Independencia de Catalunya

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Whitrix
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Es que pase lo que pase con el PDECat el problema se sigue teniendo. A saber qué se puede hacer con la mitad de electores que quieren la secesión más allá de mandarlos a callar y punto.

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Maddmax
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Sabes de sobra que no son la mitad. Mucho votante de jxsi no quiere la independencia.
Y la prueba la tienes en los consejeros que iban a dimitir con la DUI

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Urizen
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Omnio dijo:
Como Presidente de la Generalitat en funciones he ordenado que detengan a Puigdemont y que lo traigan ante mi presencia. Tiene que dar muchas explicaciones. Porque puede que las tenga, pero a éstas alturas parece poco probable que algo justifique no someter el resultado del referéndum a votación del parlamento, tal y como dijo. Sencillamente no tiene sentido a priori haber defendido y luchado tanto para luego echarse atrás. Para qué? Quizás como apunta Jesucristo le hacen algún tipo de chantaje, porque no se entiende que alguien que pintaba para ser un héroe para su pueblo y pasar a la historia como el presidente que declaró la República Catalana (como Companys) prefiera la verguenza y el desprecio de los suyos y acabar como un cobarde. Ésto no encaja, como vosotros también habéis percibido, así que esperemos acontecimientos. Al final, no habrá mal que por bien no venga y sirva ésto como purga de indecisos y traidores y reforzar ERC y CUP que con un poco de suerte sumarían mayoría absoluta y es mucho más esperable que tengan pelotas de verdad. Pero de lo que sí estoy seguro es que ésto no hunde el independentismo en absoluto porque la gente con la que he podido hablar está bastante cabreada y desde luego no va a olvidarse del tema sino que quiere que se reconduzca la situación ya mismo.

Omnio te jackiearon la cuenta, eres un troll/clon o directamente se te ha ido el panchito. ¿Presidente en funciones de la generalitad, heroes, traidores, desertores y cobardes? Tu mensaje podria suscribirlo perfectamente un bolchevique de hace 100 años.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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solharis
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Ahora dicen que no va a haber elecciones.
Puigdemont sigue sin aparecer.
27 grados a finales de octubre.

¿Habré muerto y nada de esto es real?

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Puigdemont ha dicho que ha intentado negociar pero que nadie le ha dado garantías de que hubiese elecciones con plena normalidad y sin violencia y que por tanto deja en manos del parlamento catalán responder como convenga a la aplicación del 155.

Sobre lo del 50%, cierto. No son la mitad. Son el 48%.

 

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Ricky
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Maddmax dijo:
Sabes de sobra que no son la mitad. Mucho votante de jxsi no quiere la independencia.
Y la prueba la tienes en los consejeros que iban a dimitir con la DUI

La clave está ahí:

¿Es cierto que una porción relevante de votantes de JxS rebotados de CiU se apuntaron al independentismo como modo de presionar "a Madrid" y conseguir ventajas fiscales y otras competencias?

De ser cierto ¿cuántos son?

¿Y cuántos cambiarán su voto?

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solharis
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A ver, una pregunta para los catalanes. Aquí hay 3 tipos de independentistas:

1) Los que buscan la independencia per se y les da igual si acaba siendo un país de segunda y arruinado. Aquí estaría Omnio.

2) Los que buscan la independencia para conseguir vivir en un país más próspero y democrático de corte liberal o socialdemócrata.

3) Los que ven en la independencia la oportunidad de abrir un proceso revolucionario e independizarse de paso del sistema capitalista.

Mi pregunta es cómo se repartiría ese supuesto 48% en estas 3 clases.

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Angus
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Ricky dijo:

Angus dijo:

la gracia de estas cosas es que nunca queda claro nada y todo el mundo puede interpretarlo como quiere. aunque al final la realidad sea la que es.

saludos

La verdad es que tampoco sería descabellada una afirmación ambígua sobre la independencia (podríamos llamarlo independencia de Schrödinger, o independencia de Rajoy), antes de convocar elecciones.

 

Supongo que la mejor forma de predecirlo es imaginarnos que estamos viviendo una historia de Valle Inclán.

batchdrake lallamó la independencia asintótica. es como una asíntota, una linea que se aproxima a un punto infinitamente sin llegar a alcanzarlo jamásxDxDxD

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Maddmax
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La cantidad de heridos a ascendido a miles de boca de la cup.
Ese es el nivel del independentista medio.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis dijo:

A ver, una pregunta para los catalanes. Aquí hay 3 tipos de independentistas:

1) Los que buscan la independencia per se y les da igual si acaba siendo un país de segunda y arruinado. Aquí estaría Omnio.

2) Los que buscan la independencia para conseguir vivir en un país más próspero y democrático de corte liberal o socialdemócrata.

3) Los que ven en la independencia la oportunidad de abrir un proceso revolucionario e independizarse de paso del sistema capitalista.

Mi pregunta es cómo se repartiría ese supuesto 48% en estas 3 clases.

3% 1

104% 2

5% 3

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Angus
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he llegado a casa hace un rato, he estado sin conectarme a nada y me ha pasado la rueda de delante del tractor por encima de la pierna.

QUIERO SABER SI ESTOY EN ESPAÑA

saludos

pd. pero al final ha habido convocatoria de elecciones?

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Omnio
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Puigdemont ni disuelve el Parlament ni convoca elecciones. Al parecer (eso espero) ha sido una treta para hacer ver que claudicaba a ver si frenaba el 155, y como no ha sido así ha continuado en la misma dirección de antes. Si ésto es cierto el nivel de maquiavelismo de Puigdemont es digno de Juego de Tronos. Aunque un poco sádico, porque ha habido mucha gente que lo ha pasado mal. A todo ésto, la situación parece un cruce entre Matrix y Blade Runner, una película que no entiendes muy bien por donde va y que todo depende de cómo acaba para juzgarla como una obra maestra o algo sin pies ni cabeza. A ver cómo acaba ésto, yo hasta que no declaren la independencia no me creo nada. Puigdemont ha jugado demasiado fuerte últimamente para estar seguro de qué lado está.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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solharis
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Puigdemont está sobrepasado y ha preferido lanzar balones fuera y que mañana decidan los diputados por él.

 

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fherperela
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Su siguiente paso será hacer la de Milhouse y esconderse debajo de los abrigos. A Naniano le ha funcionado desde hace 24 años en primera línea política y ahí sigue incombustible

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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solharis
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¿Y qué opináis de esto?

http://www.lavanguardia.com/politica/20171026/432374616301/puigdemont-ofrecio-presidencia-junqueras.html

También la cadena SER respalda esta teoría, segun la cual Puigdemont habría ofrecido a Junqueras hacerle presidente para que declarase la independencia. Pero Junqueras tiene las mismas ganas de ser un héroe, o sea, ninguna.

 

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Whitrix
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solharis dijo:

A ver, una pregunta para los catalanes. Aquí hay 3 tipos de independentistas:

1) Los que buscan la independencia per se y les da igual si acaba siendo un país de segunda y arruinado. Aquí estaría Omnio.

2) Los que buscan la independencia para conseguir vivir en un país más próspero y democrático de corte liberal o socialdemócrata.

3) Los que ven en la independencia la oportunidad de abrir un proceso revolucionario e independizarse de paso del sistema capitalista.

Mi pregunta es cómo se repartiría ese supuesto 48% en estas 3 clases.

Hombre, el votante medio de la CUP si es fiel a la ideología que presenta el partido sería del 1 y en buena parte del 3. En ERC habrá gente del 1 y del 2. Y en PDECAT el porcentaje realmente indepe será del 2.

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Ricky
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solharis dijo:

¿Y qué opináis de esto?

http://www.lavanguardia.com/politica/20171026/432374616301/puigdemont-ofrecio-presidencia-junqueras.html

También la cadena SER respalda esta teoría, segun la cual Puigdemont habría ofrecido a Junqueras hacerle presidente para que declarase la independencia. Pero Junqueras tiene las mismas ganas de ser un héroe, o sea, ninguna.

 

En el Parlament, ¿se puede proponer una moción de censura sin la firma del candidato alternativo?

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Xoso
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Se me ha ocurrido una idea muy graciosa.

Al final Puigdemont dimite. Junqueras intenta hacer como que no lo ha visto, que está todo fuera de su campo visual, pero al final no cuela y se encuentra con el marrón mirándolo por todos los frentes. Y también dimite.

Al final dimiten tantos que no se les ocurre nada mejor que nominar a Anna Gabriel, de la CUP. En la votación consiguiente, varios del PP votan a favor por error y varios de C's votan a favor por ir enfarlopados hasta las cejas, total que el voto prospera y Gabriel es elegida president-a. Promete movida para el día siguiente.

La perroflautada al completo lo celebra por todo lo alto.

Todo el mundo se va a dormir, expectante.

Al día siguiente la Gabriel se presenta en el Parlament haciendo la misma jugada que Lisa Simpson en el capítulo aquel que la nombraban delegada estudiantil o algo por el estilo: con nuevo corte de pelo, maquillada y vestida de mírame y no me toques. Con los retoques, hasta parece que está medio buena. Aún así hace una concesión: entrega el Parlament a unos okupas para que nadie pueda reunirse y acto seguido se pira a Madrid a negociar la rendición con Rajoy.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Omnio
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Bueno Xoso pensaba que habías escrito algo útil.

Es posible que Puigdemont jamás logre quitarse la sombra de la traición que proyecta tras él, porque quizás nunca sepamos si lo de echarse atrás era un farol o una propuesta seria para Mariano. Pero por lo visto los del PP ya estaban demasiado excitados con ejercitar su poder faccioso como para ceder así que parece que el 155 es imparable ocurra lo que ocurra.

Sólamente espero que mañana sea un día medio normal y que no haya más piruetas y confusiones políticas.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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solharis
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Xoso dijo:

Se me ha ocurrido una idea muy graciosa.

Al final Puigdemont dimite. Junqueras intenta hacer como que no lo ha visto, que está todo fuera de su campo visual, pero al final no cuela y se encuentra con el marrón mirándolo por todos los frentes. Y también dimite.

Al final dimiten tantos que no se les ocurre nada mejor que nominar a Anna Gabriel, de la CUP. En la votación consiguiente, varios del PP votan a favor por error y varios de C's votan a favor por ir enfarlopados hasta las cejas, total que el voto prospera y Gabriel es elegida president-a. Promete movida para el día siguiente.

La perroflautada al completo lo celebra por todo lo alto.

Todo el mundo se va a dormir, expectante.

Al día siguiente la Gabriel se presenta en el Parlament haciendo la misma jugada que Lisa Simpson en el capítulo aquel que la nombraban delegada estudiantil o algo por el estilo: con nuevo corte de pelo, maquillada y vestida de mírame y no me toques. Con los retoques, hasta parece que está medio buena. Aún así hace una concesión: entrega el Parlament a unos okupas para que nadie pueda reunirse y acto seguido se pira a Madrid a negociar la rendición con Rajoy.

A mí se me ocurre otra idea: declaración de independencia después de que la Asamblea haya sido disuelta por el Gobierno. De esa forma cumplen lo de hacer una declaración pero al haber sido desposeídos de sus actas de diputados no tiene validez legal.

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Omnio dijo:
Bueno Xoso pensaba que habías escrito algo útil. Es posible que Puigdemont jamás logre quitarse la sombra de la traición que proyecta tras él, porque quizás nunca sepamos si lo de echarse atrás era un farol o una propuesta seria para Mariano. Pero por lo visto los del PP ya estaban demasiado excitados con ejercitar su poder faccioso como para ceder así que parece que el 155 es imparable ocurra lo que ocurra. Sólamente espero que mañana sea un día medio normal y que no haya más piruetas y confusiones políticas.

En el PP no están excitados sino presionados. La estrategia del Gobierno en los dos últimos meses ha cambiado totalmente. Primero por la presión electoral. Nunca habían estado tan caldeados los ánimos contra los nacionalistas y no hacen más que empeorar. 

Luego está la economía. Los empresarios catalanes (grandes y pequeños) quieren una estabilización de Cataluña y que se acabe esta historia o puede ser la ruina.

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Para hoy tenemos grandes preguntas:

1) ¿Se decidirá finalmente la Asamblea a votar una declaración de independencia? En ese caso, ¿podría fracasar? Porque se está hablando de abstenciones e incluso de votos en contra de diputados de Convergencia.

2) ¿Qué planea lograr el Gobierno con el 155? Lo más obvio parece tomar el control de los mossos. Sobre todo cuando el sindicato de mossos hizo el otro día declaraciones tan duras contra los mandos. La gran mayoría de los mossos está harta de estar comandada por una minoría de adeptos al nacionalismo y es una oportunidad que el Gobierno no debería perder.

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solharis dijo:

A mí se me ocurre otra idea: declaración de independencia después de que la Asamblea haya sido disuelta por el Gobierno. De esa forma cumplen lo de hacer una declaración pero al haber sido desposeídos de sus actas de diputados no tiene validez legal.

Como si la validez legal importase los soberanistas si se deciden a ir en serio.

Otra cosa es que para ver disuelto el Parlament, aun faltan meses. ¿Tendrán tanta paciencia los independentistas de la calle?

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Ricky dijo:
solharis dijo:

A mí se me ocurre otra idea: declaración de independencia después de que la Asamblea haya sido disuelta por el Gobierno. De esa forma cumplen lo de hacer una declaración pero al haber sido desposeídos de sus actas de diputados no tiene validez legal.

Como si la validez legal importase los soberanistas si se deciden a ir en serio. Otra cosa es que para ver disuelto el Parlament, aun faltan meses. ¿Tendrán tanta paciencia los independentistas de la calle?

La validez legal no, pero las responsabilidades legales sí. Pueden imitar el famoso Juramento de Pelota de los diputados revolucionarios antes de la Toma de la Bastilla:

https://es.wikipedia.org/wiki/Juramento_del_Juego_de_Pelota

Queda todo muy épico pero sin consecuencias personales, que es lo que les gusta.

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Yo creo que Puigdemont se ha dado cuenta que, si no lo había hecho antes, con el 1-O ha cruzado el Rubicón.

Ahora mismo, es el hombre negro que ha llevado a cabo un atraco con asesinato e Tejas, y quiere huir en coche a México.

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Ohmio de Coña
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Tenéis la resolución propuesta aquí

Gonzuelo, levitando a dos centímetros del suelo.

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Ricky dijo:
Ahora mismo, es el hombre negro que ha llevado a cabo un atraco con asesinato e Tejas, y quiere huir en coche a México.

La comparativa es inquietante porque en tal caso sería detenido por Chuck Norris antes de llegar a la frontera. Y el único con una barba medio parecida en el panorama patrio es Rajoy no

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Pues el parlamento ha votado a favor. Voto secreto, lo cual me ha parecido fatal, pero bueno. Ahora lo proclamará Puigdemont con unos 500 alcaldes detrás.

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Supongo que el voto secreto será para poder ocultarse penalmente o algo.

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solharis
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Se va a publicar hoy mismo la resolución del Senado, así que los independentistas deben aprovechar hasta las 00:00

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