Independencia de Catalunya

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Ricky
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Omnio dijo:
En menospreciar la cultura catalana

El unionismo y ansias de uniformidad no son rasgos del fascismo.

De hecho, tanto la Francia Revolucionaria como el Comunismo soviético tuvieron ese ragso mucho más acusado.

Siguiente.

Omnio dijo:
y la voluntad de muchos catalanes, en querer privarles de la libertad de votar

En primer lugar, el derecho a voto no implica derecho a voto cuando a Omnio le sale de los cojones.

Os lo ha dicho la Comisión de Venecia (que según tú, debe ser un órgano parafascista): No hay democracia sin Ley.

Omnio dijo:
y en defender acciones represivas y violentas contra gente pacífica por motivos políticos.

Como ya llamabas fascista a Rivera antes del 1-O, asumiré que no va por eso.

Así que, por favor, extiéndete en eso.

En todo caso, lo del 1-O es también propio de Estados democráticos.

De hecho, lo propio del fascismo son los intentos de coacción que se están dando desde determinados sectores del independentismo.

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Xoso
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Ricky dijo:

Si lo piensas, Puigdemont es el Jar Jar Binks de la política española, así que...

no

¿Se ofenderá alguien por comparar con Jar Jar Binks al representante electo de todos los catalanes? Visto donde está el listón...

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Omnio
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Ricky dijo:
El unionismo y ansias de uniformidad no son rasgos del fascismo.
Yo nunca he dicho que el unionismo sea fascismo o siquiera que me parezca mal, he dicho a menudo que es algo respetable. Supongo que ésto debe ser uno de tus lapsus. Si Rivera es facha es por las razones que he enumerado anteriormente.

Ricky dijo:
En primer lugar, el derecho a voto no implica derecho a voto cuando a Omnio le sale de los cojones.
El derecho a voto implica ejercerlo cuando te dé la gana. Si solo votas cuando te lo permiten y con las opciones que te permiten vives en teatro de democracia disfraz de fascismo. Todo debería poderse votar, todo salvo algo que vaya en contra de los Derechos Humanos por ejemplo. No es lo mismo votar sobre la independencia de Catalunya que si pegarle dos tiros a alguien. Votar no hace daño a nadie, bueno, quizás el pobre sr. Estado de Derecho queda ofendido y a los fachas les da diarrea pero por lo demás es algo inofensivo.

Ricky dijo:
No hay democracia sin Ley.
No hay Ley sin Democracia.

Ricky dijo:
Como ya llamabas fascista a Rivera antes del 1-O, asumiré que no va por eso.
Va por eso y por cosas de antes. Rivera se supera a sí mismo queriendo premiar con honores a quienes fueron a dar porrazos contra gente que fue a una escuela a votar en domingo. En mi cabeza no cabe qué tiene de honroso esa repugnancia pero a saber.

Ricky dijo:
De hecho, lo propio del fascismo son los intentos de coacción que se están dando desde determinados sectores del independentismo.
Lo propio del Fascismo es usar el Estado para reprimir, perseguir, encarcelar y usar la violencia contra los adversarios políticos y los pueblos insumisos.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Más tarde amplío, pero Omnio, ¿por qué dices entonces que desprecia la cultura catalana?

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Maddmax
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Porque es facha

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Whitrix
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Xoso dijo:

¿Se ofenderá alguien por comparar con Jar Jar Binks al representante electo de todos los catalanes? Visto donde está el listón...

Técnicamente dejó de ser el representante electo de todos los catalanes tras la aplicación del 155. Para mí lo dejó de ser cuando se fue de vacaciones a Bruselas para evitar la prisión.

Ha salido una noticia curiosa (no se si confirmada o desmentida) de que en un colegio de por Lleida la policía española (no se si civil o nacional) ha estado regalando pelotas de goma de sus armas a niños para que jugasen en el patio.
Y claro, los padres cabreadísimos porque agentes armados regalasen su munición entendida como prohibida en Cataluña (que ya discutimos aquí que en verdad no lo está) a niños. Por mucho que sean pelotas de goma.

 

En una noticia sobre una entrevista a funcionarios de la Generalitat he leído que dicen que no han visto mucho cambio en su trabajo del día a día. Que la primera semana sí que se metieron en serio a querer llevarlo todo pero entre el tema del idioma (no sale a cuenta tener que traducirlo todo y cuando se empezaba a hacer habían errores por todas partes gracias al traductor de Google) y la falta de personal (son unas cuantas personas que solo van a los departamentos una vez por semana y el trabajo lo hacen en la delegación del gobierno central de Millo) decidieron seguir como siempre. Pedir cuentas y papeles de vez en cuando, llevar los pagos y ya está.

 

También ha salido de noticia importante la sorpresa que se ha llevado el encargado de llevar el departamento de exteriores cuando ha visto que no funcionaba como la versión del gobierno central. Al parecer tras recibir el papeleo del funcionamiento de las delegaciones catalanas ha reconocido que hay poca plantilla y que los delegados se pagaban sus propias viviendas y no existían coches oficiales. En contraste con las delegaciones españolas que va todo a cuenta del estado. Lo cual diría yo que desmonta buena parte del argumento del gasto innecesario en delegaciones. La gente tenía por tópico estas cosas.

 

A uno de los Jordi se lo ha expedientado por querer filtrar cartas en sus envíos fuera de la prisión. Los encargados dicen que su correspondencia no está intervenida y por tanto no hay motivo por el cual querer enviar mensajes secretos.

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Omnio
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Whitrix dijo:
Técnicamente dejó de ser el representante electo de todos los catalanes tras la aplicación del 155. Para mí lo dejó de ser cuando se fue de vacaciones a Bruselas para evitar la prisión.
Venga, ahora resulta que es su deber como presidente de la República acudir cuando otro país te quiere meter en prisión? Y más allá de porque es el presi de la República, si sencillamente crees que es injusto y que serás más útil en el corazón de Europa tratando de buscar apoyos lo veo bien. La visión de que está huyendo me toca las narices. Huyendo de qué? Del 155? Es que te mola el 155? Vuelvo a decir que es absurdo porque es un hombre de familia lo tiene todo aquí no va a estar en Bélgica toda su vida es evidente que es algo temporal. Y llamar "vacaciones" a lo que está haciendo allí es hasta ofensivo no ya para un independentista sino para un demócrata.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
Whitrix dijo:
Técnicamente dejó de ser el representante electo de todos los catalanes tras la aplicación del 155. Para mí lo dejó de ser cuando se fue de vacaciones a Bruselas para evitar la prisión.
Venga, ahora resulta que es su deber como presidente de la República acudir cuando otro país te quiere meter en prisión? Y más allá de porque es el presi de la República, si sencillamente crees que es injusto y que serás más útil en el corazón de Europa tratando de buscar apoyos lo veo bien. La visión de que está huyendo me toca las narices. Huyendo de qué? Del 155? Es que te mola el 155? Vuelvo a decir que es absurdo porque es un hombre de familia lo tiene todo aquí no va a estar en Bélgica toda su vida es evidente que es algo temporal. Y llamar "vacaciones" a lo que está haciendo allí es hasta ofensivo no ya para un independentista sino para un demócrata.

A mi, como demócrata, no sólo me parece ofensivo, si no que me parece ajustado a la realidad la calificación de "vacaciones".

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Maddmax
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Omnio dijo:
Whitrix dijo:
Técnicamente dejó de ser el representante electo de todos los catalanes tras la aplicación del 155. Para mí lo dejó de ser cuando se fue de vacaciones a Bruselas para evitar la prisión.
Venga, ahora resulta que es su deber como presidente de la República acudir cuando otro país te quiere meter en prisión? Y más allá de porque es el presi de la República, si sencillamente crees que es injusto y que serás más útil en el corazón de Europa tratando de buscar apoyos lo veo bien. La visión de que está huyendo me toca las narices. Huyendo de qué? Del 155? Es que te mola el 155? Vuelvo a decir que es absurdo porque es un hombre de familia lo tiene todo aquí no va a estar en Bélgica toda su vida es evidente que es algo temporal. Y llamar "vacaciones" a lo que está haciendo allí es hasta ofensivo no ya para un independentista sino para un demócrata.

Otro país no ómnio, el suyo, el tuyo, el nuestro. España, porque sigues siendo español omnio.
Fíjate hasta que punto que el presidente de tu región es Mariano Rajoy.
Viva España omnio.

Cataluña es hoy una región peperra.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax
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Whitrix dijo:

Xoso dijo:

¿Se ofenderá alguien por comparar con Jar Jar Binks al representante electo de todos los catalanes? Visto donde está el listón...

Técnicamente dejó de ser el representante electo de todos los catalanes tras la aplicación del 155. Para mí lo dejó de ser cuando se fue de vacaciones a Bruselas para evitar la prisión.

Ha salido una noticia curiosa (no se si confirmada o desmentida) de que en un colegio de por Lleida la policía española (no se si civil o nacional) ha estado regalando pelotas de goma de sus armas a niños para que jugasen en el patio.
Y claro, los padres cabreadísimos porque agentes armados regalasen su munición entendida como prohibida en Cataluña (que ya discutimos aquí que en verdad no lo está) a niños. Por mucho que sean pelotas de goma.

 

En una noticia sobre una entrevista a funcionarios de la Generalitat he leído que dicen que no han visto mucho cambio en su trabajo del día a día. Que la primera semana sí que se metieron en serio a querer llevarlo todo pero entre el tema del idioma (no sale a cuenta tener que traducirlo todo y cuando se empezaba a hacer habían errores por todas partes gracias al traductor de Google) y la falta de personal (son unas cuantas personas que solo van a los departamentos una vez por semana y el trabajo lo hacen en la delegación del gobierno central de Millo) decidieron seguir como siempre. Pedir cuentas y papeles de vez en cuando, llevar los pagos y ya está.

 

También ha salido de noticia importante la sorpresa que se ha llevado el encargado de llevar el departamento de exteriores cuando ha visto que no funcionaba como la versión del gobierno central. Al parecer tras recibir el papeleo del funcionamiento de las delegaciones catalanas ha reconocido que hay poca plantilla y que los delegados se pagaban sus propias viviendas y no existían coches oficiales. En contraste con las delegaciones españolas que va todo a cuenta del estado. Lo cual diría yo que desmonta buena parte del argumento del gasto innecesario en delegaciones. La gente tenía por tópico estas cosas.

 

A uno de los Jordi se lo ha expedientado por querer filtrar cartas en sus envíos fuera de la prisión. Los encargados dicen que su correspondencia no está intervenida y por tanto no hay motivo por el cual querer enviar mensajes secretos.


Joder con el nodo nacional catalanista. El día que admita s militar en el nacionalismo catalán nos pegoteas directamente el tablón de anuncios de ERC.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Urizen
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Ricky dijo:
Omnio dijo:
Whitrix dijo:
Técnicamente dejó de ser el representante electo de todos los catalanes tras la aplicación del 155. Para mí lo dejó de ser cuando se fue de vacaciones a Bruselas para evitar la prisión.
Venga, ahora resulta que es su deber como presidente de la República acudir cuando otro país te quiere meter en prisión? Y más allá de porque es el presi de la República, si sencillamente crees que es injusto y que serás más útil en el corazón de Europa tratando de buscar apoyos lo veo bien. La visión de que está huyendo me toca las narices. Huyendo de qué? Del 155? Es que te mola el 155? Vuelvo a decir que es absurdo porque es un hombre de familia lo tiene todo aquí no va a estar en Bélgica toda su vida es evidente que es algo temporal. Y llamar "vacaciones" a lo que está haciendo allí es hasta ofensivo no ya para un independentista sino para un demócrata.
A mi, como demócrata, no sólo me parece ofensivo, si no que me parece ajustado a la realidad la calificación de "vacaciones".

Protesto energicamente, para una vez que  Omnio tiene razón hay que darsela, Puig De Mont no se ha ido de vaciones. En realidad se ha embarcado en un peligroso viaje que le llevara mas alla de los limites de su mundo, una arriesgada aventura a traves de los abismos de la locura en pos de dejar atras una realidad en la que Cataluña no es ni sera, en el corto o medio plazo, una republica independiente ni de coña. Al resto de los mortales esto puede parecernos que sencillamente se le ha ido el panchito a raiz de su fracaso, ¿pero quien sabe? A lo mejor Cthulu u otro primigenio resulta ser el primer soberano en reconocer a Cataluña como estado independiente, solo que no en este plano de la existencia claro esta.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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Urizen dijo:

Protesto energicamente, para una vez que  Omnio tiene razón hay que darsela, Puig De Mont no se ha ido de vaciones. En realidad se ha embarcado en un peligroso viaje que le llevara mas alla de los limites de su mundo, una arriesgada aventura a traves de los abismos de la locura en pos de dejar atras una realidad en la que Cataluña no es ni sera, en el corto o medio plazo, una republica independiente ni de coña. Al resto de los mortales esto puede parecernos que sencillamente se le ha ido el panchito a raiz de su fracaso, ¿pero quien sabe? A lo mejor Cthulu u otro primigenio resulta ser el primer soberano en reconocer a Cataluña como estado independiente, solo que no en este plano de la existencia claro esta.

La verdad es que he de rectificar:

Lo de los apoyos extraplanarios tiene bastante más sentido que las demás excusas de Puigdemont.

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Whitrix dijo:

En una noticia sobre una entrevista a funcionarios de la Generalitat he leído que dicen que no han visto mucho cambio en su trabajo del día a día. Que la primera semana sí que se metieron en serio a querer llevarlo todo pero entre el tema del idioma (no sale a cuenta tener que traducirlo todo y cuando se empezaba a hacer habían errores por todas partes gracias al traductor de Google) y la falta de personal (son unas cuantas personas que solo van a los departamentos una vez por semana y el trabajo lo hacen en la delegación del gobierno central de Millo) decidieron seguir como siempre. Pedir cuentas y papeles de vez en cuando, llevar los pagos y ya está.

 

También ha salido de noticia importante la sorpresa que se ha llevado el encargado de llevar el departamento de exteriores cuando ha visto que no funcionaba como la versión del gobierno central. Al parecer tras recibir el papeleo del funcionamiento de las delegaciones catalanas ha reconocido que hay poca plantilla y que los delegados se pagaban sus propias viviendas y no existían coches oficiales. En contraste con las delegaciones españolas que va todo a cuenta del estado. Lo cual diría yo que desmonta buena parte del argumento del gasto innecesario en delegaciones. La gente tenía por tópico estas cosas.

Me parece medias verdades.

La toma de funciones del Gobierno supuso relevar al personal político, que además, está en funciones por la convocatoria electoral.

Por lo tanto, ni podían aspirar a llevarlo "todo" ni ese "todo" realmente era algo con contenido político.

Eso, sin contar con que parece que el PP no tenga gente que domine el catalán a la que poner en la Generalitat.

Y con lo de la representación internacional parece un poco lo mismo.

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A todo esto:

Rovira ha negado en una entrevista en la Cadena Ser la existencia de la vía unilateral, y dado el desmentido de las amenazas de muerte por parte del Gobierno, ha dicho que se alegra, que es una buena noticia.

 

Y Puigdemont, mientras tanto, ha pasado de ser antieuropeista a volver a ser europeista.

 

Esto, unido a gente como Tardá diciendo que si no son independientes es porque no son mayoría, cuando un mes antes se jactaban de ser mayoría, me hace pensar (y que nadie se ofenda con esto) que la lógica de Omnio es la que impera en la mayoría del independentismo militante.

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Ricky dijo:
Rovira ha negado en una entrevista en la Cadena Ser la existencia de la vía unilateral, y dado el desmentido de las amenazas de muerte por parte del Gobierno, ha dicho que se alegra, que es una buena noticia.

¿Como que se alegra? Lo que tiene que hacer es disculparse por mentirosa, porque fue ella la que lanzó la acusación. 

La verdad es que es difícil imaginar qué gobierno puede formarse en Cataluña si se da por finalizado el dichoso procés. Si se repitieran los resultados actuales (y suponiendo que 2/3 de los escaños de JxSí fueran para ERC), es difícil imaginar que alternativa de gobierno podría producirse a la coalición nacionalista.

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Ricky dijo:

Y Puigdemont, mientras tanto, ha pasado de ser antieuropeista a volver a ser europeista.

¿Tendrá algo que ver con esto?

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/28/5a1c7a1946163f304e8b4647.html

 

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solharis dijo:

¿Tendrá algo que ver con esto?

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/28/5a1c7a1946163f304e8b4647.html

Mira, esta noticia la veo graciosa. Tengo un conocido de la familia que nos vino a visitar y trabaja allí en Martorell. Nos explicó hará un mes que por verano Junqueras fue allí de visita para contactar con los jefes para ver qué hacían si se seguía adelante con lo de la secesión y le dijeron que no se preocupe que no es tan fácil mover una industria ya arraigada, que en principio no tenían por qué irse de Cataluña.

Obviamente ese conocido de la familia podría estar mintiendo y que los jefes le dijesen otra cosa a Junqueras o que esa reunión ni existiese. Pero oye, contrastar contrasta bastante.

Maddmax, sobre dar actualizaciones sobre el tema aquí seguiré haciéndolo dado que parece que soy el único catalán aquí que intenta dar un punto de vista relativamente imparcial para ambos bandos (dado que solo leo las noticias y las expongo aquí tal cual salen en los periódicos y por si a alguien le interesa la mitad de los periódicos que miro no son de ideología nacionalista). Que tú te creas que soy de ERC y/o estoy pagado por ERC para hacer propaganda es cosa tuya.

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Mover la industria de montaje es complicado, por caro.

Pero volvemos a lo mismo: ¿Hasta qué punto compensa no ejecutar el cambio si Cataluña pasa a ser un tercer Estado?

Lo del arraigo, por cierto, es una chorrada, dado que el mercado no es sólo Martorell.

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No puedo menos que reirme de lo de la reunion con junqueras porque al final el dinero manda y no es tan dificil si ya a corto y medio plazo estar ahi supusiera salir de la ue.

Eso si, puestos a mover lo mismo en vez de a espana ya lo moverian a otro sitio como republica checa, como paso con muchas de las que se instalaron despues del franquismo cuando la gente cobraba una mierda e interesaba

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

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Whitrix dijo:

solharis dijo:

¿Tendrá algo que ver con esto?

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/28/5a1c7a1946163f304e8b4647.html

Mira, esta noticia la veo graciosa. Tengo un conocido de la familia que nos vino a visitar y trabaja allí en Martorell. Nos explicó hará un mes que por verano Junqueras fue allí de visita para contactar con los jefes para ver qué hacían si se seguía adelante con lo de la secesión y le dijeron que no se preocupe que no es tan fácil mover una industria ya arraigada, que en principio no tenían por qué irse de Cataluña.

Obviamente ese conocido de la familia podría estar mintiendo y que los jefes le dijesen otra cosa a Junqueras o que esa reunión ni existiese. Pero oye, contrastar contrasta bastante.

Maddmax, sobre dar actualizaciones sobre el tema aquí seguiré haciéndolo dado que parece que soy el único catalán aquí que intenta dar un punto de vista relativamente imparcial para ambos bandos (dado que solo leo las noticias y las expongo aquí tal cual salen en los periódicos y por si a alguien le interesa la mitad de los periódicos que miro no son de ideología nacionalista). Que tú te creas que soy de ERC y/o estoy pagado por ERC para hacer propaganda es cosa tuya.

Tu último noticiario habla de. Policías repartiendo munición prohibida entre los niños, el estado central haciendo el ridículo en la función pública, que el régimen era menos malo de lo que lo pintaban y que a un Jordi Le quitan las cartas. Super neutral todo. Las noticias de señalamiento de niños, agresiones a jueces y demás en cambio, nunca las lees.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Entrevista a Puchi en Russia Today.

https://www.youtube.com/watch?v=P5rzDJ5tfho

Empiezan los delirios mesiánicos.

Al final no va a ir a la cárcel, sino derechito al manicomio.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Maddmax dijo:

Tu último noticiario habla de. Policías repartiendo munición prohibida entre los niños, el estado central haciendo el ridículo en la función pública, que el régimen era menos malo de lo que lo pintaban y que a un Jordi Le quitan las cartas. Super neutral todo. Las noticias de señalamiento de niños, agresiones a jueces y demás en cambio, nunca las lees.

Perdona, pero como ya he dicho otras veces yo aquí comento y debato lo que me da la gana. Lo de los niños por cierto lo comenté.

Y sobre lo otro, no se si te habrás percatado pero aquí hay una absurda mayoría de personas que solo ponen noticias de un bando con un punto de vista y una ideología concretas. Eh, que si de parte de medios nacionalistas solo quieres leer lo que ponga Omnio me avisas. Pero hasta entonces si estuviese en vuestro lugar agradecería que hubiese algún otro catalán que comentase noticias de medios nacionalistas con algo más de imparcialidad.

También apuntar que muchas de las noticias que comentáis aquí ya las he leído en los medios y no las escribo junto a las otras porque ya lo habéis hecho los demás. Pero eso me imagino que te dará igual y al siguiente mensaje que haga me seguirás contestando lo mismo de siempre.

Dios mío. La parte del principio es para anular el resto de la entrevista. Por lo demás pues repite lo habitual.

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Cuando el entrevistador le dice que en las últimas semanas se ha convertido en uno de los políticos más famosos del planeta, casi puede palparse el ego del Puchi saliendo por la pantalla no Es que ni disimula.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Whitrix dijo:

solharis dijo:

¿Tendrá algo que ver con esto?

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/28/5a1c7a1946163f304e8b4647.html

Mira, esta noticia la veo graciosa. Tengo un conocido de la familia que nos vino a visitar y trabaja allí en Martorell. Nos explicó hará un mes que por verano Junqueras fue allí de visita para contactar con los jefes para ver qué hacían si se seguía adelante con lo de la secesión y le dijeron que no se preocupe que no es tan fácil mover una industria ya arraigada, que en principio no tenían por qué irse de Cataluña.

Obviamente ese conocido de la familia podría estar mintiendo y que los jefes le dijesen otra cosa a Junqueras o que esa reunión ni existiese. Pero oye, contrastar contrasta bastante.

Maddmax, sobre dar actualizaciones sobre el tema aquí seguiré haciéndolo dado que parece que soy el único catalán aquí que intenta dar un punto de vista relativamente imparcial para ambos bandos (dado que solo leo las noticias y las expongo aquí tal cual salen en los periódicos y por si a alguien le interesa la mitad de los periódicos que miro no son de ideología nacionalista). Que tú te creas que soy de ERC y/o estoy pagado por ERC para hacer propaganda es cosa tuya.

Lo que dices encaja perfectamente en la forma en que han actuado los empresarios en Cataluña. Hasta hace poco más de un mes decían que todo iba bien y que preferían no mezclarse en política porque no es su problema. Entonces empezaron a cambiar de domicilio fiscal en masa y el todo va bien se convirtió en un estamos hasta los huevos en un período muy pequeño. 

Lo que ha hecho Seat me parece hasta elogiable porque en vez de decir que de Cataluña nadie los saca hasta que un día cogen y se marchan han preferido dejar claro que tienen líneas rojas y así nos evitamos sorpresas.

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Omnio dijo:
Ricky dijo:
El unionismo y ansias de uniformidad no son rasgos del fascismo.
Yo nunca he dicho que el unionismo sea fascismo o siquiera que me parezca mal, he dicho a menudo que es algo respetable. Supongo que ésto debe ser uno de tus lapsus. Si Rivera es facha es por las razones que he enumerado anteriormente.

¿Qué razones? ¿Puedes volver a enumerarlas?

Porque has dicho "desprecio a la cultura catalana". ¿En qué se traduce? ¿En no querer hablar en castellano?

Porque cosas así, fueron sobre todo propias de los Jacobinos.

Omnio dijo:
Ricky dijo:
En primer lugar, el derecho a voto no implica derecho a voto cuando a Omnio le sale de los cojones.
El derecho a voto implica ejercerlo cuando te dé la gana. Si solo votas cuando te lo permiten y con las opciones que te permiten vives en teatro de democracia disfraz de fascismo. Todo debería poderse votar, todo salvo algo que vaya en contra de los Derechos Humanos por ejemplo. No es lo mismo votar sobre la independencia de Catalunya que si pegarle dos tiros a alguien. Votar no hace daño a nadie, bueno, quizás el pobre sr. Estado de Derecho queda ofendido y a los fachas les da diarrea pero por lo demás es algo inofensivo.

No.

Votar implica un proceso.

Puede establecerse más directo (como en EE. UU. o Suiza) o menos.

Pero si no hay un procedimiento preestablecido, estamos hablando de turbas. Votar es algo más que juntarse y levantar la mano cuando se pregunta.

Por otra parte, estás estableciendo un límite (los DDHH) que aunque pueda parecer razonable, es indeterminado. Los catalanes os habéis inventado la autodeterminación como Derecho Humano, cuando no hay ningún instrumento que recoja  el Derecho Humano a la autodterminación. De hecho, los DDHH son individuales, y la autodeterminación, es colectivo.

Por lo tanto, volvemos a lo mismo: Tu concepto de democracia consiste en votar lo que te sale delos cojones y cuando te sale de los cojones.

 

Omnio dijo:
Ricky dijo:
No hay democracia sin Ley.
No hay Ley sin Democracia.

Como ya te he dicho, la democracia implica un procedimiento preestablecido y propiamente aceptado. Ese procedimiento, viene recogido en el código político, esto es, la Constitución, y sus normas de desarrollo.

Lo que tu llamas democracia, es una truba que se jacta de ser mayoritaria (aunque no lo es), que trata de imponer sus decisiones al resto.

Y para disfrazarlo de democracia, impone una votación con un censo, un control y unas reglas que les garantizan la victoria.

Omnio dijo:

Ricky dijo:
Como ya llamabas fascista a Rivera antes del 1-O, asumiré que no va por eso.
Va por eso y por cosas de antes. Rivera se supera a sí mismo queriendo premiar con honores a quienes fueron a dar porrazos contra gente que fue a una escuela a votar en domingo. En mi cabeza no cabe qué tiene de honroso esa repugnancia pero a saber.
Ricky dijo:
De hecho, lo propio del fascismo son los intentos de coacción que se están dando desde determinados sectores del independentismo.

Omnio dijo:

Lo propio del Fascismo es usar el Estado para reprimir, perseguir, encarcelar y usar la violencia contra los adversarios políticos y los pueblos insumisos.

En primer lugar, utilizar el aparato del Estado para reprimir ilegalidades se da en todo tipo de Estado.

En segundo lugar, confundes "estado fascista" con "estado totalitario". La U.R.S.S. también era totalitaria, pero no fascista.  En todo caso, en ninguno de los dos se habría permitido al independentismo llegar a dónde ha llegado.

En tercer lugar, Mussolini ya era fascista antes de la toma del poder. Por lo tanto, también hay formas de fascismo antes de ostentarlo.

Pero vamos, por 25 puntos cada una:

¿Quién creía que la democracia liberal estaba obsoleta y deberái movilizarse a la sociedad en torno a un partido único de corte nacionalista?

¿Quiénes apoyaban el acoso y señalamiento de los que eran distintos, señalados como enemigos?

¿Qué partidos, a día de hoy, proclaman que la capital de una región les roba, y proclaman querer deshacerse del lastre?

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Marta Rovira: "La vía unilateral no existe, es un invento del Estado"

http://www.20minutos.es/noticia/3198723/0/marta-rovira-via-unilateral-no...

Como la mafia que era un invento de holywood

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Festival del humor!

Puigdemont pedirá escolta a la policía belga para volver a España a votar el 21-D

El expresidente de la Generalitat de Cataluña, Carles Puigdemont, ya ha gastado medio millón de euros en su defensa jurídica

http://www.abc.es/espana/abci-puigdemont-pedira-escolta-policia-belga-pa...

Esa policía belga evitando la detención de puigdemont a tiros.

Dicen en el PDeCAT que no saben nada esto y que el chalado este va por libre. Todo esto con gran profusión de carraspeos, silbidos mirando al techo y mucho remover inquieto de pies.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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También ha salido el PDECat amenazando que si ERC no acepta tener a Puigdemont de presidente (aunque ERC saque más votos) estarán apoyando el 155. En mi opinión están perdiendo bastante credibilidad. Por sentido común si aceptas unas elecciones aceptas el resultado. No puedes ir diciendo que participarás en las elecciones para reinstaurar el anterior gobierno pero no quedar primero y exigirle al socio que te haga caso.

Por otro lado he leído que la Junta Electoral de Barcelona ha aprobado prohibir a entes públicos poner focos y fuentes de agua en color amarillo para no hacer propaganda de los presos políticos. Entiendo lo de no hacer propaganda (porque en el ayuntamiento de Barcelona se aprobó algo en concreto sobre esto) pero como demonios se les ocurre prohibir la luz amarilla en focos y fuentes si es el color más usado para estas cosas. Es que habrá miles de fuentes y focos que tendrán que simplemente cerrar porque tienen color amarillo de base y no van a cambiar el color solo para un mes porque alguien aleatorio se queje que se está usando por motivos políticos.

Y el TC por su parte ha dicho que la reforma del parlamento catalán para pasar leyes "exprés" es perfectamente legal (la que se usó las sesiones del 6 y 7 de septiembre). PP, PSC y C's (no se si todos o solo algunos de ellos) denunciaron que el procedimiento era ilegal. Lo que está claro que fue ilegal fue lo que se aprobó, pero no la forma (que fue lo que se criticó y salió en todos los periódicos como golpe de estado sin debate y sin nada). Incluso el gobierno central esos días salió diciendo que era todo ilegal (cuando ellos usaron algo prácticamente igual hace pocos años).

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Maddmax dijo:
Marta Rovira: "La vía unilateral no existe, es un invento del Estado" http://www.20minutos.es/noticia/3198723/0/marta-rovira-via-unilateral-no... Como la mafia que era un invento de holywood

Ideología política aparte, me impresionó escucharla porque parece Omnio hecho mujer. Ojo, no es que compartan ideas (que obviamente también). Es que sus esquemas mentales son los mismos. La escuchaba y pensaba que sus palabras podrían haber sido escritas por Omnio en este foro. 

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Whitrix dijo:

También ha salido el PDECat amenazando que si ERC no acepta tener a Puigdemont de presidente (aunque ERC saque más votos) estarán apoyando el 155. En mi opinión están perdiendo bastante credibilidad. Por sentido común si aceptas unas elecciones aceptas el resultado. No puedes ir diciendo que participarás en las elecciones para reinstaurar el anterior gobierno pero no quedar primero y exigirle al socio que te haga caso.

Es el último cartucho de los restos de CDC para aferrarse al poder.

Lo que pasa es que cada día que pasa Puigdemont parece más una caricatura. Ojalá estuviesen activos los guiñoles de Canal +, para ver qué hacían con esto.

Whitrix dijo:

Por otro lado he leído que la Junta Electoral de Barcelona ha aprobado prohibir a entes públicos poner focos y fuentes de agua en color amarillo para no hacer propaganda de los presos políticos. Entiendo lo de no hacer propaganda (porque en el ayuntamiento de Barcelona se aprobó algo en concreto sobre esto) pero como demonios se les ocurre prohibir la luz amarilla en focos y fuentes si es el color más usado para estas cosas. Es que habrá miles de fuentes y focos que tendrán que simplemente cerrar porque tienen color amarillo de base y no van a cambiar el color solo para un mes porque alguien aleatorio se queje que se está usando por motivos políticos.

No es que "alguien aleatorio se queje", es que ellos mismos han dicho que el color simbolizaba eso.

Me parece algo exagerado, ojo. Pero pongamos las cosas en contexto.

Whitrix dijo:

Y el TC por su parte ha dicho que la reforma del parlamento catalán para pasar leyes "exprés" es perfectamente legal (la que se usó las sesiones del 6 y 7 de septiembre). PP, PSC y C's (no se si todos o solo algunos de ellos) denunciaron que el procedimiento era ilegal. Lo que está claro que fue ilegal fue lo que se aprobó, pero no la forma (que fue lo que se criticó y salió en todos los periódicos como golpe de estado sin debate y sin nada). Incluso el gobierno central esos días salió diciendo que era todo ilegal (cuando ellos usaron algo prácticamente igual hace pocos años).

Creo que fue aquí donde enlazaron un artículo hablando de eso. Que la reforma del Reglamento del Parlament era similar a las de otros Parlamentos Autonómicos, y que probablemente el TC no la anularía. A pesar de ello, el Gobierno lo recurrió sabiendo que su privilegio procesal anularía automáticamente la reforma, lo que en aquel ertículo se calificaba como "abuso de Derecho".

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