Independencia de Catalunya

Ya te dije en el tocho anterior que si cargo contra ti es porque a Omnio ya se le ha castigado reiteradamente en esta comunidad y aquí el único que provocaba e insultaba a quien le daba la gana, constantemente y sin que nadie le dijese nada eres tú.

Seguramente si no estuvieses aquí estos mensajes irían dedicados a Omnio. Y si Omnio no estuviese seguramente no me quejase cada día que entro aquí excepto para comentarios puntuales como los de ayer.

Hablando del hilo, han salido dos encuestas (de El País y La Razón). Una dice que los independentistas ganarían pero sin mayoría y la otra que perderían.

TV3 ha anunciado que está estudiando presentar una denuncia contra Albiol por delitos de odio por su discurso de anteayer de querer cerrar TV3, hacer limpieza y volver a abrirla con " gente normal".

PDECat y ERC han renunciado a seguir con lo de la independencia de facto por mucho que ERC y Puigdemont sigan proclamando que siguen adelante. ECP ha dicho que no tiene ningún problema en aliarse con ERC y demás si dejan de lado la soberanía unilateral.

El problema es la CUP que sus líderes no deciden su ideología sino sus bases.

Lo que sí he visto es a la gente más conservadora de ECP diciendo que pueden hacer de visagra del gobierno que sea mayoritario da igual ideología. Pero claro, el resto que son mayoría dice que no se unen a C's-PP ni de coña.

El PSC por su parte negó que quisiese unirse a C's y PP en una coalición pero ya sabemos como es el PSC a la hora de la verdad.

Y C's anima a hacer la coalición porque sería el partido mayoritario y el PP lo niega pero se abre a debatirlo (vaya, que lo aceptarían si llegase el caso).

Ay esa piel finita, es que es muy bonito decir que "hay que respetar todas las ideologias y creencias" pero que sucede cuando esas ideologias:

1. Carecen de argumentos? (repasese la cantidad de argumentos deliberadamente ignorados en este post)

2. Son excluyentes? (los nacionalismos lo son por definición)

3. Son directamente xenofobas? (dejar claro que aqui no me refiero al independentismo, simplemente lo planteo)

Lo mismo dirían de hitler no? es democracia 

Donde se traza la linea entre lo respetable y lo que no lo es? es más yo diría lo tolerable xddd porque siento decir que si bien puedo tolerar un amplio abanico ideologico se me hace dificil respetar segun que ideas, ojo que luego en el caso de los creyentes algunos te dicen:

"sisi yo respeto que seas ateo"

pero piensan:

"aunque mi dios es el autentico asi que arderas en las llamas del infierno como el puto infiel que eres"

vamos que ni todas las opiniones son respetables ni todas valen igual (ya simplemente por estar más o menos informadas)

La duda es: ¿ECP puede convivir con los restos de CDC/JxC/comoquiera que se llamen?

El tema del respeto es un problema recurrente porque la mayoría de gente no sabe realmente lo que es el respeto. El respeto es la distancia justa entre dos o más puntos o personas. Ésto significa que si tú faltas al respeto es porque cruzas esa línea o distancia. No es bonito decir que todo debe ser respetado, no, realmente no lo es, pero es real, todo debe ser respetado. Porque si no lo que haces es justificar porqué no respetas algo, y se entra en temas de bueno, es que excluyente, es que es endeble, es que no es racional, bueno. Todo eso es subjetivo, porquw nadie es Dios ni posee la verdad absoluta, así que uno por sencilla humildad debe dejar una distancia y un respeto, una tolerancia, aunque se esté seguro de que eso es erróneo porque sino se cae en que sencillamente se respeta solo aquello que nos gusta y no se respeta lo que no. Y la virtud del respeto es tolerar aquello que no te gusta.

Si no respetas algo lo atacas, lo desprecias, y eso siempre acaba en conflicto, incluso en violencia y muerte. Y todo por la estupidez de no saber respetar lo que a uno no le gusta. Porque respetar no significa valorar o apreciar, simplemente permitir que eso esté ahí, que tenga su espacio al igual que tú tienes el tuyo. Tolerancia y aceptación no son lo mismo que aprecio y valoración.

Es sencillo, si se quiere orden y armonía en el foro o en cualquier situación tiene que haber respeto universal, sino, el conflicto está asegurado.

Otra cosa es que haya una violación de los Derechos Humanos o haya un ataque directo sobre una persona o algo que exija necesariamente una defensa o freno de esa actividad, pero por lo demás, decir que no se respeta a alguien porque su comentario no es racional es equivalente a cuando no se respeta a alguien porque su comentario es pecado y cosas así. Cada persona tiene derecho a pensar como quiera y por tanto a opinar como quiera. Y creo que éste foro no es exclusivo de solamente los que piensan de un determinado modo.

El tema del respeto se ha trasladado a contenidos, Omnio.

Pero si quieres que se respete el nacionalismo, te aconsejo que debatas racionalimente. Que con la coña del "respeto" los nacionalistas catalanes habéis hecho oídos sordos a muchos argumentos expuestos.

A ver, esto hay que analizarlo en el contexto histórico. ¿Eran psicópatas los que, por ejemplo, iban a ver ejecuciones públicas en siglos preteritos? No lo creo, porque era una institución ampliamente aceptada que sólo unos pocos intelectuales se atrevían a cuestionar y no en público. Lo que pasa es que se supone que Cataluña es una región moderna de Europa, al menos según los índices económicos. Pero viendo los comportamientos de una parte tan amplia de la población uno podría pensar que se trata de una región atrasada con bolsas de miseria y un 40% de analfabetismo. Eso tendría sentido pero no es el caso, así que no tengo ni idea de cómo puede haber tantos tarados en Cataluña (?).

Lo siento pero creo que putear a una niña pequeña como forma de venganza contra su padre es pura barbarie y soy incapaz de respetar semejante concepto de la justicia. Entiendo que te sentirás ofendido pero aunque intente teclear que eso es respetable mi cerebro se niega y paraliza los músculos de los dedos.

Luego que si ridiculizo a los nacionalistas o los trato de tarados que soy muy malo y hay que echarme del foro, pero es que joder, XD

Puigdemont cree que Catalunya debería votar si quiere seguir en la UE

El expresident califica la institución de “club de países decadentes y obsolescentes”

Desde hace días, y sin ir más lejos ayer en la presentación de la candidatura de Junts per Catalunya, Carles Puigdemont ha sumado a la Unión Europea (UE) a sus críticas al Gobierno de Mariano Rajoy.

De hecho, la define como un “club de países decadentes, obsolescentes, en el que mandan unos pocos, además muy ligados a intereses económicos cada vez más discutibles” y “donde hay varias varas de medir”. Sus criticas llegan al punto de plantear que los catalanes “deberían decidir si quieren pertenecer a esta Unión Europea” y “en qué condiciones”. “Vamos a ver qué dice el pueblo de Catalunya”.

Puigdemont se declara partidario de la UE –y del euro– y asegura que va a “trabajar para cambiarla”
Las declaraciones de Puigdemont forman parte de una entrevista realizada para el programa de investigación Zman Emet, del canal público israelí Canal 1 Kan, que ha preparado un reportaje sobre la situación en Catalunya.

En esta entrevista –de la que la presente información recoge la literalidad de algunas de sus respuestas–, el presidente cesado considera que “a lo mejor no hay mucha gente que quiera formar parte” de esta UE, “la del señor Juncker y Tajani”, y que es “tan insensible al atropello de los derechos humanos, de los derechos democráticos de una parte del territorio sólo porque una derecha postfranquista tenga interés en que sea así”.

No obstante, Puigdemont se declara partidario de la UE –y del euro– y asegura que va a “trabajar para cambiarla”, pero precisa que “también esta decisión la debe tomar el pueblo de Catalunya”. “No podemos dar por hecho que porque a los grandes intereses les convenga (...) que pertenezcamos a las UE la población esto lo va a aceptar sin ningún tipo de crítica”, argumenta el depuesto presidente de la Generalitat, al que ante tal reflexión el entrevistador le pregunta directamente si no descarta un Catexit.

Y la respuesta es taxativa: “Los que no lo descartan son los españoles y los europeos, porque no paran de decir que vamos a quedar fuera de la UE, pero quien debe tomar esa decisión son los ciudadanos de Catalunya, como deberían tomarla libremente los otros ciudadanos de Europa. ¿Quieren ustedes pertenecer o no a esta Unión Europea? ¿Y en qué condiciones? Vamos a ver qué dice el pueblo de Catalunya”.

En la entrevista, que se realizó en una localización elegida por el presidente cesado en Bruselas, Puigdemont confiesa que teme por su seguridad y confirma que el Gobierno belga ha dispuesto medidas en su entorno. Lo achaca a que “se ha atizado un odio, una especie de furia, contra todos nosotros y lo que representamos” y denuncia que su familia ha recibido amenazas de muerte. “Quién me garantiza a mí un trato justo en un contexto en el que hay vídeos de dirigentes políticos reclamando mi encarcelamiento y participando en manifestaciones con grupos neonazis que piden mi fusilamiento”, concluye.

Sobre si hubo avisos de reacción violenta del Estado a la DUI, Puigdemont señala que “el temor ha existido”. “Nos consta la voluntad del Estado de usar la violencia para evitar la independencia”. De hecho, sostiene que tiene conocimien to de que hubo “planes para ocupar con la fuerza policial las instituciones catalanas”. Afirma que se “asustó en algunos momentos” por la actuación policial el 1-O. “Temí que el Estado español no pusiera límites al uso de la violencia para frenar la democracia”. Relata que las cargas policiales en el colegio al que asisten sus hijas, “porque es el colegio de mis hijas y tenían que ensañarse ahí, fueron brutales”.

El presidente destituido sostiene que se optó por la declaración de independencia porque “no había otra opción”. A su juicio, “claro que no es la única solución”, pero señala que “es deber de España formular cuál es su solución para este problema”. “Lo que no es aceptable es que niegue el problema (…), nosotros estamos dispuestos a escuchar todo, pero hay que sentarse a hablar”, asegura en la entrevista. En esta línea, explica que tras la sentencia del Estatut se opta por el itinerario del Estado propio, que “a lo mejor puede ser un Estado que tenga una relación confederal, federal, asociada con España o independiente”, pero la respuesta siempre ha sido no.

Sobre la autocrítica de los últimos días en el bloque independentista, Puigdemont alega que “estábamos preparados para hacer la transición nacional desde la democracia”, con una situación de “normalidad democrática, de un Estado español que acepta un referéndum y una voluntad popular”. Asimismo, asegura que “jamás contemplamos otro calendario que no fuera uno muy largo”. “No esperábamos ningún reconocimiento internacional en horas, días, semanas o meses inmediatos” a la DUI.

“Es algo de cocción muy lenta”, reconoce Puigdemont, que sostiene que esa ausencia de apoyos “no prejuzga nada”. En la entrevista, Puigdemont también se manifiesta “preocupado” por el éxodo de empresas desde Catalunya, aunque señala que “hay que desdramatizar lo que es el diseño de una estrategia política de miedo económico”. En este sentido, avisa que “vaya muy con cuidado el Gobierno español en alentar la guerra económica con Catalunya porque las consecuencias las pagará toda España y Europa”. “Estoy convencido de que se creen de verdad el ‘antes pobre que rota’”.

Puigdemont se refiere a su situación judicial planteando una “paradoja”. “Si gano las elecciones y soy investido presidente, lo que me habría llevado a ganar las elecciones es lo que me puede llevar a prisión”. “Yo creo que eso Europa no puede aceptarlo”, concluye.

http://www.lavanguardia.com/politica/20171126/433202110437/carles-puigde...

Omnio dando lecciones de respeto, ji.

El Puchi está que se sale. Va camino de convertirse en un auténtico animador folclórico para cualquier radio o televisión que se anime a concederle una entrevista. Dando lecciones sobre la UE decadente tras refugiarse en Bélgica, el mismo corazón de la UE. Hay que tenerlos muy bien puestos, o tener muy poca vergüenza.

Aprovecha mientras puedas Puchi, que la temporadita a la sombra no te la va a quitar nadie.

Si lo piensas, Puigdemont es el Jar Jar Binks de la política española, así que...

¿En qué se ha manifestado el fascismo e Rivera?