Independencia de Catalunya

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Whitrix
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solharis dijo:

¿Pero es valenciano o está hablando un catalán claramente ridículo? 

¿Me lo preguntas en serio o es tu manera de decirme que aquí se permite el uso exclusivo de un idioma para motivos burlescos?

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solharis
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Whitrix dijo:

solharis dijo:

¿Pero es valenciano o está hablando un catalán claramente ridículo? 

¿Me lo preguntas en serio o es tu manera de decirme que aquí se permite el uso exclusivo de un idioma para motivos burlescos?

Pregunto. No tengo ni idea.

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Whitrix
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No soy un experto en valenciano pero que yo sepa tribunalet es el diminutivo de tribunal y feixistes es fascistas.

¿Te imaginas que a un usuario gallego del foro hablando sobre un tema de Galicia alguien no gallego le contestase usando diminutivos y palabras significativas sobre lo que se hable en gallego?

Creo que es bastante evidente la finalidad burlesca del uso constante de esas palabras en catalán, valenciano, mallorquín o como se le quiera llamar.

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Xoso
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Los gallegos por lo general no tenemos la piel tan fina como tú.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Maddmax
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Whitrix dijo:

No soy un experto en valenciano pero que yo sepa tribunalet es el diminutivo de tribunal y feixistes es fascistas.

¿Te imaginas que a un usuario gallego del foro hablando sobre un tema de Galicia alguien no gallego le contestase usando diminutivos y palabras significativas sobre lo que se hable en gallego?

Creo que es bastante evidente la finalidad burlesca del uso constante de esas palabras en catalán, valenciano, mallorquín o como se le quiera llamar.


Ah vale, que no puedo usar ningún idioma, no ya el catalán, sino ninguno que los pancatalanistas consideréis propio.
Puedo hablar de Valencia o forma parte de tu espacio vital?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Urizen
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Se que no deberia pero:

https://www.youtube.com/watch?v=2c858CHkhJw

Aunque la verdad es que el cuento de el trol, la doncella en apuros y el caballero blanco despistao promete.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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Whitrix
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Xoso dijo:
Los gallegos por lo general no tenemos la piel tan fina como tú.

Pues bien por vosotros. Sé que tengo la piel muy fina para estas cosas pero la normativa es la que es. Si la moderación considera que me estoy pasando pidiendo que se aplique un mínimo de lo que dicen las normas me lo puede decir y yo tendré que aceptar que en este foro lo que habitualmente dice Maddmax está permitido.

Hasta que se le diga que pare o penalice o se me diga a mí que desista asumiré que aquí no se ha hecho nunca nada porque a nadie le ha importado el tema hasta ahora.

Maddmax dijo:
Ah vale, que no puedo usar ningún idioma, no ya el catalán, sino ninguno que los pancatalanistas consideréis propio. Puedo hablar de Valencia o forma parte de tu espacio vital?

¿Pero qué dices? ¿En serio intentas desviar la atención diciendo eso? Te estoy diciendo que te estás burlando de individuos y/o colectivos usando específicas palabras en un idioma con ese objetivo. A mí como si hablas el neerlandés. Pero me quejaría igual si hubiese gente neerlandesa en el foro y soltases palabras en su idioma para reírte de ellos o colectivos neerlandeses.

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Ricky
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Ya que sale el tema, me gustaría preguntar una cosa:

¿La queja es porque maddmax utiliza mal el catalán?

¿O porque utiliza el catalán para caricaturizar?

 

 

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Ricky
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Whitrix dijo:

No soy un experto en valenciano pero que yo sepa tribunalet es el diminutivo de tribunal y feixistes es fascistas.

¿Te imaginas que a un usuario gallego del foro hablando sobre un tema de Galicia alguien no gallego le contestase usando diminutivos y palabras significativas sobre lo que se hable en gallego?

Creo que es bastante evidente la finalidad burlesca del uso constante de esas palabras en catalán, valenciano, mallorquín o como se le quiera llamar.

¿Añadir -iño, por ejemplo?

El gallego te contestaría "depende".

 

Ahora en serio, sin conocer el idioma, yo desde luego, no pillo el matiz.

 

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solharis
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Lleguemos a un acuerdo salomónico. Madmax no utilizará el catalán y whitrix no utilizará el euskera, incluyendo los dialectos de ambas lenguas.

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Ricky
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solharis dijo:
Lleguemos a un acuerdo salomónico. Madmax no utilizará el catalán y whitrix no utilizará el euskera, incluyendo los dialectos de ambas lenguas.

Eso, ¿incluye el Valenciano? Porque legalmente está reconocido como un idioma distinto.

Y no hablemos del aranés, al que Omnio calificó como dialecto del catalán.

Especifique, señor moderador.

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Ricky dijo:

Ya que sale el tema, me gustaría preguntar una cosa:

¿La queja es porque maddmax utiliza mal el catalán?

¿O porque utiliza el catalán para caricaturizar?

En esta ocasión caricaturizar. En ocasiones anteriores ambas. También el propio hecho de usar palabras aleatorias en el idioma de la persona con la que se habla o del colectivo del que se habla.

Ricky dijo:

Ahora en serio, sin conocer el idioma, yo desde luego, no pillo el matiz.

No es algo propio del catalán. Si se hablase de yo que sé, Grecia y su gobierno, y saliese alguien aquí constantemente usando palabras particulares en griego con diminutivos o mal escritas (escritas tal cual suenan o con un trasfondo de uso para burla generalizado (no digo de esa persona sino a nivel de sociedad)), ¿No entiendes el matiz?

solharis dijo:
Lleguemos a un acuerdo salomónico. Madmax no utilizará el catalán y whitrix no utilizará el euskera, incluyendo los dialectos de ambas lenguas.

no

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solharis
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Ricky dijo:

solharis dijo:
Lleguemos a un acuerdo salomónico. Madmax no utilizará el catalán y whitrix no utilizará el euskera, incluyendo los dialectos de ambas lenguas.

Eso, ¿incluye el Valenciano? Porque legalmente está reconocido como un idioma distinto.

Y no hablemos del aranés, al que Omnio calificó como dialecto del catalán.

Especifique, señor moderador.

Donde dije catalán digo lenguas derivadas del occitano y arreglado.

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Os habéis dado cuenta de que con sus continuos lloriqueos y pataletas WhitriSS desvia y emporca los hilos mucho más que cualquier comentario ocasional mío?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Whitrix, sí hay matices.

Para mi, existe un matiz importante en cuál es el objeto de la burla, y cuál es la causa.

¿Variaría mucho la cosa si fuese 100% en castellano?

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Whitrix
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Que pena que no sea yo el que vaya en contra de las normas de este foro ¿eh?

¿Lo de la SS es otra de tus nuevas ideas para meter mierda o se te ha estropeado el teclado?

Ricky dijo:

Whitrix, sí hay matices.

Para mi, existe un matiz importante en cuál es el objeto de la burla, y cuál es la causa.

¿Variaría mucho la cosa si fuese 100% en castellano?

Variaría bastante. No me molestaría ni la mitad. Es más, creo que no me molestaría en absoluto a menos que me provocase personalmente. A menudo en este foro he leído a gente reírse o echar mierda sobre el nacionalismo catalán o determinados colectivos catalanes y no me ha ofendido. O al menos no tanto. Está claro que no lo suficiente para pedirle a la moderación que haga algo.

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Ricky
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Bueno, aquí se ha echado mierda sobre cualquier ideología de la que se ha hablado. Ocurre que últimamente el tema más comentado es el independentismo catalán, que coincide además que es un tema muy comentado por uno de los pobladores más polémicos.

 

A la hora de caricaturizar, se tiende a imitar la forma de hablar del caricaturizado.

Por ejemplo si alguien quisiera caricaturizar al feminismo más beligerante, una forma sería la sobreutilización del término "heteropatriarcado" o del desdoblamiento de sustantivos por género hasta el absurdo ("por ejemplos y ejemplas").

 

Con el idioma, puede pasar lo mismo. En Galicia, por ejemplo, la izquierda más radical suele utilizar una forma de gallego reintegracionista con el portugués muy determinada (en el Patio habían colgado un vídeo de ejemplo hace no demasiado). Si yo quisiera caricaturizar a esa gente, a parte de utilizar sus argumentos típicos, lo haría con el gallego artificioso que utilizan.

 

En esa dinámica, si está permitido caricaturizar al nacionalismo catalán, no veo diferencia entre, por ejemplo, la sobreutilización de "España nos roba", así, en castellano, que el de hacerlo con la forma en catalán, que si no estoy equivocado, sería "Espanya ens roba".

Insisto: Yo no la veo.

 

Otra cosa es que me digas que ves un plus peyorativo por la utilización del catalán. Por poner un ejemplo. Si utilizase el catalán para reforzar algún estereotipo negativo, pues sí me parecería censurable. Como también me parecería mal que utilizasen el gallego como refuerzo del estereotipo de gallego tonto que campa por España y parte de Latinoamérica, y que a veces me daba la impresión de que utilizaban con José Blanco.

 

EDITO: Que, ojo. El reglamento del foro establece:

6. Legibilidad: Los mensajes escritos en los foros deberán ser legibles y estar escritos en castellano, aunque en ocasiones se haga uso de otras lenguas como apoyo (citas, títulos originales, etc.). La tipografía SMS está fuera de lugar, y podrá ser motivo de sanción si perturba la dinámica del foro.

 

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Oye Whitrix no es justo que no leas mis mensajes, yo siempre leo los tuyos.

Y yo no infrinjo las normas del foro, o al menos no desprecio a nadie personalmente que es lo que importa. Otra cosa es que atribuya adjetivos políticos como "fascista" o derivados a personajes políticos, partidos o cierta gente que les vota. Por lo general no insulto a nadie, ni siquiera del foro cuando me insultan a mí, aunque cuando ya me han faltado a mí y veo que nada se va a hacer pues si suelto alguna soy libre de hacerlo porque previamente se ha permitido un margen del que yo no voy a ser menos. En todo caso he llamado fachas a gente del foro cuando he percibido faltas previas hacia mí persona o burlas hacia el independentismo, el catalán o Catalunya. Yo no contesto si no se me tocan las narices. Y no considero el término "facha" un insulto personal, sino un calificativo que siempre he justificado políticamente.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ricky dijo:
...
En la proporción está el significado. Si las caricaturas o sarcasmos son puntuales son sólo caricaturas y sarcasmos. Pero si no son puntuales sino constantes eso ya deviene burla y desprecio.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Oficialmente this is the Patio.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Reconduciendo este hilo, ¿pensáis que se están calmando las cosas o es la calma que precede a la tempestad? No sé, se habla incluso de aparcar las vías unilaterales a la independencia (lo que en la práctica es dar por muerto el procés) e incluso de una coalición de izquierdas. 

Parece que la estrategia del PSC va a ser presentarse como el reconciliador. Las encuestas dan como favorito entre los constitucionalistas al Cs pero Podemos nunca les daría el voto. ¿Sería factible que Iceta fuera presidente siendo el tercero o cuarto en votos por ser el más centrado?

¿Qué coalición de gobierno consideráis más probable? ¿Nacionalistas+Podemos? ¿Unionistas+Podemos? ¿Bloque de izquierda (ERC+PSC+Podemos)?

Tampoco habría que olvidar una posibilidad y es que se llegase a un punto muerto y a otras elecciones. El gobierno podría estar en el control de la generalitat durante más tiempo del esperado. 

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Dependerá mucho de los números que salgan después del 21-D.

Puigdemont pretende ser investido presidente aún sin encabezar la lista más votada, lo que no creo que guste demasiado a ERC.

Supongo que saldrá el bloque de izquierdas, con ERC a la cabeza. Lo que no sé es formado por quien, si en Comú, las CUP o el PSC.

 

Aunque también puede ser que las encuestas se equivoquen. Casi no se han movido desde el 1-O, y anda que no han variado las cosas.

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Ricky dijo:

Dependerá mucho de los números que salgan después del 21-D.

Puigdemont pretende ser investido presidente aún sin encabezar la lista más votada, lo que no creo que guste demasiado a ERC.

Supongo que saldrá el bloque de izquierdas, con ERC a la cabeza. Lo que no sé es formado por quien, si en Comú, las CUP o el PSC.

 

Aunque también puede ser que las encuestas se equivoquen. Casi no se han movido desde el 1-O, y anda que no han variado las cosas.

Yo con la CUP no contaría. Si alguien no se va a bajar del burro son ellos. 

Puigdemont puede pretender ser investido presidente pero para ser miembro de la Asamblea tiene que volver y afrontar la justicia con todas las papeletas para ir a prisión condicional. Junqueras ya ha asumido que el verdadero candidato de ERC no es él porque lo tiene complicado.

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La unilateralidad del independentismo es la única manera de que éste siga luchando contra el autoritarismo del Estado.

Junqueras ya ha expresado varias veces su lealtad a Puigdemont, diciendo que él es el único líder legítimo para liderar el independentismo.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Coincido en que la única manera realista de querer ser un estado es unilateralmente y por las malas yéndose todo a la mierda.

Pero tanto ERC como JxC han decidido que eso de ir a prisión no mola y que mejor se intente llegar a algún acuerdo con el PP y que si eso los independentistas de verdad que voten a la CUP.

Me parece absurdo ver a los de ERC proclamando que hay que seguir luchando por la república y a la vez renunciando a hacer nada serio para hacerla realidad. O decir que el gobierno legítimo está en el exilio y a la vez declarar ante juez que están acatando todo lo que se pide.

Que se decidan de una vez si quieren la independencia ahora (asumiendo las consecuencias) o si quieren conseguir pacíficamente dentro de unos cuantos siglos cambiando la intención de voto de toda España.

Pero marear la perdiz contradiciéndose cada día pues solo les hará perder votos. O no, quien sabe.

Sobre el resultado de las elecciones... Pues no se sabe. Algunos medios dicen que habrá casi un 10% más de participación lo cual superaría todos los récords de participación política de la historia de tanto Cataluña como España (lo cual considero que es bastante positivo) pero hay otros que dicen que todo seguirá igual da igual la participación. Así que de un lado u otro tienen que empezar a aparecer votantes de un bando u otro que hasta ahora no existían.

Y ya lo dije hace unas semanas pero a mí personalmente los discursos que están haciendo todos me parecen de pena.

Solharis, sobre lo de calmarse las cosas... Siguen igual por mi pueblo. Hace unos días hubo una manifestación unionista y el mismo día de noche hubo pintadas desde unionistas a abiertamente franquistas por las calles, tachando y arrancando las consignas independentistas. El alcalde se encogió de hombros y dijo que qué se le iba a hacer.  También se "atacó" (pintadas y piedras lanzadas) la sede de ERC pero todos los colectivos unionistas dijeron que ellos no habían sido, que habría sido cosa de delincuentes juveniles.

En mi pueblo ha pasado esto y en otro habrá pasado lo mismo pero con la sede del PP. Es algo recurrente. Los que la lían aprovechan la excusa.

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Nùria de Gispert revela datos de la hija pequeña de Albert Rivera
La ex presidenta del Parlament cuenta públicamente en Twitter a qué colegio acude la pequeña hija de seis años de edad del líder de Ciudadanos.
La familia de Rivera ha sido ya varias veces víctima del acoso separatista

http://www.larazon.es/espana/nuria-de-gispert-revela-datos-de-la-hija-pe...

Pero que no son nada nazis.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Me parece mal que acosen a Rivera, ahora, el tío se lo ha buscado un rato largo. Su anticatalanismo es insoportable.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Me parece mal que maltraten a las mujeres pero las muy putas se lo merecen.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky
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Omnio dijo:
Me parece mal que acosen a Rivera, ahora, el tío se lo ha buscado un rato largo. Su anticatalanismo es insoportable.

Que alguien profese una ideología distinta a la tuya (o la de nadie) no le hace merecedor de ningún mal.

Se te llena la boca hablando de fascismo criticando el Estado de Derecho, pero a renglón seguido justificas ("se lo ha buscado" es una justificación en toda regla) conductas realmente fascistas.

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Omnio dijo:
Me parece mal que acosen a Rivera, ahora, el tío se lo ha buscado un rato largo. Su anticatalanismo es insoportable.

Menudo gilipollas estás hecho.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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