Independencia de Catalunya

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Xoso
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La intervención de hoy de Puigdemont por lo visto ha sido en diferido, es decir un vídeo grabado.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Omnio
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Xoso dijo:

La intervención de hoy de Puigdemont por lo visto ha sido en diferido, es decir un vídeo grabado.

Puedes criticar también el peinado de Puigdemont o que tenía una arruga en el cuello de la camisa si quieres. Total, criticar por criticar que no quede.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ohmio de Coña
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Omnio dijo:
Xoso dijo:

La intervención de hoy de Puigdemont por lo visto ha sido en diferido, es decir un vídeo grabado.

Puedes criticar también el peinado de Puigdemont o que tenía una arruga en el cuello de la camisa si quieres. Total, criticar por criticar que no quede.

Creo que no es por eso por lo que lo critica.

Gonzuelo, levitando a dos centímetros del suelo.

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solharis
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Xoso se ha limitado a dar un dato. No veo la crítica.

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Jefe rojo
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lo mismo esta ya en el extranjero antes de que le retiren el pasaporte como a trapero xd

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

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Xoso
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Hilo en Twitter sobre la (no) DUI de ayer.

Apelo a Ricky una vez más porque reconozco que esto, de buenas a primeras, me supera, sobre todo si el del hilo tiene razón y para enterarnos de lo que sucedió de verdad hay que hilar tan fino.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Whitrix
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El gobierno/exgobierno catalán ha anunciado que todos ellos, incluidos consellers (excepto el de los mossos), irán a trabajar el lunes como un día normal porque desacatan la dimisión del gobierno español y acorde a la legalidad catalana ellos son los máximes representantes de la Generalitat. Al menos hasta que se lo impidan físicamente claro.

El departamento de Junqueras dice tener varios planes para las varias actuaciones del gobierno español y Puigdemont ha anunciado que el lunes estará en su despacho hasta que lo echen físicamente.

Admiten que es una situación que no puede ser eterna ni alargarse demasiado dado que el Ministerio de Hacienda es quien lleva las cuentas catalanas y el gobierno catalán no podrá hacer gastos y tendrán que vivir de su propio dinero porque está claro que nadie les va a pagar un sueldo.

Hay rumores de que los mossos tienen acordado no impedir el acceso a Puigdemont y los suyos, pero que tampoco tienen ninguna orden de impedir actuaciones por parte de las otras fuerzas de seguridad. En teoría Puigdemont sigue teniendo de escolta a miembros del cuerpo de élite de los mossos.

A su vez aunque el parlamento esté disuelto JxSí, la CUP y los miembros de la mesa de dichos partidos tienen pensado seguir trabajando con normalidad en él (me imagino que si no lo cierran con candado).

El principal sindicato de maestros dijo que seguirá obedeciendo al legítimo gobierno de Cataluña y no al estado español. CCOO por su parte ha dicho que no piensa llamar a la desobediencia laboral.

En algunos departamentos de la Generalitat se han hecho ya asambleas de trabajadores que han manifestado estar en contra de la aplicación del 155 y que no obedecerán órdenes de un gobierno que no haya salido del parlamento catalán.

Aun así han dicho que harán todo lo posible para que la atención a la ciudadanía no se vea afectada.

El gobierno español ha presentado una queja formal a TV3 por haber presentado a Puigdemont como "presidente".

En varios municipios el PP exige que se ponga de nuevo la bandera española en los ayuntamientos.

 

 

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Jesucristo
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Poblador desde: 30/01/2009
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Xoso dijo:

La intervención de hoy de Puigdemont por lo visto ha sido en diferido, es decir un vídeo grabado.


De ahí que por una vez en su vida haya sido puntual en una comparecencia

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solharis
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Poblador desde: 26/01/2009
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Whitrix dijo:

El gobierno/exgobierno catalán ha anunciado que todos ellos, incluidos consellers (excepto el de los mossos), irán a trabajar el lunes como un día normal porque desacatan la dimisión del gobierno español y acorde a la legalidad catalana ellos son los máximes representantes de la Generalitat. Al menos hasta que se lo impidan físicamente claro.

El departamento de Junqueras dice tener varios planes para las varias actuaciones del gobierno español y Puigdemont ha anunciado que el lunes estará en su despacho hasta que lo echen físicamente.

Admiten que es una situación que no puede ser eterna ni alargarse demasiado dado que el Ministerio de Hacienda es quien lleva las cuentas catalanas y el gobierno catalán no podrá hacer gastos y tendrán que vivir de su propio dinero porque está claro que nadie les va a pagar un sueldo.

Hay rumores de que los mossos tienen acordado no impedir el acceso a Puigdemont y los suyos, pero que tampoco tienen ninguna orden de impedir actuaciones por parte de las otras fuerzas de seguridad. En teoría Puigdemont sigue teniendo de escolta a miembros del cuerpo de élite de los mossos.

A su vez aunque el parlamento esté disuelto JxSí, la CUP y los miembros de la mesa de dichos partidos tienen pensado seguir trabajando con normalidad en él (me imagino que si no lo cierran con candado).

El principal sindicato de maestros dijo que seguirá obedeciendo al legítimo gobierno de Cataluña y no al estado español. CCOO por su parte ha dicho que no piensa llamar a la desobediencia laboral.

En algunos departamentos de la Generalitat se han hecho ya asambleas de trabajadores que han manifestado estar en contra de la aplicación del 155 y que no obedecerán órdenes de un gobierno que no haya salido del parlamento catalán.

Aun así han dicho que harán todo lo posible para que la atención a la ciudadanía no se vea afectada.

El gobierno español ha presentado una queja formal a TV3 por haber presentado a Puigdemont como "presidente".

En varios municipios el PP exige que se ponga de nuevo la bandera española en los ayuntamientos.

 

 

Como un lunes normal, sólo que sin presupuesto ni funcionarios que le obedezcan ni capacidad para que su firma en un documento oficial tenga alguna relevancia más que en un juicio por usurpación de funciones.

Vamos, que Junqueras se pasará la mañana buscando porno en Internet hasta que llegue el mediodía.

Pensándolo mejor, puede que no sea tan distinto a lo que hace un lunes normal.

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solharis
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Jesucristo dijo:
Xoso dijo:

La intervención de hoy de Puigdemont por lo visto ha sido en diferido, es decir un vídeo grabado.


De ahí que por una vez en su vida haya sido puntual en una comparecencia

Demostrado entonces.

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Maddmax
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Poblador desde: 06/02/2009
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Whitrix dijo:

El gobierno/exgobierno catalán ha anunciado que todos ellos, incluidos consellers (excepto el de los mossos), irán a trabajar el lunes como un día normal porque desacatan la dimisión del gobierno español y acorde a la legalidad catalana ellos son los máximes representantes de la Generalitat. Al menos hasta que se lo impidan físicamente claro.

El departamento de Junqueras dice tener varios planes para las varias actuaciones del gobierno español y Puigdemont ha anunciado que el lunes estará en su despacho hasta que lo echen físicamente.

Admiten que es una situación que no puede ser eterna ni alargarse demasiado dado que el Ministerio de Hacienda es quien lleva las cuentas catalanas y el gobierno catalán no podrá hacer gastos y tendrán que vivir de su propio dinero porque está claro que nadie les va a pagar un sueldo.

Hay rumores de que los mossos tienen acordado no impedir el acceso a Puigdemont y los suyos, pero que tampoco tienen ninguna orden de impedir actuaciones por parte de las otras fuerzas de seguridad. En teoría Puigdemont sigue teniendo de escolta a miembros del cuerpo de élite de los mossos.

A su vez aunque el parlamento esté disuelto JxSí, la CUP y los miembros de la mesa de dichos partidos tienen pensado seguir trabajando con normalidad en él (me imagino que si no lo cierran con candado).

El principal sindicato de maestros dijo que seguirá obedeciendo al legítimo gobierno de Cataluña y no al estado español. CCOO por su parte ha dicho que no piensa llamar a la desobediencia laboral.

En algunos departamentos de la Generalitat se han hecho ya asambleas de trabajadores que han manifestado estar en contra de la aplicación del 155 y que no obedecerán órdenes de un gobierno que no haya salido del parlamento catalán.

Aun así han dicho que harán todo lo posible para que la atención a la ciudadanía no se vea afectada.

El gobierno español ha presentado una queja formal a TV3 por haber presentado a Puigdemont como "presidente".

En varios municipios el PP exige que se ponga de nuevo la bandera española en los ayuntamientos.

 

 


Veremos lo que dura la determinación de esta gente cuando empiecen a llegar las sanciones y los despidos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Parece que los mossos han retirado la escolta a los cargos políticos destituidos.

Imagino que el lunes se avecinan detenciones.

No sé cómo transcurrirá esta historia hasta el final, lo que sí tengo muy claro es cuál va a ser el final: los mossos apaleando a los de la CUP.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Ricky
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Poblador desde: 26/01/2009
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Xoso dijo:

Hilo en Twitter sobre la (no) DUI de ayer.

Apelo a Ricky una vez más porque reconozco que esto, de buenas a primeras, me supera, sobre todo si el del hilo tiene razón y para enterarnos de lo que sucedió de verdad hay que hilar tan fino.

Al final, has hecho que busque la resolución aprobada.

Lo único que he podido encontrar es la propuesta, que es la que me he leído.

Vayamos por el principio:

El documento registrado contiene dos propuestas de resolución.

 

La primera:

tiene una exposición de motivos donde lloran un poco y hablan de laconstitución de un Estado independiente.

Pero efectivamente, en la parte resolutiva:

1) Se condena la aplicación del artículo 155.

2) Se insta al Govern a dictar todas las resoluciones necesarias de la Ley de Transitoriedad.

3) Se abre una comisión de investigación por el 1-O.

 

La segunda, sin tanta exposición de motivos, acuerda:

1) Declarar el inicio de la apertura de un proceso constituyente.

2) Instar al govern a poner en práctica el mismo.

3) Alentar a los agentes civiles y sociales a que constituyan plataformas promotoras del proceso constituyente.

4) Constituir la Comisión parlamentaria del seguimiento del proceso constiuyente.

 

No sé si se ha aprobado la primera o ambas. A la vista de los comentarios, creo que sólo la primera.

 

Partiendo de la consideración de que sólo se aprueba la primera, lo que dice Oriol Güell i Puig tiene su lógica.

  • El Parlament no ha acordado declarar la independencia (al menos en la propuesta de resolución 1).
  • Ello se refuerza con lo que dijo Forcadell de que se votaría la parte resolutiva.

 

No obstante, los análisis de Antonio Puente que cuelgan en pantallazos a modo de réplica también son sólidos. A saber:

  • No hay forma determinada para una declaración de independencia.
  • Dan por hecho que la Ley de Transitoriedad sigue vigente, y la misma, es cierto, dice en su artículo 1 que "Cataluña se constituye en una República de Derecho, democrática y social."

El argumento de que "todo el mundo lo cree", cuando se pretende contrarrestar una acusación de que están jugando a ser ambíguos, sí hace agua.

 

Mi conslusión es que han jugado al despiste para poder paliar consecuencias legales.

En todo caso, asumiendo la tesis de Antonio Puente, Cataluña no se declaró más independiente ayer de lo qeu se declaró el 8 de septiembre.

Y sin embargo, ya se vio la cara de coitos interruptus del meme.

 

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O sea, que más ambigüedad. Es genial.

Por cierto, la votación en sí fue otra chapuza.

Edito: interesante artículo sobre las técnicas de medición de multitudes en manifestaciones, lo difícil de convocar a un gran número de personas en un momento y espacio concretos y lo mucho que se miente al respecto. Huelga decir que en twitter ha provocado las iras de numerosos catetos.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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A falta de otra manifestación de soberanía, supongo que podremos constatar la existencia de la República cuando lleguen los cobradores de impuestos y de cotizaciones a la SS.

Sobre la forma de contar manifestantes, nada que no supiesemos: Que las cifras oficiales son poco menos que inventadas.

Y los independentistas, no saben ni contar votos. Como para contar manifestantes.

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Si en las manis unionistas anteriores iban 30 mil personas, van a haber ahora un millón. Bueno, la cosa es que había que instrumentalizar fuera como fuera que la mayoría silenciosa al fin se ha mostrado.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Si la asistencia a la diada aumenta espectacularmente de un año para otro es síntoma inequívoco de que blablabla.
Si tras algo tan determinante como una dui pasa lo mismo en el otro bando es un complot

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Sobre el artículo del número de manifestantes es interesante porque demuestra que nunca ha habido una manifestación realmente grande. La más grande por aquí la indepe de hace unos años de 800k.

Pero vaya, los de Societat Civil contando ayer más de un millón de personas en un cuarto del espacio que otras manis de "1 millón" ocuparon como ocurrió hace medio mes con la anterior que ocupó la mitad del espacio que la anterior Diada y hubo a ojo 50k personas de fuera.

En general aquí la gente no ve Societat Civil con buenos ojos. No porque la gente sea independentista ni porque esa asociación salga en las noticias para ver que ha denunciado los detalles más tontos de un lugar u otro. Sino porque manifestación que convocan manifestación que termina en violencia.

Repito lo que ya he dicho varias veces. Me alegraré el día que haya una manifestación unionista pacífica. Pero es que cada vez que salen convocados se apuntan los ultras, los de Falange, el aleatorio que quiere quemar cosas, los que pegan a gente por la calle o rompen cristales de negocios, etc.

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De donde sale ese dato de 50.000 de fuera? Porque que sepamos hubo 186 autobuses.,

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
De donde sale ese dato de 50.000 de fuera? Porque que sepamos hubo 186 autobuses.,

En algún periódico lo leería. Igualmente no es que nos podamos fiar mucho de lo que diga ningún tipo de prensa así que retiro la cifra.

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Parece que se permite a los miembros del guvern ir a buscar sus cosas acompañados de un Mosso.
Si luego resulta que no quiere abandonar su despacho se levantará un atestado.
Las embajadas cerradas.
El pinchazo a Junqueras en el que admite que lo de la independencia no se lo cree ni el, épico.
Se han revelado muchos funcionarios catalanes a día de hoy?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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El independentismo cae a un 33%según una encuesta de sigma2

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Atención a ésto que es muy interesante:

La fiscalía española ha filtrado a algunos medios de comunicación la intención de presentar hoy una querella contra el presidente Carles Puigdemont y contra la presidenta del Parlamento de Cataluña, Carme Forcadell, y los miembros de la mesa acusándolos del delito de rebelión. En el caso de Puigdemont, la denuncia se hará en la Audiencia española y en los demás casos, el Tribunal Supremo. Pero esta pretensión resto fuera de la legislación española y atenta contra las garantías de los denunciados.

Lo explica justamente el redactor del delito de rebelión en el actual código penal español, en 1995, Diego López Garrido, que entonces era diputado socialista. El delito de rebelión prevé que alguien efectivamente declare la independencia de una parte del territorio, lo que seguramente pasó el parlamento. Pero en este artículo hay un primer párrafo que es clave, y que fue una propuesta transaccional que hice en la comisión y en el pleno que aprobó el código penal. Este párrafo dice que sólo se puede imputar "a los que se alcen violentamente y pública". Tiene que haber violencia; si no, no hay delito de rebelión. Garrido lo decía en una entrevista en Catalunya Radio. "Me extraña que la fiscalía prepare una querella por rebelión, porque no hubo", añadió.

Garrido explica, además, que hubo un debate polémico sobre el delito de rebelión porque había grupos que se oponían a admitir que la declaración de independencia fuera tipificada de rebelión."'Entonces, la propuesta que hice y que aceptaron consistía en introducir precisamente la exigencia de que se hiciera con violencia."

Del mismo modo se expresaba este fin de semana el ex-magistrado Elpidio José Silva en TV3. Insistía que el hecho de que no haya habido violencia en la declaración de independencia hace que no se pueda imputar este delito según el código penal español. "Se asume que hay un delito de rebelión sólo porque lo dice Mariano Rajoy. Que yo sepa, Mariano Rajoy no puede calificar los delitos ", dijo. Por eso, dice Silva, ninguna detención no es justificada por este motivo.
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Entonces mi pregunta es:

Violará el Gobierno la legislación española al acusar al Govern de rebelión?

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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El gobierno no acusa, acusa el fiscal.
Y si hace una acusación absurda, tendrá fácil defensa

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solharis
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Pues acabo de oír que Puigdemont está en Bélgica y que podría haber aceptado la oferta de asilo político de ese país que nadie en su momento (me incluyo) se tomó en serio. 

Ojo, que esto puede tomar una dimensión europea. 

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Igualito que braveheart

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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No se sabe donde está Puigdemont, pero lo que ha hecho esta mañana es para darle una bofetada con la mano bien abierta. Sube una foto a twitter de la Generalitat diciendo "Buenos días" y horas después nos enteramos que estaba en teoría en una reunión con su abogado y en ningún momento ha estado ni cerca del edificio gubernamental.

Mientras tanto ERC ha anunciado que se presentarán a las elecciones del 21 de diciembre para "reafirmar" la república.

De momento no se sabe que hará PDECat pero me imagino que también.

La CUP lo dejará a decisión de voto en asamblea como siempre hace.

El único conseller que ha ido a trabajar consistentemente ha sido Rull.

Romeva también está en paradero desconocido.

Según El Periódico Puigdemont está en Bruselas en entrevistas con el gobierno flamenco (la mitad de Bélgica que dijo lo del asilo y que apoyaba a Cataluña).

Forcadell por su lado acata el 155 y disuelve el parlamento.

 

Vaya broma de declaración de independencia. Esto podría haber sido algo si hubiesen llamado a actuar o hubiesen dado la cara. Si al primer día laboral ya están así para eso que no hubiesen declarado nada devil.

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Se confirma. Puigdemont está en Bélgica, donde gobierna una coalición con los nacionalistas flamencos. Hay que reconocerle una cosa: sabe sorprender. Montar un altercado europeo era una estrategia que nadie imaginaba.

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Omnio dijo:
Atención a ésto que es muy interesante:

La fiscalía española ha filtrado a algunos medios de comunicación la intención de presentar hoy una querella contra el presidente Carles Puigdemont y contra la presidenta del Parlamento de Cataluña, Carme Forcadell, y los miembros de la mesa acusándolos del delito de rebelión. En el caso de Puigdemont, la denuncia se hará en la Audiencia española y en los demás casos, el Tribunal Supremo. Pero esta pretensión resto fuera de la legislación española y atenta contra las garantías de los denunciados.

(...)

Entonces mi pregunta es:

Violará el Gobierno la legislación española al acusar al Govern de rebelión?

Varias cosas:

1) Presentar una querella infundada no es violar la Ley. Si la fiscalía interpreta que hay rebelión, puede y debe presentar querella.

La duda sobre si cabe interpretar los hechos como Rebelión deberá resolverla el Tribunal.

Para eso están los jueces: Para resolver loa conflictos derivados de la interpretación de la Ley.

2) Presentar una querella, e incluso admitirla a trámite, no atenta contra las garantías.

Y digo esto considerando que no hubo violencia.

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El PDECat confirma que participará en las elecciones.

Me imagino que habrán calculado que perdrán unos pocos votos, que no llegarán a mayoría absoluta y que pueden dejar de lado lo de la república.

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