Independencia de Catalunya

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Angus
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Maddmax dijo:
Así gestionó JxSi. "Esto no se sostiene, vamos a mear sangre" http://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2017/11/12/5a060689ca4741db038b458f.html

menuda joya el mail este xDDDDDDDDDDDDD

pero vamos, que es eso. con tal de gobernar aquí se prometió el oro y el moro, y demás se cedió a peticiones de la cup que no digo que me parezcan mal, pero que como dice allí se hicieron de cualquier manera y a veces siendo imposibles de llevar a la práctica.

si la gente todavía no tiene claro que el "procés" ha servido para ir aguantando en el poder, a base de improvisar e ir como locos salvando el culo a cada día que pasaba...

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Omnio
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Que tiene que ver el proceso y la gente que lo apoya con quienes lo hayan utilizado para beneficiarse personalmente? El proceso seguirá adelante y Catalunya será independiente, estando los líderes actuales al frente o no, siendo éstos inocentes o culpables de algo, estando libres o en la cárcel. La voluntad del pueblo catalán es imparable. El hecho que haya corruptos o parásitos en él es algo inevitable que no afecta en absoluto la rectitud y honorabilidad de ésa voluntad y del proceso, y por eso juzgar cosas tan grandes por lo que hacen unos pocos es totalmente erróneo.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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De una parte, minoritaria, del pueblo catalán.
Los no nacionalistas también son catalanes omnio.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
La expresidenta del Parlament de Cataluña a Inés Arrimadas: «¿Por qué no vuelves a Cádiz? http://www.abc.es/espana/abci-expresidenta-parlament-cataluna-ines-arrim... Pero el nacionalismo catalán no es nada racista eh?
Arrimadas es una fascista que ha vomitado toneladas de fascismo desde que llegó al poder. Pero nunca llama la atención por eso porque es del bando españolista y tiene derecho a decir "pues si no te gusta españa vete a bélgica". Sin embargo señora Nuria de Gispert que es una mujer destacada por su labor, experiencia y honorabilidad no puede contestarle con la misma moneda ni una vez. Porque oh, cómo se atreverá alguien a decirle a Arrimadas que se vaya a Cádiz? Como si Catalunya no fuera España. Qué desfachatez.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Maddmax dijo:
Rovira: "El gobierno español nos amenazó con muertos en la calle"
Pues sinceramente, Rovira tiene muchísima más credibilidad que todos los del PP y el Gobierno juntos. Ni ella ni ERC llegan siquiera proporcionalmente a la suela de los zapatos en mentiras, patinazos y corrupción a los del PP y el Gobierno.

Una declaración inteligente, también, porque no sólo el Gobierno ha negado con tal ahínco esas declaraciones que hasta ha parecido culpable, sino que si en el futuro pretende mobilizar al ejército o siquiera hacer alguna otra acción violenta como la represión del 1 de Octubre, lo tendrá mucho más difícil.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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solharis dijo:
Qué vergüenza, pero seguirán diciendo que España es un Estado fascista por el mero hecho de defender su Constitución como cualquier país serio del mundo.
Defender la Constitución o la Ley no quita del fascismo o autoritarismo. Sobretodo con la interpretación y aplicación que se le ha dado y más aún con el hecho de no querer meter el independentismo dentro de la legalidad (como Reino Unido) y negociar algo pactado aunque no fuera vinculante. Si la CE y la ley están más en manos del Gobierno y del PP que de la Generalitat y JXS que el independentismo haya actuado fuera de la ley y haya violado la CE es más responsabilidad del Gobierno y del PP que del Govern y JXS.

solharis dijo:
España no sólo no es fascista sino que permite que esta gente pueda presentarse a unas elecciones.
Es fascista porque les permite presentarse pero no ganar, o al menos ganar de un modo que implique ejecutar lo que democráticamente han ganado. Ergo lo que permiten es disputar un poder vácuo, ergo es un teatro y el poder real siempre lo tienen los de un bando, ergo sí es fascista.

solharis dijo:
Pasma que no sea más fácil inhabilitarlos después de todo el daño que han hecho.
Si no consideras que el Gobierno y el PP han hecho mucho más daño que el Govern y JXS y que merecen mucho más ser inhabilitados tienes un problema de percepción. El Govern, JXS y el independentismo catalán en general han sido quienes más han favorecido y beneficiado la democracia en España, y lógicamente por eso han chocado con todo el aparato fascista que se ocultaba bajo ella. Debería preocuparte más contra qué ha chocado el independentismo que el independentismo en sí.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:

solharis dijo:
Qué vergüenza, pero seguirán diciendo que España es un Estado fascista por el mero hecho de defender su Constitución como cualquier país serio del mundo.
Defender la Constitución o la Ley no quita del fascismo o autoritarismo. Sobretodo con la interpretación y aplicación que se le ha dado y más aún con el hecho de no querer meter el independentismo dentro de la legalidad (como Reino Unido) y negociar algo pactado aunque no fuera vinculante. Si la CE y la ley están más en manos del Gobierno y del PP que de la Generalitat y JXS que el independentismo haya actuado fuera de la ley y haya violado la CE es más responsabilidad del Gobierno y del PP que del Govern y JXS.

solharis dijo:
España no sólo no es fascista sino que permite que esta gente pueda presentarse a unas elecciones.
Es fascista porque les permite presentarse pero no ganar, o al menos ganar de un modo que implique ejecutar lo que democráticamente han ganado. Ergo lo que permiten es disputar un poder vácuo, ergo es un teatro y el poder real siempre lo tienen los de un bando, ergo sí es fascista.

solharis dijo:
Pasma que no sea más fácil inhabilitarlos después de todo el daño que han hecho.
Si no consideras que el Gobierno y el PP han hecho mucho más daño que el Govern y JXS y que merecen mucho más ser inhabilitados tienes un problema de percepción. El Govern, JXS y el independentismo catalán en general han sido quienes más han favorecido y beneficiado la democracia en España, y lógicamente por eso han chocado con todo el aparato fascista que se ocultaba bajo ella. Debería preocuparte más contra qué ha chocado el independentismo que el independentismo en sí.


Amenazar a la gente de muerte y señalar a los niños hijos de policías es "favorecer la democracia".
Secuestrar policías y funcionarios es "beneficiar la democracia"
Negar la condición de catalán a a quién no comulga con el nacional catalanismo no se que será.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio dijo:

Maddmax dijo:
La expresidenta del Parlament de Cataluña a Inés Arrimadas: «¿Por qué no vuelves a Cádiz? http://www.abc.es/espana/abci-expresidenta-parlament-cataluna-ines-arrim... Pero el nacionalismo catalán no es nada racista eh?
Arrimadas es una fascista que ha vomitado toneladas de fascismo desde que llegó al poder. Pero nunca llama la atención por eso porque es del bando españolista y tiene derecho a decir "pues si no te gusta españa vete a bélgica". Sin embargo señora Nuria de Gispert que es una mujer destacada por su labor, experiencia y honorabilidad no puede contestarle con la misma moneda ni una vez. Porque oh, cómo se atreverá alguien a decirle a Arrimadas que se vaya a Cádiz? Como si Catalunya no fuera España. Qué desfachatez.


Arrimadas jamás ha alcanzado el poder, deja ya de mentir.
El Poder fascista y opresor en Cataluña lo detentais los independentistas, y lo imponeis por la fuerza, como buenos nazis que sois.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio dijo:

solharis dijo:
Qué vergüenza, pero seguirán diciendo que España es un Estado fascista por el mero hecho de defender su Constitución como cualquier país serio del mundo.
Defender la Constitución o la Ley no quita del fascismo o autoritarismo. Sobretodo con la interpretación y aplicación que se le ha dado y más aún con el hecho de no querer meter el independentismo dentro de la legalidad (como Reino Unido) y negociar algo pactado aunque no fuera vinculante. Si la CE y la ley están más en manos del Gobierno y del PP que de la Generalitat y JXS que el independentismo haya actuado fuera de la ley y haya violado la CE es más responsabilidad del Gobierno y del PP que del Govern y JXS.

solharis dijo:
España no sólo no es fascista sino que permite que esta gente pueda presentarse a unas elecciones.
Es fascista porque les permite presentarse pero no ganar, o al menos ganar de un modo que implique ejecutar lo que democráticamente han ganado. Ergo lo que permiten es disputar un poder vácuo, ergo es un teatro y el poder real siempre lo tienen los de un bando, ergo sí es fascista.

solharis dijo:
Pasma que no sea más fácil inhabilitarlos después de todo el daño que han hecho.
Si no consideras que el Gobierno y el PP han hecho mucho más daño que el Govern y JXS y que merecen mucho más ser inhabilitados tienes un problema de percepción. El Govern, JXS y el independentismo catalán en general han sido quienes más han favorecido y beneficiado la democracia en España, y lógicamente por eso han chocado con todo el aparato fascista que se ocultaba bajo ella. Debería preocuparte más contra qué ha chocado el independentismo que el independentismo en sí.

¿Por qué no te informas primero de lo que es el fascismo?

https://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo

Después hablamos.

 

 

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Omnio dijo:

Maddmax dijo:
Rovira: "El gobierno español nos amenazó con muertos en la calle"
Pues sinceramente, Rovira tiene muchísima más credibilidad que todos los del PP y el Gobierno juntos. Ni ella ni ERC llegan siquiera proporcionalmente a la suela de los zapatos en mentiras, patinazos y corrupción a los del PP y el Gobierno.

Una declaración inteligente, también, porque no sólo el Gobierno ha negado con tal ahínco esas declaraciones que hasta ha parecido culpable, sino que si en el futuro pretende mobilizar al ejército o siquiera hacer alguna otra acción violenta como la represión del 1 de Octubre, lo tendrá mucho más difícil.

Es decir, que si alguien hace gravísimas acusaciones sobre ti sin aportar una sola prueba y tú lo niegas con indignación eres culpable. 

Y por supuesto tenemos que dar credibilidad a lo que dice esta señora porque el PP está metido en casos de corrupción. Es decir, que si mañana se averigua que has cometido un delito ya cualquier acusación futura es creíble sin necesidad de pruebas. Si el PP está corrupto ya puede decir está señora que Rajoy es un pederasta neonzi que quería lanzar bombas sobre Barcelona que nos lo tenemos que creer.

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Si fuese verdad, habría dicho qué miembro del Gobierno amenazó con muertes, cuando lo hizo, y quiénes estaban presentes cuando se profirió tal amenaza.

De hecho, habríamos sabido de ello inmediatamente, no tanto tiempo después de que el proceso haya descarrilado, y hasta los independentistas hayan reconocido que no tenían apoyo suficiente.

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No es que me la crea incondicionalmente, pero me merece mucha más credibilidad que la del Gobierno y el PP. Cosas que tienen las mentiras, la corrupción y el fascismo, que luego hay quien no te da crédito. Rovira y ERC están inmaculados a su lado.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
No es que me la crea incondicionalmente, pero me merece mucha más credibilidad que la del Gobierno y el PP. Cosas que tienen las mentiras, la corrupción y el fascismo, que luego hay quien no te da crédito. Rovira y ERC están inmaculados a su lado.

Mucho hablar de fascismo sin saber qué es pero ya te digo que tu concepto de justicia es más propio de la Inquisición que de un Estado de Derecho. Miedo daría que fueses juez.

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Jojojo.

http://www.eldiario.es/rastreador/Govern-cesado-Santi-Vila-legitima_6_70...

Ahí dando confianza a base de comportamientos muy democráticos.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Queda cutrísimo pero no tiene nada que ver con la democracia. Es una foto para representar un exgobierno que dice ser legítimo. Y como la foto es de antes de que Santi Vila se desvinculase totalmente del tema pues la han querido "arreglar" para representar a todo el gobierno sin él. Pero para eso que pongan la fotito y abajo un "Excepto Santi Vila" que queda mucho mejor y no esa atrocidad digna del revisionismo histórico de la URSS.

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Santi Villa ha robado la barretina catalana para entregársela al estado feixiste y que este pueda aplastar Catalunya con ella.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio dijo:
solharis dijo:
...
Yo creo que la independencia se puede conseguir en mucho menos tiempo, meses, años. No creo más de cinco o diez. El hecho de haber constituído la república y su previsible revalidación el 21D, más lo que suceda después, que seguramente serán más éxitos del independentismo, lo harán posible.

Pero, ¿qué República se ha constituido?

¿Tienes alguna prueba? ¿Hay algún documento oficial, pasaporte diplomático...? ¿Algo que muestre que exista esa República?

Yo qué sé, haz un pantallazo de tu pasaporte catalán, borra los datos, y súbelo.

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Niegas la esencia inmaterial de una república que es la voluntad electa de un pueblo? Porque los documentos serían fruto de la república, pero no la república en sí misma. Una república siempre es la conjunción de un pueblo y sus gobernantes elegidos para ese fin. Los catalanes votaron para tal fin y ganaron, ergo Catalunya y el Govern dejaron de ser autonómicos y empezaron a ser republicanos. Todas las repúblicas nacen con un acto solemne.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
Niegas la esencia inmaterial de una república que es la voluntad electa de un pueblo? Porque los documentos serían fruto de la república, pero no la república en sí misma. Una república siempre es la conjunción de un pueblo y sus gobernantes elegidos para ese fin. Los catalanes votaron para tal fin y ganaron, ergo Catalunya y el Govern dejaron de ser autonómicos y empezaron a ser republicanos. Todas las repúblicas nacen con un acto solemne.

La República es una forma de Estado. Y niego la existencia del Estado Catalán independiente, sea bajo la forma que sea.

Pero bueno, estoy abierto a desdecirme si hay alguna prueba de la existencia del Estado Catalán.

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Existe en los corazones de los catalanes de bien.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio dijo:
Niegas la esencia inmaterial de una república que es la voluntad electa de un pueblo? Porque los documentos serían fruto de la república, pero no la república en sí misma. Una república siempre es la conjunción de un pueblo y sus gobernantes elegidos para ese fin. Los catalanes votaron para tal fin y ganaron, ergo Catalunya y el Govern dejaron de ser autonómicos y empezaron a ser republicanos. Todas las repúblicas nacen con un acto solemne.

Una cosa es creer tú mismo que estás de facto en otro estado y otra que materialmente lo estés. Y lo de la voluntad de que los catalanes hayan decidido ser otro estado porque han ido a echar una papeleta no tiene mucha fuerza. Eh, que me parece muy bien y sería lo ideal.

Pero el único momento en el que no solo el resto de España sino nosotros mismos nos tomaremos en serio lo de ser un estado será el día en que nos la juguemos, se dejen de pagar impuestos y tengamos que sufrir sin salario y en la calle liándola para demostrar que no somos parte de España. Hasta entonces todo los catalanes, por muy republicanos e independentistas que sean, están aceptando ser parte del Reino de España y aparte tienen en su corazón su soñada patria soberana catalana pero sin querer que sea real y se pueda vivir en ella.

Nos podemos pasar siglos votando cada año que queremos ser un estado soberano pero nada cambiará.

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Omnio dijo:
Niegas la esencia inmaterial de una república que es la voluntad electa de un pueblo? Porque los documentos serían fruto de la república, pero no la república en sí misma. Una república siempre es la conjunción de un pueblo y sus gobernantes elegidos para ese fin. Los catalanes votaron para tal fin y ganaron, ergo Catalunya y el Govern dejaron de ser autonómicos y empezaron a ser republicanos. Todas las repúblicas nacen con un acto solemne.

A lo mejor deberías escribir un libro de autoayuda. Puedes llamarlo "Cómo conseguir tu independencia interior". Lo peor es que mí ironía es sólo a medias porque no me sorprendería que tuviera éxito.
Te doy ideas para la sinopsis:

No te desanimes si el fascista estado español no te permite ser independiente porque dentro de ti hay un lugar donde la ley no puede llegar: tu corazón. Construye la República catalana con tu fuerza interior.

Lo peor es que huele a superventas en Cataluña.

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O podrías resumirlo en: La república catalana no existe; son los padres.

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Otro éxito de los independentistas:

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-11-20/agencia-europea-medicamento-barcelona-espana_1480116/

 

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Imparapla!!! Esto refuerza al proces! Significa que Europa se toma en serio esto, el apoyo es evidente aunque parezca lo contrario, no lo queréis ver, estáis ciegos.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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Qué relación hay entre que Barcelona no sea elegida sede del medicamento y la independencia a parte de una interesada suposición? Porque si vamos a empezar a culpar al independentismo de todos los males va a ser ésto un trolleo contínuo. Además, en el caso de estar relacionado vería totalmente probable que fuese una maniobra movida por sectores afines al Gobierno o el propio Gobierno para agravar o crear consecuencias negativas que achacar al independentismo y así desacreditarlo.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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pues en principio bastante porque antes de todo este tema era la candidata preferida segun me habian contado colegas que estan en el mundillo, pero es logico que pase eso, ademas tratandose de un evento de la union europea que ha reiterado su rechazo al tema de la independencia pues....

otra cosa es que no lo quieras ver porque no te interesa xd o que te parezca otro complot del gobierno psss bueno

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

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No sé cómo lo véis vosotros pero yo si quiero hacer algo y me putean para que no lo haga tengo más ganas de hacerlo. Sólo se echarían atrás los cobardes y los cobardes no merecen nada. No hay que anteponer nunca el dinero a la patria. La libertad no se vende, se defiende.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
Qué relación hay entre que Barcelona no sea elegida sede del medicamento y la independencia a parte de una interesada suposición? Porque si vamos a empezar a culpar al independentismo de todos los males va a ser ésto un trolleo contínuo. Además, en el caso de estar relacionado vería totalmente probable que fuese una maniobra movida por sectores afines al Gobierno o el propio Gobierno para agravar o crear consecuencias negativas que achacar al independentismo y así desacreditarlo.

Interesada suposición? Hombre, la agencia se mueve por una independencia, lógicamente no la van a llevar a una ciudad que se quiere independizar no? Y tener que volver a moverla. Es que es de cajón.
El gobierno por cierto apoyó a Barcelona por encima de otras ciudades españolas candidatas.

10 00 empleos directos y 4000 indirectos a la porra. Que a ti te da igual porque no te iban a contratar ni para barrer pero a la gente normal...
También 40.000 visitantes anuales se pierden. Eso son muchas noches de hotel y viajes en taxi al aeropuerto.
El 14% de bajada del turismo también es culpa del gobierno?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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No es putear, Omnio.

La opción no era Barcelona sí/no.

Había varias candidatas, y cuando Cataluña entró en una situación de inestabilidad por culpa de los independentistas, la UE prefirió instalarla en otro sitio.

 

Supongo que lo verás como "ah, pero se lo creen, pero no pueden apoyar aún porque son Estados y tatatá".

Pero hete aquí que la estrategia era conseguir solidaridad internacional. Y lo conseguido hasta ahora en ese campo es irrisorio. Ningún Estado digno de tal nombre ha reconocido la república catalana, ni ha dado la más mínima muestra de apoyo, sino más bien todo lo contrario.

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