Independencia de Catalunya

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solharis
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Omnio dijo:
solharis dijo:
Siendo budista, deberías tener una comprensión especial de la brevedad de la vida pero más bien hablas como si fueras inmortal.
Si algo me ha enseñado el ser budista respecto al tiempo y las cosas es que el mundo sigue girando tras la muerte de uno, así que que uno viva las cosas no es lo importante, lo importante es que sucedan. Y los cambios a veces son muy lentos. No creo que se tarde 100 años en ser independiente Catalunya pero inependientemente de la seguridad de conseguirlo en breve o en mucho tiempo siempre seré independentista. Creo que mucha gente ha pensado así si tras 300 años mucha gente sigue siendo independentista.

No entiendo. ¿Es que esperas reencarnarte y además en un catalán y nacionalista? La reencarnación a la carta no es parte del budismo. Cuando mueras dejarás de ser independentista.

Una pregunta: si te ofrecieran la independencia de Cataluña a cambio de tu muerte, ¿aceptarías?

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Whitrix
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Ricky dijo:

Acabo de echarle un vistazo, y buscando un poco, parece ser que sí, que fue la retirada del arsenal de los Mossos. Pero whitrix tiene razón en que las noticias sobre el tema (no sólo los titulares) lo tratan como si fuese una prohibición, se entiende que total.

Gracias. Pues tiene tela porque ayer salió por la tele el chico que ha perdido un ojo por lo del 1-O y la gente que reivindicaba la prohibición estaba muy contenta diciendo "Ya están prohibidas aquí y tenemos que luchar para que lo estén en toda España".

Oh dios, por fin alguien con un mínimo de integridad ideológica. Sale que Junqueras se ha negado a acatar la ley para salir de prisión.

Hoy ha resurgido un tema que aquí se comentó en su día. Un juez de Huesca le ha pedido al gobierno central que como gracias al 155 ahora lleva la Generalitat que aprovechen y trasladen las obras restantes de la Sixena a su hogar. Que yo recuerde lo último que leí de esto era que la Generalitat se había negado rotundamente a trasladar o permitir el traslado de las últimas obras que quedaban por su mal estado.

El dueño de Bonpreu, abiertamente independentista y que formó parte del Consejo Asesor para la Transición Nacional, el pasado día 16 de octubre trasladó la sede social de su firma de inversión a Madrid y dijo que era debido a su vinculación con Caixa Catalunya que había sido integrada en el BBVA. Aunque un portavoz anunció ayer que ya se estaban haciendo los trámites para volver a Cataluña.

Y mientras tanto la primera reunión del órgano para estudiar una reforma constitucional ha sido un fracaso. PDECat, ERC, PNB y Podemos se negaron a asistir. Y tras la reunión uno de los representantes del PP en la reunión dijo a prensa que ellos no tienen ninguna intención de debilitar el estado sino de hacerlo más fuerte. Que pueden haber cambios pero que ellos no son federalistas. Más remarcado en prensa fue su frase "No hay una demanda social para cambiar el modelo autonómico".

Si los únicos que quieren cambiar algo de la Constitución no participan estas reuniones serán para jugar al parchís.

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Omnio
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solharis dijo:
No entiendo. ¿Es que esperas reencarnarte y además en un catalán y nacionalista? La reencarnación a la carta no es parte del budismo. Cuando mueras dejarás de ser independentista.

Una pregunta: si te ofrecieran la independencia de Cataluña a cambio de tu muerte, ¿aceptarías?

Simplemente deseo la independencia más allá de si la veo o no, pues es algo importante y positivo. No creo en la reencarnación y sacrificarse sin salvar la vida a nadie es una estupidez.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ohmio de Coña
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Ha llegado el siguiente artículo a mis manos y me gustaría contrastar lo que aquí se dice: http://ctxt.es/es/20171115/Politica/16165/catalunya-independencia-proces-fake-dui.htm

¿Alguien de derecho que me pueda confirmar o desmentir esto?

Gonzuelo, levitando a dos centímetros del suelo.

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Whitrix
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Ohmio de Coña dijo:

Ha llegado el siguiente artículo a mis manos y me gustaría contrastar lo que aquí se dice: http://ctxt.es/es/20171115/Politica/16165/catalunya-independencia-proces-fake-dui.htm

¿Alguien de derecho que me pueda confirmar o desmentir esto?

Ya se comentó aquí y creo que el consenso era que el razonamiento del señor ese era correcto.

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Ricky
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Ohmio de Coña dijo:

Ha llegado el siguiente artículo a mis manos y me gustaría contrastar lo que aquí se dice: http://ctxt.es/es/20171115/Politica/16165/catalunya-independencia-proces-fake-dui.htm

¿Alguien de derecho que me pueda confirmar o desmentir esto?

Ya lo hemos comentado aquí: Lo del 27-O no fue una DUI.

Ni en forma (PNL), ni en contenido: Instar al Govern a desarrollar la Ley de Transitoriedad.

Alegaban entonces quienes defendían que era una DUI que bueno, que es una resolución que da por vigente legislación derogada por el TC, y que no hay una forma determinada para la DUI.

Pero a día de hoy, que hasta los independentistas reconocen que no había apoyo suficiente, ha quedado claro que fue algo sin pretensión de efecto real.

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solharis
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Parece que entre los nacionalistas se habla de dejar el independentismo a un lado.

¿Qué opináis del tema?

Yo me pregunto si eso es posible cuando la única cosa en la que están de acuerdo es la independencia. ¿Podrían ERC, CUP y Convergencia acordar medidas para lo que es un gobierno autonómico normal?

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Ricky
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Creo que ERC ya está enviando guiños a En Comú Podem para hacer un gobierno de izquierdas.

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Xoso
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ERC ahora mismo a lo que aspira es a convertirse en la nueva Convergencia. El propio Junqueras ha dicho más de una vez que ERC debe ser la Convergencia del siglo XXI. Su objetivo es ser califa en lugar del califa, el proceso independentista es sólo un medio.

Desde luego las siglas "Esquerra" les vienen muy grandes tras las cosas que han apoyado en los últimos años.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis
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Puigdemont dice ahora que la declaración de independencia no iba en serio sino que sólo era una forma de presionar al gobierno.

Eso no es un político, es un troll.

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Maddmax
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Por cierto que anda Artur Más mendigando por las esquinas.
Que no han llegado las donaciones para los cinco millones y que le van a quitar la casa.
Y eso que cuando le pusieron la multa se choteaban, que a ver si así nos creíamos que se iba a frenar el pruces, que eso lo pagaban los catalanes rápido.
Pues parece que no XD.
Y encima de las donaciones que han llegado le quita la generalitat el 33%

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Xoso dijo:

ERC ahora mismo a lo que aspira es a convertirse en la nueva Convergencia. El propio Junqueras ha dicho más de una vez que ERC debe ser la Convergencia del siglo XXI. Su objetivo es ser califa en lugar del califa, el proceso independentista es sólo un medio.

Desde luego las siglas "Esquerra" les vienen muy grandes tras las cosas que han apoyado en los últimos años.


ERC nació como una unión de partidos. Ezquerra era uno. Y creo que no queda de él más que las siglas.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Antes de que alguien venga por aquí a difundir cierto bulo, comentar que han echado de un avión a dos viejas indepes taradas por faltar al respeto a una azafata.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Pero es noticia vieja no?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Angus
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solharis dijo:

Puigdemont dice ahora que la declaración de independencia no iba en serio sino que sólo era una forma de presionar al gobierno.

Eso no es un político, es un troll.

todos los políticos indepes llevan días diciendo eso. que ya sabía todo el mundo que la dui no iba a llevar a nada, y que bueno, que era todo simbólico.

si a los votantes indepes que se lo creyeron todo no les parece que eso es reirse en su puta cara, creo que tienen un problema. los que no nos creíamos nada lo vemos normal, claro. pero lo indignante es lo cínicos que son.

y sí, ya lo dije en otro post, todo parece que irá hacia una coalición de izquierdas entre erc, en comú podem, y la cup. bueno, evidentemente habrá que ver los resultados de las elecciones y hacer sumas.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Xoso dijo:

Antes de que alguien venga por aquí a difundir cierto bulo, comentar que han echado de un avión a dos viejas indepes taradas por faltar al respeto a una azafata.

Salió una vez por la tele pero todo muy por encima. "Hablaban en catalán y las echaron", "La empresa dice que lo investigará porque todo el personal de sus aviones Baleares-Cataluña sabe catalán y no debería haber sido por eso" y no volví a saber más. Con un colega ya comenté que de un avión no se echa a nadie da igual el idioma que hable.

No es listo ni nada Puigdemont. Le ha pedido al juez que instruye su caso en Bélgica que lo haga en neerlandés, no francés (que es el idioma que él sabe). Supongo que como gesto con el trozo de la coalición de gobierno que hablaba bien de Cataluña. En una entrevista ha dicho que si gana el 21-D y vuelve a ser presidente que volverá a ofrecer una etapa de diálogo a Rajoy. ¿Para qué? Si nadie se atreve a intentar las cosas por las malas.

 

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Omnio
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Es que yo flipo con vosotros. Primero que si no tendrán cojones a declarar la independencia y luego cuando la declaran que si no tiene efectos... Pues claro que no tiene efectos, acaso alguien esperaba que tras la DUI Rajoy, el Gobierno, todos los partidos españoles y el Estado iban a cederle en control de Catalunya a la Generalitat? Una DUI nunca tiene efectos, oficiales al menos, y por eso normalmente desemboca en guerra, para tomar por la fuerza lo que no se da. Queréis una guerra para respetar el independentismo? Porque burlarse de las consecuencias de sus vías pacíficas es muy estúpido. El 21D es una oportunidad para consolidar la República, y lo más probable es que así suceda. Cada día habláis como si el independentisto hubiera acabado, lleváis así años y el proceso no ha hecho más que avanzar. Ya lo veréis como ésto llega más lejos todavía. Seguid subestimando el proceso y ponedlo fácil.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Angus
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pues si estaba tan claro desde el sector indepe que no tendría efecto alguno

POR QUÉ COJONES TANTA MONSERGA

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Maddmax
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Omnio dijo:
Es que yo flipo con vosotros. Primero que si no tendrán cojones a declarar la independencia y luego cuando la declaran que si no tiene efectos... Pues claro que no tiene efectos, acaso alguien esperaba que tras la DUI Rajoy, el Gobierno, todos los partidos españoles y el Estado iban a cederle en control de Catalunya a la Generalitat? Una DUI nunca tiene efectos, oficiales al menos, y por eso normalmente desemboca en guerra, para tomar por la fuerza lo que no se da. Queréis una guerra para respetar el independentismo? Porque burlarse de las consecuencias de sus vías pacíficas es muy estúpido. El 21D es una oportunidad para consolidar la República, y lo más probable es que así suceda. Cada día habláis como si el independentisto hubiera acabado, lleváis así años y el proceso no ha hecho más que avanzar. Ya lo veréis como ésto llega más lejos todavía. Seguid subestimando el proceso y ponedlo fácil.

NO HAY HUEVOS.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Fly
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solharis dijo:

Puigdemont dice ahora que la declaración de independencia no iba en serio sino que sólo era una forma de presionar al gobierno.

Eso no es un político, es un troll.

Hoy he escuchado que Puigdemont solo quería que el concierto de Pitingo no se llevase a cabo.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Fly dijo:
solharis dijo:

Puigdemont dice ahora que la declaración de independencia no iba en serio sino que sólo era una forma de presionar al gobierno.

Eso no es un político, es un troll.

Hoy he escuchado que Puigdemont solo quería que el concierto de Pitingo no se llevase a cabo.

no le culpo

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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Omnio dijo:
Es que yo flipo con vosotros. Primero que si no tendrán cojones a declarar la independencia y luego cuando la declaran que si no tiene efectos... Pues claro que no tiene efectos, acaso alguien esperaba que tras la DUI Rajoy, el Gobierno, todos los partidos españoles y el Estado iban a cederle en control de Catalunya a la Generalitat? Una DUI nunca tiene efectos, oficiales al menos, y por eso normalmente desemboca en guerra, para tomar por la fuerza lo que no se da. Queréis una guerra para respetar el independentismo? Porque burlarse de las consecuencias de sus vías pacíficas es muy estúpido. El 21D es una oportunidad para consolidar la República, y lo más probable es que así suceda. Cada día habláis como si el independentisto hubiera acabado, lleváis así años y el proceso no ha hecho más que avanzar. Ya lo veréis como ésto llega más lejos todavía. Seguid subestimando el proceso y ponedlo fácil.

¿Qué República?

¿Hay pruebas de que exista tal República?

¿Puedes enlazarme algún documento donde se declare la independencia?

 

Creo que es fácil de reconocer, pero por si acaso, te enlazo este artículo, donde, entre otras cosas, ponen ejemplos de declaraciones de independencia.

 

Declaración de independencia de los Estados Unidos de 1776:

Nosotros, los Representantes de los Estados Unidos, reunidos en Congreso General, apelando al Juez supremo del Universo, por la rectitud de nuestras intenciones, y en el nombre y con la autoridad del pueblo de estas colonias, publicamos y declaramos lo presente: que estas colonias son, y por derecho deben ser, estados libres e independientes; que están absueltas de toda obligación de fidelidad a la corona británica: que toda conexión política entre ellas y el estado de la Gran Bretaña, es y debe ser totalmente disuelta, y que como estados libres e independientes, tienen pleno poder para hacer la guerra, concluir la paz, contraer alianzas, establecer comercio y hacer todos los otros actos que los estados independientes pueden por derecho efectuar.

 

Declaración de independencia de Kosovo:

Nosotros, los dirigentes democráticamente elegidos de nuestro pueblo, por la presente declaramos que Kosovo es un estado independiente y soberano. Esta declaración refleja la voluntad de nuestro pueblo y es plenamente acorde con las recomendaciones del enviado especial de las Naciones Unidas, Martti Ahtisaari, y con su propuesta general de establecimiento del status de Kosovo.

Declaramos que Kosovo es una república democrática, laica y multiétnica, que se guía por los principios de no discriminación y protección igual ante la ley. Protegeremos y fomentaremos los derechos de todos los pueblos de Kosovo y crearemos las condiciones necesarias para su participación efectiva en los procesos políticos y de toma de decisiones. (…)

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Ese enlace lo explica bastante bien. Gracias Ricky.

Mientras tanto los de ERC siguen pidiendo votar para hacer realidad la república.

El único que ha dicho algo realista ha sido Mas que ha dicho que no se puede proclamar la independencia de un territorio con un apoyo de solo el 50% de la gente. (Que no es el 50% de la población ni el 50% de los electores; es el 50% aprox de los que votan). Que es algo que se debe explicar bien y que se tardará años en coger un mayor apoyo social si se puede.

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Y lo dice ahora, el mr imparapla

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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Así gestionó JxSi. "Esto no se sostiene, vamos a mear sangre"

http://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2017/11/12/5a060689ca4741db...

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Lo de las bebidas azucaradas pues sí, parece ser un problema para la administración por lo que dice ese correo. Para el consumidor el único cambio ha sido que aumentaron los precios 5-15 céntimos depende de la marca.

Lo que no tengo tan claro es lo del impuesto por vehículos contaminantes. ¿Por qué el gobierno central se negaba a dar el censo para aplicar el impuesto? ¿Hay alguna ley estatal que diga que las autonomías no pueden poner impuestos de ese tipo?

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Igual ya está metido en los carburantes o algo y no se puede por doble imposición o algo.
No pasó ya con el céntimo sanitario?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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La expresidenta del Parlament de Cataluña a Inés Arrimadas: «¿Por qué no vuelves a Cádiz?

http://www.abc.es/espana/abci-expresidenta-parlament-cataluna-ines-arrim...

Pero el nacionalismo catalán no es nada racista eh?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Qué vergüenza, pero seguirán diciendo que España es un Estado fascista por el mero hecho de defender su Constitución como cualquier país serio del mundo. 

España no sólo no es fascista sino que permite que esta gente pueda presentarse a unas elecciones. Pasma que no sea más fácil inhabilitarlos después de todo el daño que han hecho. 

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La candidata por ERC a presidir la generalitat. Ya no tienen ni un mínimo de vergüenza y decoro para mentir.

Rovira: "El gobierno español nos amenazó con muertos en la calle"
Albert Acín
Foto: ACN
Barcelona. Viernes, 17 de noviembre de 2017
2 minutos

"El gobierno español amenazó con muertos en la calle". La secretaria general de ERC, Marta Rovira, ha revelado que el ejecutivo de Rajoy amenazó al Govern que, si seguían con la vía independentista, se llegaría a un clima de "violencia extrema" en la que ya no se hablaría de "balas de goma" sino de "balas".

Rovira ha explicado que estos episodios de violencia no vendrían con un despliegue de la Policia Nacional o la Guardia Civil, como en el 1-O, sino que procederían de ejército español. "Entraban armas en el cuartel de Sant Climent Sescebes" y "el ejército estaba en operativo", ha explicado Rovira en una entrevista en El món a RAC1. Según ha apuntado, la amenaza del gobierno español llegó a través de "múltiples vías" después de la represión policial del referéndum del 1 de octubre y perseguía el objetivo de parar los planes independentistas del Govern.

La republicana ha advertido que la escalada de violencia, que ya fue advertida por la CUP, fue el principal condicionante con el que chocó de frente para desplegar la independencia. "El Govern se había preparado. Lo que el Govern no estaba dispuesto a aceptar era este escenario", ha expuesto la secretaria general de los republicanos sobre el ejecutivo de Rajoy, que ha calificado de "fascista" y de actuar de manera "unilateral y agresiva".

Junqueras, candidato
Rovira ha querido aclarar quien será el candidato a la presidencia de la Generalitat de ERC y ha abierto dos posibles escenarios. Por un lado, ha apuntado que si la campaña electoral no se desarrolla "con normalidad", es decir, si se mantiene el encarcelamiento de parte del Govern, los republicanos quieren "restablecer" al ejecutivo de Puigdemont.

En cambio, en caso contrario y con una victoria de ERC, el candidato a la presidencia sería el hasta ahora vicepresidente Junqueras.

Puntos programáticos
Rovira ha rechazado hablar de pactos post-electorales. Eso sí, ha asegurado que hay conversaciones con el PdeCAT y la CUP para pactar puntos programáticos comunes, un acuerdo que quieren hacer llegar también a Catalunya en Comú. "La oferta de gobierno que hacemos es la de todos, es la de parar el 155 y recuperar las instituciones", una oferta en la que—según Rovira— se podría meter a los comunes.

La republicana ha asegurado que estos puntos comunes permitirán mantener la unidad de acción del independentismo. "Sumamos más por separado que juntos", ha alegado Rovira, que ha querido dejar claro que la decisión de presentarse por separado ha estado coordinada entre el PDeCAT, ERC y la CUP.

http://www.elnacional.cat/es/politica/rovira-gobierno-espanol-entrar-arm...

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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