Independencia de Catalunya

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solharis
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Jefe rojo dijo:

xddddd una vez mas la justicia demasiado lenta, cualquiera veia venir un movimiento asi

no me extrañaria que en las elecciones salieran resultados similares, no es facil combatir los discursos fanatistas de gente que solo escucha lo que quiere oir, no hay mas que ver como miembros de este mismo foro esquivan sistematicamente los argumentos o verdades incomodas que van en contra de su credo (decir ideologia seria inexacto)

Evitemos las referencias a miembros del foro, por favor. 

Yo también soy pesimista en cuanto a las elecciones. Creo que los nacionalistas no van a conseguir sumar mayoría pero la gente se está olvidando de Podemos y es fundamental. No les veo a Podemos pactando con PP, PSOE y C's.

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Ricky
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Xoso dijo:

Yo no me preocuparía mucho si fuera indepe. Según estos fenómenos (al amparo de la ANC), no sólo la historia ya está escrita y el independentismo catalán es imparable, sino que en realidad todos somos catalanes o al menos hijos de la cultura catalana. Y es que a partir del año 800, los filósofos catalanes definieron una nueva manera de entender el mundo.

¿La ANC financiaba monólogos cómicos?

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Xoso
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No es por caer en la maniquea y tan de moda costumbre de llamar nazis a todos los que no estén de acuerdo con uno, pero echad un vistazo a esto (el fundador de ANC, pontificando). Ahora cambiad "Cataluña" y "catalans" por "Alemania" y "alemanes" y decidme a qué suena.

Es cierto que podría hasta cierto punto compararse al discurso de cualquier otro nacionalismo escogido al azar (egocéntrico, perspectiva histórica disparatada, victimista), pero buf.

Que obsesión por "apropiarse" de Cervantes no

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Jefe rojo
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bah, estan fatal ...este video ya tiene su tiempo y habia algunos mas similares, ahora no recuerdo quien daba otro en una charla en una UNIVERSIDAD   que era tambien similar y en el que aseguraba que cervantes era catalan y no se q historias mas

eso ya me parece peor porque joder igual que no se van a permitir cursos en homeopatia en la uni, esto tampoco deberian porque luego el daño que puede causar en algun cerebro reblandecido es incalculable nono

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Ohmio de Coña
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Jefe rojo dijo:

bah, estan fatal ...este video ya tiene su tiempo y habia algunos mas similares, ahora no recuerdo quien daba otro en una charla en una UNIVERSIDAD   que era tambien similar y en el que aseguraba que cervantes era catalan y no se q historias mas

eso ya me parece peor porque joder igual que no se van a permitir cursos en homeopatia en la uni, esto tampoco deberian porque luego el daño que puede causar en algun cerebro reblandecido es incalculable nono

De hecho, según la universidad, se permite alguno que otro: https://www.google.es/search?q=curso+homeopatia+universidad&oq=universidad+curso+homeopa&aqs=chrome.2.69i57j0l3.5535j1j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Que estos individuos den una charla en una universidad no significa nada.

Gonzuelo, levitando a dos centímetros del suelo.

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Jefe rojo
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Ohmio de Coña dijo:

Jefe rojo dijo:

bah, estan fatal ...este video ya tiene su tiempo y habia algunos mas similares, ahora no recuerdo quien daba otro en una charla en una UNIVERSIDAD   que era tambien similar y en el que aseguraba que cervantes era catalan y no se q historias mas

eso ya me parece peor porque joder igual que no se van a permitir cursos en homeopatia en la uni, esto tampoco deberian porque luego el daño que puede causar en algun cerebro reblandecido es incalculable nono

De hecho, según la universidad, se permite alguno que otro: https://www.google.es/search?q=curso+homeopatia+universidad&oq=universidad+curso+homeopa&aqs=chrome.2.69i57j0l3.5535j1j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Que estos individuos den una charla en una universidad no significa nada.

bueno, el sector privado es lo que tiene, donde no deberian permitirse es en la universidad pública  (imagino que habra) y si me apuras también deberían regular todo el mamoneo de los "títulos propios"

pero vamos que venga gente de cualquier signo politico a dar una charla me parece algo sano, otra cosa es que venga alguien con una sarta de gilipolleces como esta..

ultimamente tambien ha ciriculado este video

https://www.youtube.com/watch?v=CIXBQ1NddiE&t=6s

bah no se xddddd

 

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Omnio
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Angus dijo:

me pregunto qué pensarán ahora la mayoría de independentistas. se proclama la "república", no sucede nada, los partidos aceptan las elecciones impuestas por el gobierno de españa, y el president haciendo el payaso por bélgica. siguen creyendose lo de que la independencia es posible de forma unilateral?

de hecho los convergentes ya están colocando en primera línea mediática al conseller santi vila, que llama al diálogo, la moderación, critica cosas que se han hecho mal, en definitiva que dice que la independencia unilateral es imposible.
a ver los de erc qué dirán a partir de ahora.

saludos

Bueno, quién se creía que todo sería hacer una DUI y listos? El Estado español sigue aquí poderoso y represor, los unionistas se están espabilando porque han visto que la cosa va en serio y Europa pese apoyar España está preocupada por como continuará todo. Ahora empieza la batalla final y yo aceptaría un referéndum pactado y legal para resolver las dudas en la población. Algo que el PP jamás aceptará porque así puede jugar con eso de que el independentismo es minoría. Por eso ir a unas elecciones aún convocadas por el enemigo es inteligente para así usarlas como plebiscito. Y solo espero que no haya gente independentista que cometa la suma idiotez de votar partidos que se posicionan claramente en contra, como PSC o CSQP-Podem.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Whitrix
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A mí es que me da urticaria ya la palabra plebiscito aplicada a elecciones. Es la tercera o cuarta vez que se usa ya.

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Whitrix dijo:
A mí es que me da urticaria ya la palabra plebiscito aplicada a elecciones. Es la tercera o cuarta vez que se usa ya.
Ya pero y qué haces? Lo que se debería hacer es votar directamente la pregunta de la independencia pero si no se deja interpretar las elecciones en esa clave es lo único que se puede hacer. Y el plebiscito ésta vez corre de la cuenta de Rajoy.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
Whitrix dijo:
A mí es que me da urticaria ya la palabra plebiscito aplicada a elecciones. Es la tercera o cuarta vez que se usa ya.
Ya pero y qué haces? Lo que se debería hacer es votar directamente la pregunta de la independencia pero si no se deja interpretar las elecciones en esa clave es lo único que se puede hacer. Y el plebiscito ésta vez corre de la cuenta de Rajoy.

¿Rajoy cuando ha dicho que estas elecciones sean un plebiscito? Son unas elecciones autonómicas y punto.

Ha quedado claro que una independencia unilateral y pacífica no funciona. ¿Cuál es la alternativa entonces? ¿Vas a votar a la CUP a ver si se alzan en armas?

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Xoso dijo:

No es por caer en la maniquea y tan de moda costumbre de llamar nazis a todos los que no estén de acuerdo con uno, pero echad un vistazo a esto (el fundador de ANC, pontificando). Ahora cambiad "Cataluña" y "catalans" por "Alemania" y "alemanes" y decidme a qué suena.

Es cierto que podría hasta cierto punto compararse al discurso de cualquier otro nacionalismo escogido al azar (egocéntrico, perspectiva histórica disparatada, victimista), pero buf.

Que obsesión por "apropiarse" de Cervantes no


Pues no has visto lo de San Ignacio de Loiola que según el fascio catalanista es San Ignacio d'orihuela

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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lo que faltaba ya, creer a una espécie de nostradamus catalán de los años 30

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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solharis dijo:
Rajoy cuando ha dicho que estas elecciones sean un plebiscito? Son unas elecciones autonómicas y punto.

Ha quedado claro que una independencia unilateral y pacífica no funciona. ¿Cuál es la alternativa entonces? ¿Vas a votar a la CUP a ver si se alzan en armas?

Me temo que Catalunya en plena crisis política unas elecciones nunca son solo unas simples elecciones. Y claro que los medios pacíficos funcionan, nadie dijo ni esperó que fuera rápido. Toda lucha pretende llegar a un pacto, y en éste caso lógica e inevitablemente habrá uno al final.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Hoy me he enterado que el tema de la extradición de Puigdemont se puede alargar hasta después de las elecciones. Son 60 días de plazo los que tiene el abogado de los etarras para marear la perdiz.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Sobre las futuras elecciones catalanas, una pregunta: ¿Está confirmado que se vaya a repetir la coalición JxS?

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Ricky dijo:
Sobre las futuras elecciones catalanas, una pregunta: ¿Está confirmado que se vaya a repetir la coalición JxS?

La coalición JxS en teoría no, al menos tal y como lo han expresado distintos portavoces.

Pero no descartes una nueva coalición de Junts pela Indapandansia (JxI) con los mismos ingredientes.

O a lo mejor ERC coaligándose con la CUP. A saber.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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La jueza Carmen Lamela ordena prisión incondicional para Puigdemont, Junqueras y todos sus consellers (que son nueve, ocho sin Junqueras) excepto para Santi Vila. Vila es el único conseller que podría eludir prisión si presentara una fianza de 50k euros. Los motivos son alta probabilidad de seguir delinquiendo y destruir pruebas.

Puigdemont y cuatro consellers siguen en Bélgica y piden declarar por videoconferencia. Se ha ordenado una euroorden de detención que podría retrasarse hasta dos meses, el abogado de Puigdemont dice que la detención no es obligatoria por parte de Bélgica.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Una cosa que no entiendo:

¿Están abiertos 2 procesos paralelos acusando de los mismos delitos a personas (o entidades) diferentes la Audiencia Nacional y el Tribunal Supremo?

De ser así, ¿por qué? ¿Por qué unos por la Audiencia Nacional (Junqueras, los 7 consellers y los belgas) y otros por el Tribunal Supremo (Forcadell y la mesa del Parlament, que no sé quien la compone)?

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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También se ha valorado el riesgo de fuga, Omnio.

Y a ver quién es el guapo que niega la existencia de tal riesgo.

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Fly dijo:
Una cosa que no entiendo:

¿Están abiertos 2 procesos paralelos acusando de los mismos delitos a personas (o entidades) diferentes la Audiencia Nacional y el Tribunal Supremo?

De ser así, ¿por qué? ¿Por qué unos por la Audiencia Nacional (Junqueras, los 7 consellers y los belgas) y otros por el Tribunal Supremo (Forcadell y la mesa del Parlament, que no sé quien la compone)?

Por los aforamientos.

Los miembros de la mesa del Parlament están aforados al TS.

También por el 9-N hubo dos procesos: Homs en el TS, Mas en el TSJCat.

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Fly dijo:
Una cosa que no entiendo:

¿Están abiertos 2 procesos paralelos acusando de los mismos delitos a personas (o entidades) diferentes la Audiencia Nacional y el Tribunal Supremo?

De ser así, ¿por qué? ¿Por qué unos por la Audiencia Nacional (Junqueras, los 7 consellers y los belgas) y otros por el Tribunal Supremo (Forcadell y la mesa del Parlament, que no sé quien la compone)?


Creo que los miembros del govern cesados ya no son aforados mientras que forcadell y compañía al estar en la comisión permanente pues si.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio dijo:
solharis dijo:
Rajoy cuando ha dicho que estas elecciones sean un plebiscito? Son unas elecciones autonómicas y punto. Ha quedado claro que una independencia unilateral y pacífica no funciona. ¿Cuál es la alternativa entonces? ¿Vas a votar a la CUP a ver si se alzan en armas?
Me temo que Catalunya en plena crisis política unas elecciones nunca son solo unas simples elecciones. Y claro que los medios pacíficos funcionan, nadie dijo ni esperó que fuera rápido. Toda lucha pretende llegar a un pacto, y en éste caso lógica e inevitablemente habrá uno al final.

Estas elecciones no son el plebiscito de nada mientras los independentistas no sean capaces de plantear un plan alternativo, porque la declaración de independencia unilateral ha sido un desastre absoluto. Incluso yo, que defendía la aplicación del 155, estoy asombrado de la incapacidad total del independentismo para plantear alguna resistencia. Daba por hecho que habría huelgas, manifestaciones masivas, dimisiones de funcionarios... Pero es que no ha habido nada de nada. 

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Otra pregunta: Vale para todos, pero me interesa especialmente la opinión de los catalanes.

¿Es creíble que el viaje de Puigdemont es para denunciar los abusos del Estado y no una huida en toda regla?

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para mi, no.

joder xd prisión incondicional para los consellers y president, qué fuerte. bueno, qué esperaban de toda esta situación y de lo que es España. besitos no les iban a dar, aunque para mi es bastante desproporcionado.

ojo que me alegro eh, solamente de ver a unos cuántos chupópteros de estos entre rejas ni que sea unos meses, ya estoy contentosmiley

saludos

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Angus
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jurídicamente está realmente fundamentado el que los acusen de rebelión?... por las redes veo gente que critica el cómo está hecho el auto de la magistrada.

además, que puigdemont se haya medio fugado no implica que los demás acusados vayana hacerlo. de hecho nadie más ha hecho nada etraño ni ha opuesto resistencia.

saludos

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Ricky dijo:
También se ha valorado el riesgo de fuga, Omnio.

Y a ver quién es el guapo que niega la existencia de tal riesgo.

Yo soy muy guapo así que la niego. Puogdemont i los demás consellers no han llegado hasta éste momento para irse a las Bahamas y desaparecer. A parte de tener en Catalunya a su familia, su compromiso con la causa es evidente y si están en Bélgica no es para hacer turismo. Y siempre que vayan por Europa (que es el único lugar donde tendría sentido que fueran) siempre se les podrá detener con una orden europea. No sé, no me imagino a Puogdemont huyendo a algún país sin extradición o que quiera enmarronarse dándoles asilo. Para la justicia y el gobierno español lo que les interesa es que cesen en su delictividad y bueno, ya han sido cesados. Poco van a poder hacer si no es con ayuda de otro gobierno. Lo de destruir pruebas, si tan seguros están, que un juez ordene registrar sus propiedades y despachos. El riesgo de fuga es absurdo, como si fueran peligrosos criminales. Todo el mundo sabe donde está Puigdemont y el único poder que va a poder tener implica dar la cara, no va a fugarse.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Angus dijo:

jurídicamente está realmente fundamentado el que los acusen de rebelión?... por las redes veo gente que critica el cómo está hecho el auto de la magistrada.

además, que puigdemont se haya medio fugado no implica que los demás acusados vayana hacerlo. de hecho nadie más ha hecho nada etraño ni ha opuesto resistencia.

saludos

El auto no resuelve si hay rebelión.
Y aunque la sedición fuese la petición principal de la querella, estamos ante un delito lo bastante grave como para justificar prisión provisional (8 años para líderes e inductores, 10 si son autoridad).

Así que, cabe preguntarse si hay riesgo de fuga, de destrucción de pruebas, y de reincidencia.

Y el riesgo se ha apreciado porque son gente de pasta, que podrían fugarse sin mayor problema.

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Omnio dijo:
Ricky dijo:
También se ha valorado el riesgo de fuga, Omnio.

Y a ver quién es el guapo que niega la existencia de tal riesgo.

Yo soy muy guapo así que la niego. Puogdemont i los demás consellers no han llegado hasta éste momento para irse a las Bahamas y desaparecer. A parte de tener en Catalunya a su familia, su compromiso con la causa es evidente y si están en Bélgica no es para hacer turismo. Y siempre que vayan por Europa (que es el único lugar donde tendría sentido que fueran) siempre se les podrá detener con una orden europea. No sé, no me imagino a Puogdemont huyendo a algún país sin extradición o que quiera enmarronarse dándoles asilo. Para la justicia y el gobierno español lo que les interesa es que cesen en su delictividad y bueno, ya han sido cesados. Poco van a poder hacer si no es con ayuda de otro gobierno. Lo de destruir pruebas, si tan seguros están, que un juez ordene registrar sus propiedades y despachos. El riesgo de fuga es absurdo, como si fueran peligrosos criminales. Todo el mundo sabe donde está Puigdemont y el único poder que va a poder tener implica dar la cara, no va a fugarse.

O sea: prisión provisional sólo para inmigrantes. Porque sólo ellos se fugarían.

Por cierto, los registros tienen sus plazos. Y eso, cuando se sabe qué buscar.

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Ricky dijo:
También se ha valorado el riesgo de fuga, Omnio.

Y a ver quién es el guapo que niega la existencia de tal riesgo.

Yo soy muy guapo así que la niego. Puogdemont i los demás consellers no han llegado hasta éste momento para irse a las Bahamas y desaparecer. A parte de tener en Catalunya a su familia, su compromiso con la causa es evidente y si están en Bélgica no es para hacer turismo. Y siempre que vayan por Europa (que es el único lugar donde tendría sentido que fueran) siempre se les podrá detener con una orden europea. No sé, no me imagino a Puogdemont huyendo a algún país sin extradición o que quiera enmarronarse dándoles asilo. Para la justicia y el gobierno español lo que les interesa es que cesen en su delictividad y bueno, ya han sido cesados. Poco van a poder hacer si no es con ayuda de otro gobierno. Lo de destruir pruebas, si tan seguros están, que un juez ordene registrar sus propiedades y despachos. El riesgo de fuga es absurdo, como si fueran peligrosos criminales. Todo el mundo sabe donde está Puigdemont y el único poder que va a poder tener implica dar la cara, no va a fugarse.

Pues han ido al único país de Europa que da asilo político a ciudadanos europeos.

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joder xd prisión incondicional para los consellers y president, qué fuerte.

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para mi es bastante desproporcionado.

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ojo que me alegro eh
No te parece incoherente admitir la absurdez de los encarcelamientos y por otro lado decir que te gustan que vayan a la cárcel porque te caen mal? Porque como no han sido condenados por corrupción sino por rebelión imagino que lo de corruptos es una suposición tuya que no puede justificar que vayan a prisión, menos siendo cargos electos y menos todavía por la represión fascista del Gobierno. Si ante la mierda que está cayendo en Catalunya no haces bloque -no con el independentismo sino contra la represión fascista que están sufriendo esas personas (independientemente de que sean culpables o no de algo) menuda puta mierda de demócrata eres.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

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