Independencia de Catalunya

9243 posts / 0 nuevo(s)
Ir al último post
Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 11465

Omnio dijo:
Ricky dijo:
es cierto que determinados sectores del independentismo están violentados
No hay sectores violentos en el independentismo. Hay personas que han reaccionado legítimamente usando la fuerza cuando los policías cargaban infamemente contra ellos por manifestarse pacíficamente. O comprensiblemente ante las perrerías que la policía ha hecho aquí, como registros ilegales, palizas y destrozos que huelga decir van a quedar vergonzosamente impunes porque quien controla la justicia es Piolín. Si te refieres por violencia a llenar coches de pegatinas o porque unos pirados tiraron una bolsa en llamas a las puertas de una comisaría. Vamos de aquí a bombas lapa y cocteles molotov va un paso.

No hay nada serio ni mínimamente organizado calificable de violento en el independentismo más allá de acciones puntuales de unos muy pocos y usualmente motivados por la represión policial.

El indepentismo catalán lleva siendo el mismo años y es ahora cuando se habla de violencia o adoctrinamiento, buf, ya no saben qué inventar.


Omnio justificando la violencia. Veremos a omnio usar el "algo habrá hecho" cuando las cosas lleguen más lejos.
Y a Whitrix pidiendo mi baneo cuando insulte a omnio por hacerlo. Sin criticar la violencia claro.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12096

Omnio dijo:
Ricky dijo:
es cierto que determinados sectores del independentismo están violentados
No hay sectores violentos en el independentismo. Hay personas que han reaccionado legítimamente usando la fuerza cuando los policías cargaban infamemente contra ellos por manifestarse pacíficamente. O comprensiblemente ante las perrerías que la policía ha hecho aquí, como registros ilegales, palizas y destrozos que huelga decir van a quedar vergonzosamente impunes porque quien controla la justicia es Piolín. Si te refieres por violencia a llenar coches de pegatinas o porque unos pirados tiraron una bolsa en llamas a las puertas de una comisaría. Vamos de aquí a bombas lapa y cocteles molotov va un paso. No hay nada serio ni mínimamente organizado calificable de violento en el independentismo más allá de acciones puntuales de unos muy pocos y usualmente motivados por la represión policial. El indepentismo catalán lleva siendo el mismo años y es ahora cuando se habla de violencia o adoctrinamiento, buf, ya no saben qué inventar.

Aham...

Fuerza contra las personas (violencia), contra las cosas, e intentos de intimidar a funcionarios públicos y no nacionalistas en general.

Pero todo justificado.

 

Y aún seguirás manteniendo que eres antifascista, y que todo esto es muy democrático.

Tú mismo.

Imagen de Whitrix
Whitrix
Desconectado
Poblador desde: 17/12/2011
Puntos: 1546

Maddmax dijo:
Omnio justificando la violencia. Veremos a omnio usar el "algo habrá hecho" cuando las cosas lleguen más lejos. Y a Whitrix pidiendo mi baneo cuando insulte a omnio por hacerlo. Sin criticar la violencia claro.

Ya te dije en el tocho anterior que si cargo contra ti es porque a Omnio ya se le ha castigado reiteradamente en esta comunidad y aquí el único que provocaba e insultaba a quien le daba la gana, constantemente y sin que nadie le dijese nada eres tú.

Seguramente si no estuvieses aquí estos mensajes irían dedicados a Omnio. Y si Omnio no estuviese seguramente no me quejase cada día que entro aquí excepto para comentarios puntuales como los de ayer.

 

Hablando del hilo, han salido dos encuestas (de El País y La Razón). Una dice que los independentistas ganarían pero sin mayoría y la otra que perderían.

TV3 ha anunciado que está estudiando presentar una denuncia contra Albiol por delitos de odio por su discurso de anteayer de querer cerrar TV3, hacer limpieza y volver a abrirla con " gente normal".

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12096

En Comú Podem imagino que no apoyará ni de broma un gobierno de Cs.

Lo que no sé es cómo de viable es un tetrapartito de ERC, CDC (cuando se aclaren con el nuevo nombre, lo usaré), CUP y ECP. Pero así a ojo, no lo veo.

Imagen de Whitrix
Whitrix
Desconectado
Poblador desde: 17/12/2011
Puntos: 1546

PDECat y ERC han renunciado a seguir con lo de la independencia de facto por mucho que ERC y Puigdemont sigan proclamando que siguen adelante. ECP ha dicho que no tiene ningún problema en aliarse con ERC y demás si dejan de lado la soberanía unilateral.

El problema es la CUP que sus líderes no deciden su ideología sino sus bases.

Lo que sí he visto es a la gente más conservadora de ECP diciendo que pueden hacer de visagra del gobierno que sea mayoritario da igual ideología. Pero claro, el resto que son mayoría dice que no se unen a C's-PP ni de coña.

El PSC por su parte negó que quisiese unirse a C's y PP en una coalición pero ya sabemos como es el PSC a la hora de la verdad.

Y C's anima a hacer la coalición porque sería el partido mayoritario y el PP lo niega pero se abre a debatirlo (vaya, que lo aceptarían si llegase el caso).

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 13888

Para saber que el nacionalismo es una enfermedad mental, basta con oír hablar a un nacionalista.

Rajoy o Aguirre afirmando ufanos que Expaña es la nación más antigua de Europa (porque claro, si es la más antigua, ¡tiene que ser la mejor! mi Ford T es mejor que tu Mercedes clase E, donde va a parar)

El nacionalista vasco que está convencido de poseer unos glóbulos rojos superiores a los del resto de la humanidad.

El catalibán de turno soltando sandeces diversas en cualquier vídeo de la ANC.

Cualquier nacionalista gallego que se cree celta, y por lo tanto mejor que los íberos esos de la meseta.

Hay ejemplos para dar y tomar. Una cosa es sentir especial afecto por la tierra de uno, su lengua, sus peculiaridades culturales y sus costumbres. Otra distinta es retorcer todo eso y creerse mejor que los demás debido a esas particularidades, el rasgo que define a todos y cada uno de los enanos mentales que abrazan el nacionalismo porque en el fondo de sus tristes corazones necesitan sentirse superiores al resto de los mortales.

El asunto de la religión da para post aparte.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de Jefe rojo
Jefe rojo
Desconectado
Poblador desde: 01/08/2011
Puntos: 6104

nono

Ay esa piel finita, es que es muy bonito decir que "hay que respetar todas las ideologias y creencias" pero que sucede cuando esas ideologias:

1. Carecen de argumentos? (repasese la cantidad de argumentos deliberadamente ignorados en este post)

2. Son excluyentes? (los nacionalismos lo son por definición)

3. Son directamente xenofobas? (dejar claro que aqui no me refiero al independentismo, simplemente lo planteo)

Lo mismo dirían de hitler no? es democracia no

Donde se traza la linea entre lo respetable y lo que no lo es? es más yo diría lo tolerable xddd porque siento decir que si bien puedo tolerar un amplio abanico ideologico se me hace dificil respetar segun que ideas, ojo que luego en el caso de los creyentes algunos te dicen:

"sisi yo respeto que seas ateo"

pero piensan:

"aunque mi dios es el autentico asi que arderas en las llamas del infierno como el puto infiel que eres"

vamos que ni todas las opiniones son respetables ni todas valen igual (ya simplemente por estar más o menos informadas)

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12096

Sobre lo del respeto, vamos por partes:

En primer lugar, si yo fuese moderador o el encargado de decidir qué vulnera el reglamento y qué no, tendría una actitud muy restrictiva.

Si vamos a anular cualquier comentario mínimamente ofensivo, es que al final, no debatiríamos nada.

 

Después, un poco ahondando en lo que dice Jefe Rojo: Si una corriente o persona utiliza argumentos inexistentes o disparatados, normal que se los ridiculicen.

Caso que nos ocupa: ¿Es correcto que Maddmax (o quien sea) parodie el argumentario del independentismo catalán utilizando la lengua catalana? Pues partiendo de la base de que en castellano no son ni la mitad de ofensivos (comentario #6347), y hasta que no consiga entender el matiz ofensivo que implica el uso del catalán, yo diría que no.

Cosa distinta son algunas de las referencias directas a Whitrix, que sí me parece que están de más.

En cuanto al nacionalismo en general, pues lo dicho: Si tiene unos argumentos absolutamente endebles, e incluso contradictorios (había mayoría para una DUI pero no para ser independientes... a mi que me lo expliquen).

A eso, se añade el umbral de tolerancia establecido en el propio foro. Se ha exigido para el nacionalismo catalán cosas que no se ha exigido, por ejemplo, para la derecha liberal-conservadora española, o para los que profesan fe en algo.

O, como dije antes: Si siendo católico no he pedido al moderador cuando se nos pone a los creyentes como borregos zombies, no me va a parecer que la misma calificación para el nacionalismo sí merezca la intervención de moderación.

Y en eso, no se puede excluir a Omnio. Porque Patapalo, que yo sepa, no ha dado bulas para decir gilipolleces sólo a unos.

P.D.: Jefe Rojo, yo no pienso eso.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12096

Whitrix dijo:

PDECat y ERC han renunciado a seguir con lo de la independencia de facto por mucho que ERC y Puigdemont sigan proclamando que siguen adelante. ECP ha dicho que no tiene ningún problema en aliarse con ERC y demás si dejan de lado la soberanía unilateral.

El problema es la CUP que sus líderes no deciden su ideología sino sus bases.

Lo que sí he visto es a la gente más conservadora de ECP diciendo que pueden hacer de visagra del gobierno que sea mayoritario da igual ideología. Pero claro, el resto que son mayoría dice que no se unen a C's-PP ni de coña.

El PSC por su parte negó que quisiese unirse a C's y PP en una coalición pero ya sabemos como es el PSC a la hora de la verdad.

Y C's anima a hacer la coalición porque sería el partido mayoritario y el PP lo niega pero se abre a debatirlo (vaya, que lo aceptarían si llegase el caso).

La duda es: ¿ECP puede convivir con los restos de CDC/JxC/comoquiera que se llamen?

Imagen de Whitrix
Whitrix
Desconectado
Poblador desde: 17/12/2011
Puntos: 1546

Ricky dijo:

Y en eso, no se puede excluir a Omnio. Porque Patapalo, que yo sepa, no ha dado bulas para decir gilipolleces sólo a unos.

Pero es lo que ha ocurrido aquí durante años hasta que me empecé a quejar. Si en esencia lo que he estado pidiendo es que la moderación o administración ponga un estándar que seguir en cuanto a comportamiento.

No puede ser que las normas digan X, se ignoren y cuando alguien se queja de ello no se haga nada. Pero a la vez sigan esas normas sin aclarar si siguen vigentes o no.

A mí si los responsables del lugar (ya sea moderación o administración) me dicen que aquí se da libertad para ofender ya sea a usuarios, creencias o ideologías pues lo aceptaré y dejaré de tener la piel tan fina como decís vosotros. Asumiré que aquí si se lee pues pueden encontrarse cosas ofensivas y si se participa se es sujeto a ese tipo de comentarios. Ya será cosa mía querer o no participar en una página así.

Pero hasta que no se me aclare si hay unas normas de comunidad que respetar o no pues sigo aquí cada dos por tres resaltando que X o Y se están pasando con lo que dicen.

Es que vaya, por poder, la administración puede decirme que las normas siguen vigentes pero excepto para uno o dos usuarios y que me calle. Está en su pleno derecho como dueño de la página.

Pero me interesaría tener una respuesta a esto.

Voy a crear un nuevo tema en contenidos copiando esto para dejar de desviar el hilo.

Ricky dijo:

La duda es: ¿ECP puede convivir con los restos de CDC/JxC/comoquiera que se llamen?

Poder pueden. Si la CUP lo ha hecho todo es posible. Otra cosa es que les interese más tener mano en el gobierno o seguir de bisagra.

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 6255

Xoso dijo:

Para saber que el nacionalismo es una enfermedad mental, basta con oír hablar a un nacionalista

Menciona una ideología que no sea seguida por enfermos mentales. El mundo es vasto y diverso y no puedes juzgar una ideología por el estado mental u opiniones de una persona. Más aún, una ideología debería ser juzgada más por sus carácteres identitaros que por las aplicaciones u opiniones que puedan haber sobre ésta, pues dependerán de una persona.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 11465

No es lo mismo que una ideología la compartan tarados o que estos sean el grupo principal.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 6255

El tema del respeto es un problema recurrente porque la mayoría de gente no sabe realmente lo que es el respeto. El respeto es la distancia justa entre dos o más puntos o personas. Ésto significa que si tú faltas al respeto es porque cruzas esa línea o distancia. No es bonito decir que todo debe ser respetado, no, realmente no lo es, pero es real, todo debe ser respetado. Porque si no lo que haces es justificar porqué no respetas algo, y se entra en temas de bueno, es que excluyente, es que es endeble, es que no es racional, bueno. Todo eso es subjetivo, porquw nadie es Dios ni posee la verdad absoluta, así que uno por sencilla humildad debe dejar una distancia y un respeto, una tolerancia, aunque se esté seguro de que eso es erróneo porque sino se cae en que sencillamente se respeta solo aquello que nos gusta y no se respeta lo que no. Y la virtud del respeto es tolerar aquello que no te gusta.

Si no respetas algo lo atacas, lo desprecias, y eso siempre acaba en conflicto, incluso en violencia y muerte. Y todo por la estupidez de no saber respetar lo que a uno no le gusta. Porque respetar no significa valorar o apreciar, simplemente permitir que eso esté ahí, que tenga su espacio al igual que tú tienes el tuyo. Tolerancia y aceptación no son lo mismo que aprecio y valoración.

Es sencillo, si se quiere orden y armonía en el foro o en cualquier situación tiene que haber respeto universal, sino, el conflicto está asegurado.

Otra cosa es que haya una violación de los Derechos Humanos o haya un ataque directo sobre una persona o algo que exija necesariamente una defensa o freno de esa actividad, pero por lo demás, decir que no se respeta a alguien porque su comentario no es racional es equivalente a cuando no se respeta a alguien porque su comentario es pecado y cosas así. Cada persona tiene derecho a pensar como quiera y por tanto a opinar como quiera. Y creo que éste foro no es exclusivo de solamente los que piensan de un determinado modo.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 6255

Maddmax dijo:
No es lo mismo que una ideología la compartan tarados o que estos sean el grupo principal.
Y para saber fehacientemente que el grueso de miembros de una ideología son enfermos mentales te basas en?

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12096

El tema del respeto se ha trasladado a contenidos, Omnio.

Pero si quieres que se respete el nacionalismo, te aconsejo que debatas racionalimente. Que con la coña del "respeto" los nacionalistas catalanes habéis hecho oídos sordos a muchos argumentos expuestos.

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 6255

Yo siempre debato racionalmente. Obviamente no tenemos el mismo concepto de racionalidad, pero a mi eso no me molesta. Si yo tolero vuestros comentarios siendo yo uno y vosotros muchos, soportando yo mucha más oposición, no veo porqué vosotros no podéis hacer lo mismo soportando mucha menos oposición.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21828

Whitrix dijo:

Solharis y Xoso, madre mía. Una cosa es denunciar las acciones de los líderes independentistas o alguno de sus colectivos y otra que tachéis el propio nacionalismo de enfermedad mental.

Me imagino que como con el tema de la religión que en toda España pasó de ser un tema que tocaba la moral hace tiempo y ya se puede hablar mal de ella da igual lo que se diga porque nadie te va a decir que te estás pasando, pensaréis que el nacionalismo es así porque no lo vivís personalmente. Algo menos de la mitad de los catalanes son nacionalistas (o al menos votan a partidos nacionalistas) y no creo que quede muy bien decir que la mitad de catalanes están mal de la cabeza y que si esto fuese Blade Runner se les tendría que asesinar porque son todos unos psicópatas. España ha sido y sigue siendo un país con fuertes nacionalismos por mucho que un gran porcentaje quiera que sea Francia o crea que lo es.

No se, al menos puedo entender que lo diga Xoso como usuario sin más. Pero Solharis no.

A ver, esto hay que analizarlo en el contexto histórico. ¿Eran psicópatas los que, por ejemplo, iban a ver ejecuciones públicas en siglos preteritos? No lo creo, porque era una institución ampliamente aceptada que sólo unos pocos intelectuales se atrevían a cuestionar y no en público. Lo que pasa es que se supone que Cataluña es una región moderna de Europa, al menos según los índices económicos. Pero viendo los comportamientos de una parte tan amplia de la población uno podría pensar que se trata de una región atrasada con bolsas de miseria y un 40% de analfabetismo. Eso tendría sentido pero no es el caso, así que no tengo ni idea de cómo puede haber tantos tarados en Cataluña (?).

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12096

En serio, las peticiones de respeto a contenidos.

Si quieres debatir, explícame como casas el antifascismo con las prácticas intimidatorias y de señalamiento que algunos nacionalistas, con el beneplácito de sus líderes, practican sobre los que no están de acuerdo.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21828

Omnio dijo:
El tema del respeto es un problema recurrente porque la mayoría de gente no sabe realmente lo que es el respeto. El respeto es la distancia justa entre dos o más puntos o personas. Ésto significa que si tú faltas al respeto es porque cruzas esa línea o distancia. No es bonito decir que todo debe ser respetado, no, realmente no lo es, pero es real, todo debe ser respetado. Porque si no lo que haces es justificar porqué no respetas algo, y se entra en temas de bueno, es que excluyente, es que es endeble, es que no es racional, bueno. Todo eso es subjetivo, porquw nadie es Dios ni posee la verdad absoluta, así que uno por sencilla humildad debe dejar una distancia y un respeto, una tolerancia, aunque se esté seguro de que eso es erróneo porque sino se cae en que sencillamente se respeta solo aquello que nos gusta y no se respeta lo que no. Y la virtud del respeto es tolerar aquello que no te gusta. Si no respetas algo lo atacas, lo desprecias, y eso siempre acaba en conflicto, incluso en violencia y muerte. Y todo por la estupidez de no saber respetar lo que a uno no le gusta. Porque respetar no significa valorar o apreciar, simplemente permitir que eso esté ahí, que tenga su espacio al igual que tú tienes el tuyo. Tolerancia y aceptación no son lo mismo que aprecio y valoración. Es sencillo, si se quiere orden y armonía en el foro o en cualquier situación tiene que haber respeto universal, sino, el conflicto está asegurado. Otra cosa es que haya una violación de los Derechos Humanos o haya un ataque directo sobre una persona o algo que exija necesariamente una defensa o freno de esa actividad, pero por lo demás, decir que no se respeta a alguien porque su comentario no es racional es equivalente a cuando no se respeta a alguien porque su comentario es pecado y cosas así. Cada persona tiene derecho a pensar como quiera y por tanto a opinar como quiera. Y creo que éste foro no es exclusivo de solamente los que piensan de un determinado modo.

Lo siento pero creo que putear a una niña pequeña como forma de venganza contra su padre es pura barbarie y soy incapaz de respetar semejante concepto de la justicia. Entiendo que te sentirás ofendido pero aunque intente teclear que eso es respetable mi cerebro se niega y paraliza los músculos de los dedos.

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 6255

No sé cuando he defendido yo el acoso a una niña y si vuelves a insinuar que apoyo el maltrato infantil ya sabes lo que te voy a decir. Creo recordar que he comentado que el respeto acaba cuando se viola un derecho fundamental o cuando se ataca personalmente a alguien. No sé si es que yo tengo alucinaciones y recuerdo haber escrito cosas que no he escrito o si tú tienes alzheimer y no recuerdas lo que he escrito dos comentarios más arriba.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 11465

Luego que si ridiculizo a los nacionalistas o los trato de tarados que soy muy malo y hay que echarme del foro, pero es que joder, XD

Puigdemont cree que Catalunya debería votar si quiere seguir en la UE

El expresident califica la institución de “club de países decadentes y obsolescentes”

Desde hace días, y sin ir más lejos ayer en la presentación de la candidatura de Junts per Catalunya, Carles Puigdemont ha sumado a la Unión Europea (UE) a sus críticas al Gobierno de Mariano Rajoy.

De hecho, la define como un “club de países decadentes, obsolescentes, en el que mandan unos pocos, además muy ligados a intereses económicos cada vez más discutibles” y “donde hay varias varas de medir”. Sus criticas llegan al punto de plantear que los catalanes “deberían decidir si quieren pertenecer a esta Unión Europea” y “en qué condiciones”. “Vamos a ver qué dice el pueblo de Catalunya”.

Puigdemont se declara partidario de la UE –y del euro– y asegura que va a “trabajar para cambiarla”
Las declaraciones de Puigdemont forman parte de una entrevista realizada para el programa de investigación Zman Emet, del canal público israelí Canal 1 Kan, que ha preparado un reportaje sobre la situación en Catalunya.

En esta entrevista –de la que la presente información recoge la literalidad de algunas de sus respuestas–, el presidente cesado considera que “a lo mejor no hay mucha gente que quiera formar parte” de esta UE, “la del señor Juncker y Tajani”, y que es “tan insensible al atropello de los derechos humanos, de los derechos democráticos de una parte del territorio sólo porque una derecha postfranquista tenga interés en que sea así”.

No obstante, Puigdemont se declara partidario de la UE –y del euro– y asegura que va a “trabajar para cambiarla”, pero precisa que “también esta decisión la debe tomar el pueblo de Catalunya”. “No podemos dar por hecho que porque a los grandes intereses les convenga (...) que pertenezcamos a las UE la población esto lo va a aceptar sin ningún tipo de crítica”, argumenta el depuesto presidente de la Generalitat, al que ante tal reflexión el entrevistador le pregunta directamente si no descarta un Catexit.

Y la respuesta es taxativa: “Los que no lo descartan son los españoles y los europeos, porque no paran de decir que vamos a quedar fuera de la UE, pero quien debe tomar esa decisión son los ciudadanos de Catalunya, como deberían tomarla libremente los otros ciudadanos de Europa. ¿Quieren ustedes pertenecer o no a esta Unión Europea? ¿Y en qué condiciones? Vamos a ver qué dice el pueblo de Catalunya”.

En la entrevista, que se realizó en una localización elegida por el presidente cesado en Bruselas, Puigdemont confiesa que teme por su seguridad y confirma que el Gobierno belga ha dispuesto medidas en su entorno. Lo achaca a que “se ha atizado un odio, una especie de furia, contra todos nosotros y lo que representamos” y denuncia que su familia ha recibido amenazas de muerte. “Quién me garantiza a mí un trato justo en un contexto en el que hay vídeos de dirigentes políticos reclamando mi encarcelamiento y participando en manifestaciones con grupos neonazis que piden mi fusilamiento”, concluye.

Sobre si hubo avisos de reacción violenta del Estado a la DUI, Puigdemont señala que “el temor ha existido”. “Nos consta la voluntad del Estado de usar la violencia para evitar la independencia”. De hecho, sostiene que tiene conocimien to de que hubo “planes para ocupar con la fuerza policial las instituciones catalanas”. Afirma que se “asustó en algunos momentos” por la actuación policial el 1-O. “Temí que el Estado español no pusiera límites al uso de la violencia para frenar la democracia”. Relata que las cargas policiales en el colegio al que asisten sus hijas, “porque es el colegio de mis hijas y tenían que ensañarse ahí, fueron brutales”.

El presidente destituido sostiene que se optó por la declaración de independencia porque “no había otra opción”. A su juicio, “claro que no es la única solución”, pero señala que “es deber de España formular cuál es su solución para este problema”. “Lo que no es aceptable es que niegue el problema (…), nosotros estamos dispuestos a escuchar todo, pero hay que sentarse a hablar”, asegura en la entrevista. En esta línea, explica que tras la sentencia del Estatut se opta por el itinerario del Estado propio, que “a lo mejor puede ser un Estado que tenga una relación confederal, federal, asociada con España o independiente”, pero la respuesta siempre ha sido no.

Sobre la autocrítica de los últimos días en el bloque independentista, Puigdemont alega que “estábamos preparados para hacer la transición nacional desde la democracia”, con una situación de “normalidad democrática, de un Estado español que acepta un referéndum y una voluntad popular”. Asimismo, asegura que “jamás contemplamos otro calendario que no fuera uno muy largo”. “No esperábamos ningún reconocimiento internacional en horas, días, semanas o meses inmediatos” a la DUI.

“Es algo de cocción muy lenta”, reconoce Puigdemont, que sostiene que esa ausencia de apoyos “no prejuzga nada”. En la entrevista, Puigdemont también se manifiesta “preocupado” por el éxodo de empresas desde Catalunya, aunque señala que “hay que desdramatizar lo que es el diseño de una estrategia política de miedo económico”. En este sentido, avisa que “vaya muy con cuidado el Gobierno español en alentar la guerra económica con Catalunya porque las consecuencias las pagará toda España y Europa”. “Estoy convencido de que se creen de verdad el ‘antes pobre que rota’”.

Puigdemont se refiere a su situación judicial planteando una “paradoja”. “Si gano las elecciones y soy investido presidente, lo que me habría llevado a ganar las elecciones es lo que me puede llevar a prisión”. “Yo creo que eso Europa no puede aceptarlo”, concluye.

http://www.lavanguardia.com/politica/20171126/433202110437/carles-puigde...

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12096

Omnio dijo:
No sé cuando he defendido yo el acoso a una niña y si vuelves a insinuar que apoyo el maltrato infantil ya sabes lo que te voy a decir. Creo recordar que he comentado que el respeto acaba cuando se viola un derecho fundamental o cuando se ataca personalmente a alguien. No sé si es que yo tengo alucinaciones y recuerdo haber escrito cosas que no he escrito o si tú tienes alzheimer y no recuerdas lo que he escrito dos comentarios más arriba.

Entonces, ¿con qué nos quedamos?

¿Los nacionalistas que materialicen y en su caso alienten el acoso a la hija de Rivera (o a hijos de otros políticos o funcionarios que se han opuesto al independentismo) deberían ser reprendidos y en su caso inhabilitados, o los padres de dichos niños se lo han buscado por fascistas?

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 13888

Omnio dando lecciones de respeto, ji.

El Puchi está que se sale. Va camino de convertirse en un auténtico animador folclórico para cualquier radio o televisión que se anime a concederle una entrevista. Dando lecciones sobre la UE decadente tras refugiarse en Bélgica, el mismo corazón de la UE. Hay que tenerlos muy bien puestos, o tener muy poca vergüenza.

Aprovecha mientras puedas Puchi, que la temporadita a la sombra no te la va a quitar nadie.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12096

De hecho, no se descarta una entrega voluntaria antes de las elecciones.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 11465

Xoso dijo:

Omnio dando lecciones de respeto, ji.

El Puchi está que se sale. Va camino de convertirse en un auténtico animador folclórico para cualquier radio o televisión que se anime a concederle una entrevista. Dando lecciones sobre la UE decadente tras refugiarse en Bélgica, el mismo corazón de la UE. Hay que tenerlos muy bien puestos, o tener muy poca vergüenza.

Aprovecha mientras puedas Puchi, que la temporadita a la sombra no te la va a quitar nadie.


Bélgica que a nivel europeo es el equivalente de Lepe

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 13888

Ya, pero allí en Bruselas están varias de las principales instituciones de la UE. Es como echar pestes del Imperio Galáctico tras pedir (y recibir) asilo en la Estrella de la Muerte.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12096

Si lo piensas, Puigdemont es el Jar Jar Binks de la política española, así que...

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 6255

Ricky dijo:
Entonces, ¿con qué nos quedamos?

¿Los nacionalistas que materialicen y en su caso alienten el acoso a la hija de Rivera (o a hijos de otros políticos o funcionarios que se han opuesto al independentismo) deberían ser reprendidos y en su caso inhabilitados, o los padres de dichos niños se lo han buscado por fascistas?

Una cosa no quita la otra. Rivera se ha buscado que lo acosen porque es un fascista insoportable y por ello también es en parte responsable de lo que le pase a su hija. Pero naturalmente quien acose a Rivera o a su hija merece ser castigado porque acosar está mal.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12096

Omnio dijo:
Ricky dijo:
Entonces, ¿con qué nos quedamos?

 

¿Los nacionalistas que materialicen y en su caso alienten el acoso a la hija de Rivera (o a hijos de otros políticos o funcionarios que se han opuesto al independentismo) deberían ser reprendidos y en su caso inhabilitados, o los padres de dichos niños se lo han buscado por fascistas?

Una cosa no quita la otra. Rivera se ha buscado que lo acosen porque es un fascista insoportable y por ello también es en parte responsable de lo que le pase a su hija. Pero naturalmente quien acose a Rivera o a su hija merece ser castigado porque acosar está mal.

¿En qué se ha manifestado el fascismo e Rivera?

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 6255

En menospreciar la cultura catalana y la voluntad de muchos catalanes, en querer privarles de la libertad de votar y en defender acciones represivas y violentas contra gente pacífica por motivos políticos.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

 OcioZero · Condiciones de uso