pero claro, luego los que lo politizamos todo somos otros.

El hecho de que se trate del mismo gobierno que hablaba de unos 'hilillos de plastilina' cuando el Prestige, que da ruedas de prensa en una tele de plasma o que haya pagado los abogados del caso Yakolev 42 con dinero negro, debería poneos en alerta pero no, creéis en el azar de la misma forma que creéis que los comunistas os van a quitar la casa, aunque luego quien os quita la casa sea el banco capitalista.

Después como gilipollas, os sorprendéis cuando el Évole hace un reportaje sobre el accidente del metro de Valencia y ponéis el grito en el cielo, cosa que algunos llevábamos denunciando años. Tendremos que esperar a que lo diga la tele. De otra manera no os entra en la puta cabeza esa que tenéis de chorlito. Pero mejor hagamos como que nada ocurre y culpemos al azar y a la mala suerte, mejor incluso: culpemos al maquinista como se hizo en el Metro de Valencia y así no tendremos que pedir responsabilidades políticas. Mejor lamentarse que pelear ¿no?, es algo a lo que estamos muy acostumbrados los españolitos ¿verdad?

ForzaGaliza

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Omnio dijo:

No me cuesta relacionar un recorte del 70% en mantenimiento de Renfe a este accidente. ¿A ti sí? A mi no y a la gente tampoco.

Es sólo una especulación y además, por simple responsabilidad, esto ya afecta al Gobierno.

Lo que te ha dicho Ricky, que eso de dónde sale. Yo, sin más, simplemente lo desconozco. Yo no relaciono nada porque no me apetece y considero que no dispongo de toda la información. Especular puedo especular mil cosas pero a la hora de dar una opinión bien formada y un sitio supuestamente serio si no tengo buenos argumentos y sustentos simplemente me callo.

Concretando más en el asunto del accidente. Lo que sí creo que debería hacerse es sustituir el sistema ASFA vigente en el tramo siniestrado por uno que implique en la menor medida posible la acción humana (y el error humano por ende), como parece que lo haría el ERTMS. Y, ciertamente, Renfe y Adif deberían explicar y justificar esta falla; que por cierto, otros que tal bailan, pronto han corrido a culpar al maquinista absolutamente, sin que haya sido realizado ningún juicio ni valoración experta definitiva, que yo sepa. Así que lo que uno puede hacer por lo pronto es esperar y confiar en los informes técnicos.

Omnio dijo:

Que tiquismiquis se han vuelto algunos de golpe, que si usar una tragedia como arma política etc chorradas, que la gente solo está opinando y especulando, derecho tiene a hacerlo.

Será por derecho, faltaría más, que la gente opine y diga lo que quiera. Y yo opino que si la gente está aventurándose, montándose películas y malmetiendo antes de que se haya producido cualquier tipo de investigación y conclusión me parece deleznable y peligroso. Que al fin y al cabo es algo muy común.

Omnio dijo:

¿Emponzoñando? Pff acuéstate. Estoy en un foro y estoy hablando, no estoy organizando una moción de censura contra Rajoy como otros sí han hecho.

Lo mismo de antes, puedes decir absolutamente lo que te dé la gana. Otra cosa será luego cómo se te tenga en cuenta o la credibilidad que tengas.

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Ignoto
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Esto acabo de leer:
"El maquinista del tren que descarriló el pasado miércoles en Santiago de Compostela, Francisco José Garzón, ha quedado en libertad provisional sin fianza y han sido fijadas para él medidas cautelares tras admitir que la causa de este trágico siniestro ha sido una negligencia suya. Se le ha retirado el pasaporte y tendrá la obligación de presentarse cada semana en el juzgado. Además, el instructor lo ha inhabilitado para seguir pilotando ferrrocarriles."

http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130728/sociedad/maquinista-declarara-ante-juez-201307280842.html

 

"Y mientras el árbol sea eternamente verde, que sus almas vivan en los salones del valhalla." 

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Parece que le va a caer la del pulpo.

"Y mientras el árbol sea eternamente verde, que sus almas vivan en los salones del valhalla." 

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http://www.heraldo.es/noticias/nacional/2013/07/28/el_presidente_adif_asegura_que_siniestro_podria_haber_evitado_con_otro_sistema_seguridad_243670_305.html

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Según Antena 3 palabras del propio maquinista:

"Me despisté, cometí un error"

"Pensé que se trataba de otro tramo"

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Algunos tochos leo vertical (nada de diagonal no jodas) porque es lo de siempre pero no creo haberos visto nada de la subtrama que ahora domina esta caso.

La llamada telefónica.

11 ó 14 segundos (ya no sé) antes del accidente (que más o menos son 4 kilómetros a 200 km/h, donde se tenía que empezar a frenar y tal) es cuando acaba una conversación telefónica entre el maquinista y un interventor que iba en el tren. Como éste hombre sobrevivió se le tomó declaración y se calló como una perra lo de la llamada al igual que el maquinista. Ahora que se sabe de la llamada han dicho que ésta versaba sobre la posibilidad de parar en una vía u otra de una estación chiquitita donde tenía que bajarse una familia. Y al parecer estos dos son amigos. Esto induce a pensar que pudo ser un causante del despiste de la ausencia de frenado.

En mi juicio paralelo yo veo al maquinista muy culpable y no me da ninguna pena. Llevar un transporte con muchas personas es UNA GRAN RESPONSABILIDAD. Entiendo que la gente esté muy exaltada y quieran cargarse a este tío aunque no lo comparto. Para algo tenemos un sistema judicial.

Si hubiera dado positivo en alchohol o drogas sería linchado por el 100% de los medios de comunicación. Sería una imprudencia similar al despiste (en caso de que se confirme).

79 homicidios involuntarios entre 2 y 4 años por homicidio igual a prisión de 30 años en pabellón de aislamiento con violadores y pedófilos con permisos desde los 10 años y reducción de la pena por buena conducta a 20 años. ¿No?

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Omnio dijo:

De internet, no he encontrado la fuente, pero es un dato que está en todas partes.

Aquí un texto con el que estoy de acuerdo:

Por "Los chikos del maíz".

Apostar por la alta velocidad es política. Recortar en lo público es política. Despidos y ERE's en RENFE es política. Insinuar como una rata que detrás del descarrilamiento estaba ETA o Resistencia Galega es política. Que el tramo de la vía en el que el tren ha descarrilado fuera construido por una empresa que ha hecho donaciones en B al Partido Popular y aparece en los papeles de Bárcenas es política. Que se haya reducido en un 70% el gasto en RENFE destinado a mantenimiento es política. Que se penalice económicamente a los conductores de AVE que llegan tarde (o tengan primas por llegar antes que es lo mismo) también es política. Que el presidente del gobierno copie y pegue un comunicado del terremoto en China, mucho me temo que sí, también es política. Que los mismos bomberos en huelga la interrumpan para ir al rescate o los mismos médicos en paro despedidos por la Xunta Galega acudan a ayudar, también es política, de la buena además.

Pero vosotros a lo vuestro. Podéis seguir pensando que la política es votar cada cuatro años como robots y una campaña electoral. Y gritar que los rojos judeo-masones politizamos las tragedias. Pero también, el no querer politizar la tragedia y no pedir responsabilidades, es hacer política. Guardar silencio ante la injusticia es el mayor ejercicio de política. Pero claro, luego los que lo politizamos todo somos otros.

El hecho de que se trate del mismo gobierno que hablaba de unos 'hilillos de plastilina' cuando el Prestige, que da ruedas de prensa en una tele de plasma o que haya pagado los abogados del caso Yakolev 42 con dinero negro, debería poneos en alerta pero no, creéis en el azar de la misma forma que creéis que los comunistas os van a quitar la casa, aunque luego quien os quita la casa sea el banco capitalista.

Después como gilipollas, os sorprendéis cuando el Évole hace un reportaje sobre el accidente del metro de Valencia y ponéis el grito en el cielo, cosa que algunos llevábamos denunciando años. Tendremos que esperar a que lo diga la tele. De otra manera no os entra en la puta cabeza esa que tenéis de chorlito. Pero mejor hagamos como que nada ocurre y culpemos al azar y a la mala suerte, mejor incluso: culpemos al maquinista como se hizo en el Metro de Valencia y así no tendremos que pedir responsabilidades políticas. Mejor lamentarse que pelear ¿no?, es algo a lo que estamos muy acostumbrados los españolitos ¿verdad?

ForzaGaliza

Risa cachonda

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Angus
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es eso, estaba hablando por el movris justo cuando hubiera tenido que frenar. hablaba con un interventor o no sé qué que también iba en el tren. y esas llamadas solo pueden hacerse en casos de emergencia. dice que se despistó... pues será por la llamada xd

vaya inútiles en serio

saludos

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