Independencia de Catalunya

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Maddmax
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Omnio dijo:
Sobre la retirada de la orden de detención Europea de Puigdemont y los consellers, es significativa, es de deducir que se olían que el juez belga podía dictaminar que en España no hay garantías de un juicio justo (cosa que es verdad) con lo que habría sido bastante top a nivel verguenza nacional-internacional y han preferido no jugársela. Sin duda proclamar amenazas y luego no cumplirlas debilita la parte rancia del Estado y envalentona a los indepes.

Si hubiera sido extraditado no reconociendo Bélgica el delito de rebelión por ejemplo, no se le podría haber juzgado por el mismo.
De esta manera Puigdemont debe elegir entre permanecer en el exilio o venir a España a comerse un marrón gordo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Monty
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Puigdemont ha escapado a la accion de la Justicia, no hay mas, ¿va a volver a sabiendas de que se puede tragar una condena de cojones? Que razon tenia el grito popular de Rajoy traidor deten a Puigdemont...

Traigo una noticia que tiene como protagonista, esta vez indirecto a Rajoy.

Me sorprende mucho como ha llegado a girar ideologicamente El Pais desde que empezo el referendum y proclamacion de la republiqueta de los 8 segundos. La cobertura de las manifestaciones (solo la primera en realidad) convocadas por DENAES, que en otras condiciones serian tachados de oscura organizacion nacionalista y ultraderechista o el ataque frontal y sin concesiones al separatismo y sus palmeros no son algo habitual en el periodico, yo por lo menos solo los he visto desde que empezo el referendum de Puigdemont, ni en el 9n era asi.

Pues bien, para que se vea claramente el cambio en la linea editorial, resulta que en Marzo España habia sido fundada poco menos que en el siglo XIX, en algun momento entre FVII e Isabel II, Rajoy se equivoca segun los sofistas consultados por El Pais que hablan de Estado-Nacion (un termino historiografico y de la filosofia politica que sera seguramente del siglo XX) y hacen las piruetas que sea para no reconocer que España ya existia como nacion muchisimo antes de 1812. 

 

Ahora en Diciembre del mismo año Rajoy tambien se equivoca segun El Pais porque el parlamentarismo nacio en Leon y no en el Reino Unido como todos pensabamos...

Lo cierto es que España es la segunda nacion mas antigua de Europa tras Armenia y comparar el parlamentarismo MEDIEVAL leones con el britanico donde el parlamento es soberano (y no el pueblo) es absurdo, seria como decir que atapuerca fue la primera democracia. RU es de hecho el sueño humedo de todas las partitocracias y politicastros, una monarquia con un parlamento soberano por encima del pueblo.

Es decir que Rajoy solo se equivoco un vez y por muy poco si se tiene en cuenta lo mutilada que esta Armenia y que muchos la consideran nacion asiatica.

¿Se trata de un arrebato patriotico de El Pais reivindicando el Reino de Leon o de un simple guiño regionalista?

El Alcalde del VerSo

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Monty dijo:

Lo cierto es que España es la segunda nacion mas antigua de Europa tras Armenia y...

ZzZzZzZzZzZzZz...

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Ricky
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Whitrix dijo:

La última encuesta del CEO también dio datos interesantes sobre la composición de votantes de cada partido.

Ya destaco algo para Ricky. No hablo de la religión. Solo digo los porcentajes que muestra la encuesta y que cada uno piense lo que quiera.

C's: gente joven (más joven que PSC y PP al menos) con un 87% de ellos sin ningún abuelo catalán y con un 5,6% que hable más catalán que castellano. 79% de creyentes y 55% con solo educación secundaria o menor. La mitad han nacido dentro de Cataluña y cerca de algo más de la mitad tienen empleo. Se informan a través de una variedad de cadenas (a destacar Tele5 y Antena3 con un 53%), el 53% tiene poco o ningún interés en la política, el 63% se siente tanto español como catalán (con el resto repartido entre sentirse más español que catalán o sentirse solo español). El 70% dice ser de centro y el 20% de derechas.

Destaca que el PP ve con más buenos ojos la candidatura de Arrimadas que el propio C's

Esta información la he sacado de un periódico. Iba a hacer lo mismo con los otros partidos pero pfffffffffff 500 páginas de informe.

 

 

¿Por qué especialmente a mi?

En cualquier caso, más allá de lo que ha dicho Urizen, los datos de un partido sólo tampoco me dicen nada, centrémonos en lo que señalaste posteriormente:

El alto porcentaje de oriundos de fuera de Cataluña y el bajísimo porcentaje de catalanoparlantes.

Creo que en este hilo ya se dio por hecho que Cataluña fue fuente de inmigración de otras partes de España.

De hecho, en otros medios (en El Mundo vi uno) señalaban, con base a los apellidos, que C's es más representativa del electorado catalán que los partidos nacionalistas.

 

En cualquier caso, ese foco de inmigración de fuera de España no es un fenómeno nuevo. Más bien al contrario.

Si la Generalitat ha tenido un Presidente de fuera de Cataluña, y según creo, que ni sabía hablar catalán (aunque bueno, Rajoy fue vicepresidente de la Xunta y creo que sabe más catalán que gallego).

Lo que es nuevo es que esa población neocatalana se organice en un partido abiertamente españolista.

 

Aquí voy a hacer de sociólogo aficionado, pero creo que es en respuesta a toda la deriva del PSC y los independentistas después del Estatut.

Precisamente, fue por aquella época cuando C's empezó a sacar escaños. Y en aquel entonces iban como partido de izquierdas no nacionalista. Coincidiendo con la época en que el PSC de la mano de ERC, aprobó el Estatut.

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Whitrix
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No solamente El País Monty. El Periódico desde el atentado en Barcelona ha hecho casi un giro de 180º en cuanto a ideología porque se vio metido de lleno en la mierda que surgió del tema de la policía. Solo hay que ver su sección de comentarios. Antes había comentarios pro y contra nacionalismo y ahora mismo eso es un hervidero de odio hacia todo lo que se pueda considerar nacionalista. Y las noticias lo reflejan claramente. Ahora solo publican cosas neutrales o contra el independentismo. Antes era bastante decente porque había de todo.

Hablando de El Periódico, ¿habéis visto la noticia del inspector que la lió en un bar barcelonés a finales de octubre? Ya salió en su día en los periódicos pero ahora hay detalles sobre lo sucedido y la identidad del agente.

Inspector al cargo de la quinta unidad de la UIP que llegó a Cataluña por el tema del referéndum. Bebieron unas cuantas rondas a grito de Viva España en cada ronda, recordaban al resto del establecimiento que ellos eran policías, se quejaron de que los camareros hablasen en catalán (aunque hablaban en italiano) y se intentaron ir sin pagar. Cuando se les pidió que pagasen pagaron y pidieron otra ronda. Los camareros les dijeron que era hora de cerrar y los agentes se enfadaron al grito de "En Barcelona soy la puta ley y se cierra cuando lo diga yo" y el inspector entró en la barra y cogió al camarero por el cuello.

Con el lío montado el resto de agentes que estaban fuera entraron e hicieron un amago de coger sillas y botellas y tirarlas (pero no tiraron nada). Lo que sí hicieron fue rodear a dos de los camareros durante un cuarto de hora.

Los mossos al llegar tras ser llamados intentaron calmar la situación mientras el resto de agentes les insultaban y el inspector les explicó que los camareros le habían intentado robar el móvil (lo cual según el resto de clientes es falso).

Se irá a los tribunales al final porque hay dos denuncias cruzadas. El establecimiento contra los agentes por lo ocurrido y los agentes contra los camareros por "robar" el móvil.

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Ricky dijo:

¿Por qué especialmente a mi?

Porque eres el único usuario aquí que ha mostrado voluntad de que no se use la religión como arma arrojadiza por tema de tópicos.

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Whitrix dijo:

No solamente El País Monty. El Periódico desde el atentado en Barcelona ha hecho casi un giro de 180º en cuanto a ideología porque se vio metido de lleno en la mierda que surgió del tema de la policía. Solo hay que ver su sección de comentarios. Antes había comentarios pro y contra nacionalismo y ahora mismo eso es un hervidero de odio hacia todo lo que se pueda considerar nacionalista. Y las noticias lo reflejan claramente. Ahora solo publican cosas neutrales o contra el independentismo. Antes era bastante decente porque había de todo.

Hablando de El Periódico, ¿habéis visto la noticia del inspector que la lió en un bar barcelonés a finales de octubre? Ya salió en su día en los periódicos pero ahora hay detalles sobre lo sucedido y la identidad del agente.

Inspector al cargo de la quinta unidad de la UIP que llegó a Cataluña por el tema del referéndum. Bebieron unas cuantas rondas a grito de Viva España en cada ronda, recordaban al resto del establecimiento que ellos eran policías, se quejaron de que los camareros hablasen en catalán (aunque hablaban en italiano) y se intentaron ir sin pagar. Cuando se les pidió que pagasen pagaron y pidieron otra ronda. Los camareros les dijeron que era hora de cerrar y los agentes se enfadaron al grito de "En Barcelona soy la puta ley y se cierra cuando lo diga yo" y el inspector entró en la barra y cogió al camarero por el cuello.

Con el lío montado el resto de agentes que estaban fuera entraron e hicieron un amago de coger sillas y botellas y tirarlas (pero no tiraron nada). Lo que sí hicieron fue rodear a dos de los camareros durante un cuarto de hora.

Los mossos al llegar tras ser llamados intentaron calmar la situación mientras el resto de agentes les insultaban y el inspector les explicó que los camareros le habían intentado robar el móvil (lo cual según el resto de clientes es falso).

Se irá a los tribunales al final porque hay dos denuncias cruzadas. El establecimiento contra los agentes por lo ocurrido y los agentes contra los camareros por "robar" el móvil.


Al menos no se los llevaron a comisaría para matarlos como hace la policía del poble.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Joder, vaya fascistas de mierda.

Monty dijo:
Lo cierto es que España es la segunda nacion mas antigua de Europa tras Armenia
Pero eso es contar desde la Hispania romana no? España nace hace 500 años con la unión de los reinos de Castilla y Aragón.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Como país si, como estado nación más tarde, aunque como idea de espacio geográfico ya Sancho el mayor, rey de Navarra, creo que se hizo llamar emperador de hispania.

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Es que el nombre de España viene de Hispania que significaba tierra de conejos, lo que los romanos vieron que destacaba en la región. Hispania es sinónimo aproximado de peninsula Iberica, es un término que abarca una región extensa donde hay diversas naciones. Hasta que esas naciones no se unen y hay una institución y cultura unificada no existe España como nación.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Puigdemont asegura que quiere crear la “primera república nativa digital”

https://elpais.com/ccaa/2017/12/07/catalunya/1512640845_082497.html

XD por favor.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio dijo:
Joder, vaya fascistas de mierda.
Monty dijo:
Lo cierto es que España es la segunda nacion mas antigua de Europa tras Armenia
Pero eso es contar desde la Hispania romana no? España nace hace 500 años con la unión de los reinos de Castilla y Aragón.

Con los godos hay una Hispania unificada politicamente bajo un mismo rey, y mas  una vez se conquista el reino suevo, se expulsa a los bizantinos y se pone en vereda la zona vasco cantabrica, no se llama España en la epoca porque no hay idioma castellano, logicamente igual que antes de decir England se decia Engaland, y en la Edad Media se recordara esa epoca como la del reino godo de España, perdida de España etc... 

Lo de los Reyes Catolicos es lo que se defiende mayoritariamente, pero no, segun Alvarez Junco que se dedica como historiador al XIX y primera mitad del 20 y no a al siglo XV ni XVI precisamente y segun Jose Luis Corral que es famoso por escribir novela historica España debe ser que la inventa Espartero cuando lo de la ley paccionada o asi. 

De todas formas lo principal es que si se considera que España no nace en el siglo VI ni tampoco con los reyes catolicos ni muchisimo menos se puede considerar el parlamentarismo leones como equiparable al ingles de la Revolucion Gloriosa. No es coherente mantener ambas posturas.

Entonces ¿lo de El Pais que es?¿Repentino cambio de editorial y fervor patriotico defendiendo la historia nacional o defensa de el taifalismo español? 

El Alcalde del VerSo

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sinceramente a quien le importa? todo eso de cuantos siglos lleva existiendo la nacion española son pajas mentales

no te digo que antes no hubiera cierta conciencia de nacion pero el nacionalismo como lo conocemos, o mejor dicho el estado nacion es un concepto del XIX. En lo que se podria llamar rapido y mal antiguo regimen las fronteras y las identidades no eran tan concretas como lo son ahora ni los subditos de un rey tenian la misma nocion de si mismos que los ciudadanos de un estado nacion actual

lo que pasa es que un mecanismo obvio de legitimacion que tiene el nacionalismo es justificarse en virtud a su supuesta existencia desde tiempos inmemoriales, ni que fuese algo nuevo, eso mismo lo han hecho antes dinastias de reyes (junto con otros argumentos como el famoso origen divino del poder real)

en fin el nacionalismo como modelo de organizacion por mucho que pese a los nacionalistas no es un estado natural de las cosas sino una invencion como otra cualquiera

asi pues dejemonos de gilipolleces y de reivindicar pasados que poco tienen que ver con la nacion actual, es mas el dia nacional de españa tendria que celebrar su constitucion tal como hacen muchas naciones modernas en lugar de la gilipollez de la hispanidad, pero claro, todos sabemos de donde venimos de una dictadura de subnormales

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

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Creo que Monty iba más por el hecho de que a su juicio, El País incurre en contradicción.

En marzo, España nace en el s. XIX.

En diciembre, León es cuna del Parlamentarismo.

 

Realmente, no veo contradicción. Una cosa es la consolidación de España como "nación", o concepto precedente, y otra el tema de las instituciones de los distintos reinos que formaron lo que hoy es el Estado español.

Aunque sí que es cierto que choca un poco que todos los medios que se ponen rigurosos cuando se habla de la antigüedad de la nación española no lo sean tanto con lo del parlamentarismo (aunque ahí toman como dogma una declaración de la Unesco).

 

P.D.: Independientemente de lo que tenía Rajoy en mente, la consideración de León como cuna del Parlamentarismo viene porque los Británicos también lo situaban en la Edad Media.

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Un despacho de abogados está preparando reclamaciones de responsabilidad patrimonial de la Generalitat en nombre de empresas que han cambiado su sede, con base en que la actuación de la Generalitat fue la causa de incurrir en ese gasto.

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La policía del poble reparte unos cuantos porrazos entre el poble soberano.

los Mossos d'Esquadra han cargado contra un grupo de manifestantes que protestaban ante el museo contra el traslado de las piezas con destino a Aragón. Los agentes trataban de ampliar el cordón delante de la fachada principal del museo y, ante la negativa de los concentrados, han cargado contra el grupo, de unas 200 personas.

http://www.publico.es/politica/mossos-cargan-manifestantes-contrarios-tr...

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Bueno, al final las obras vuelven a estar en Sijena. Si me he enterado bien de la historia, el problema es que las obras fueron vendidas a la Generalitat sin pedir el correspondiente permiso. Una buena pregunta es si ambas partes actuaron de buena fe y fue simple descuido.

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Las obras fueron expoliadas y después vendidas por quien no era su dueño.
La mala fe es palmaria.

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Monty dijo:

Omnio dijo:
Joder, vaya fascistas de mierda.
Monty dijo:
Lo cierto es que España es la segunda nacion mas antigua de Europa tras Armenia
Pero eso es contar desde la Hispania romana no? España nace hace 500 años con la unión de los reinos de Castilla y Aragón.

Con los godos hay una Hispania unificada politicamente bajo un mismo rey, y mas  una vez se conquista el reino suevo, se expulsa a los bizantinos y se pone en vereda la zona vasco cantabrica, no se llama España en la epoca porque no hay idioma castellano, logicamente igual que antes de decir England se decia Engaland, y en la Edad Media se recordara esa epoca como la del reino godo de España, perdida de España etc... 

Lo de los Reyes Catolicos es lo que se defiende mayoritariamente, pero no, segun Alvarez Junco que se dedica como historiador al XIX y primera mitad del 20 y no a al siglo XV ni XVI precisamente y segun Jose Luis Corral que es famoso por escribir novela historica España debe ser que la inventa Espartero cuando lo de la ley paccionada o asi. 

De todas formas lo principal es que si se considera que España no nace en el siglo VI ni tampoco con los reyes catolicos ni muchisimo menos se puede considerar el parlamentarismo leones como equiparable al ingles de la Revolucion Gloriosa. No es coherente mantener ambas posturas.

Entonces ¿lo de El Pais que es?¿Repentino cambio de editorial y fervor patriotico defendiendo la historia nacional o defensa de el taifalismo español? 

El argumento de esos historiadores es que hasta la revolución liberal del XIX España no es otra cosa que unos territorios bajo una misma Corona. Los liberales crean la Nación al convertirla en algo independiente de la Corona. La Nación deja de ser un conjunto de territorios que pasan de un rey a otro sino que pertenece a los ciudadanos y es indivisible.

Claro que por otra parte todos los territorios de la Corona deberían ser considerados españoles hasta entonces y no era así. En el 1600 tenían claro que Cataluña, Aragón o Navarra eran españoles como Castilla mientras que Flandes, Milán y Sicilia no lo eran, aunque todos tuvieran un mismo rey.

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quote=Maddmax]Las obras fueron expoliadas y después vendidas por quien no era su dueño. La mala fe es palmaria.[/quote]

No lo he entendido así, pero puedo equivocarme. Lo que he entendido es que las monjas deberían haber pedido permiso para la venta. Cuando posees un bien de interés nacional esa propiedad no es plena sino que está condicionada. El Estado tiene que dar el visto bueno a una venta, por ejemplo. Por otra parte la Generalitat no es una entidad privada.

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solharis dijo:

Maddmax dijo:
Las obras fueron expoliadas y después vendidas por quien no era su dueño. La mala fe es palmaria.

No lo he entendido así, pero puedo equivocarme. Lo que he entendido es que las monjas deberían haber pedido permiso para la venta. Cuando posees un bien de interés nacional esa propiedad no es plena sino que está condicionada. El Estado tiene que dar el visto bueno a una venta, por ejemplo. Por otra parte la Generalitat no es una entidad privada.

Por lo que he leído en prensa, en el lote cuya restitución se ha ejecutado hoy, sí, ese era el caso.

El convento las vendió sin pedir autorización al ministerio, y por tanto la venta es nula.

 

El otro lote, del que hablábamos hace unos meses, era porque el obispado las vendió sin respetar el derecho de adquisicón preferente de la Comunidad Autónoma de Aragón, que no pudo ejercitar hasta no tener conocimiento. En este último caso, también influyó el cambio de la organización territorial de la Iglesia.

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Ricky dijo:

solharis dijo:

Maddmax dijo:
Las obras fueron expoliadas y después vendidas por quien no era su dueño. La mala fe es palmaria.

No lo he entendido así, pero puedo equivocarme. Lo que he entendido es que las monjas deberían haber pedido permiso para la venta. Cuando posees un bien de interés nacional esa propiedad no es plena sino que está condicionada. El Estado tiene que dar el visto bueno a una venta, por ejemplo. Por otra parte la Generalitat no es una entidad privada.

Por lo que he leído en prensa, en el lote cuya restitución se ha ejecutado hoy, sí, ese era el caso.

El convento las vendió sin pedir autorización al ministerio, y por tanto la venta es nula.

 

El otro lote, del que hablábamos hace unos meses, era porque el obispado las vendió sin respetar el derecho de adquisicón preferente de la Comunidad Autónoma de Aragón, que no pudo ejercitar hasta no tener conocimiento. En este último caso, también influyó el cambio de la organización territorial de la Iglesia.

Es preocupante la prepotencia de la Iglesia al disponer de propiedades de interés público. Parecen no entender que se les permite disponer de esas propiedades en vez de expropiarlas sin más. Luego las venden o restauran por cuatro duros o se lucran con ellas mientras el Estado carga con su mantenimiento.

Luego está la Generalitat. Se supone que hay funcionarios con conocimientos en el tema que deberían saber rstas cuestiones. ¿Creyeron que nadie se atrevería a impugnar la compra o qué?

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solharis dijo:

Es preocupante la prepotencia de la Iglesia al disponer de propiedades de interés público. Parecen no entender que se les permite disponer de esas propiedades en vez de expropiarlas sin más. Luego las venden o restauran por cuatro duros o se lucran con ellas mientras el Estado carga con su mantenimiento.

Luego está la Generalitat. Se supone que hay funcionarios con conocimientos en el tema que deberían saber rstas cuestiones. ¿Creyeron que nadie se atrevería a impugnar la compra o qué?

Vamos a calmarnos.

En primer lugar, "expropiar" implica pagar un justiprecio. Y ahora pregunto ¿cuál es el justiprecio de una obra de arte de valor incalculable?

Y nota además que en este caso, al no haber nada que justifique la declaración de urgencia, el precio debe ir por delante.

En cuanto a lo de los gastos, hay subvenciones para el mantenimiento de bienes artísticos de interés público (en contraposición también a la normativa de limitación del derecho de propiedad), pero bajo determinadas condiciones, y que no se limitan a la Iglesia Católica, aunque tenga en su haber gran número de obras de arte (algunas sin catalogar) y sea más proclive a pasar por el aro.

 

En cuanto a la "prepotencia" creo que aquí la palabra está mal usada. Hubo un devenir histórico que fue pasado por alto.

Además, que le han vendido las piezas a una Administración Pública (llámalo "expropiación voluntaria" si te sientes más cómodo), que de hecho, ya las tenía en su poder. No a un coleccionista privado que se va a lucrar con las subvenciones.

Porque lo que pasó con el derecho de adquisición preferente de Aragón, fue que el obispado que tenía que decidir sobre el tema, aunque territorialmente alcanzaba zonas de Aragón, tenía su sede en Cataluña.

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Ricky dijo:

solharis dijo:

Es preocupante la prepotencia de la Iglesia al disponer de propiedades de interés público. Parecen no entender que se les permite disponer de esas propiedades en vez de expropiarlas sin más. Luego las venden o restauran por cuatro duros o se lucran con ellas mientras el Estado carga con su mantenimiento.

Luego está la Generalitat. Se supone que hay funcionarios con conocimientos en el tema que deberían saber rstas cuestiones. ¿Creyeron que nadie se atrevería a impugnar la compra o qué?

Vamos a calmarnos.

En primer lugar, "expropiar" implica pagar un justiprecio. Y ahora pregunto ¿cuál es el justiprecio de una obra de arte de valor incalculable?

Y nota además que en este caso, al no haber nada que justifique la declaración de urgencia, el precio debe ir por delante.

En cuanto a lo de los gastos, hay subvenciones para el mantenimiento de bienes artísticos de interés público (en contraposición también a la normativa de limitación del derecho de propiedad), pero bajo determinadas condiciones, y que no se limitan a la Iglesia Católica, aunque tenga en su haber gran número de obras de arte (algunas sin catalogar) y sea más proclive a pasar por el aro.

 

En cuanto a la "prepotencia" creo que aquí la palabra está mal usada. Hubo un devenir histórico que fue pasado por alto.

Además, que le han vendido las piezas a una Administración Pública (llámalo "expropiación voluntaria" si te sientes más cómodo), que de hecho, ya las tenía en su poder. No a un coleccionista privado que se va a lucrar con las subvenciones.

Porque lo que pasó con el derecho de adquisición preferente de Aragón, fue que el obispado que tenía que decidir sobre el tema, aunque territorialmente alcanzaba zonas de Aragón, tenía su sede en Cataluña.

Una pregunta: ¿qué pasa con el dinero? Me supongo que el convento decolverá el dinero a la Generalitat.

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Pues imagino que el precio que va a pagar Aragón irá para Cataluña.

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Cambiando de tema, ¿no os parecen deprimentes las encuestas? Es que no entiendo la euforia de algunos porque los nacionalistas puedan perder 3 o 4 escaños de nada después de haberla hecho tan gorda y cuando no tienen nada que ofrecer.

Cataluña tiene un problema serio y es la concentración de idiotas. Los votantes nacionalistas hacen que los votantes del PP parezcan críticos y racionales. ¿De verdad se creen que si los nacionalistas ganan, Rajoy va a pedir disculpas y ordenar a los jueces que declaren a todos inocentes antes de convocar el referéndum?

Si ganan los nacionalistas, se van a encontrar que no tienen plan ninguno, ni para conseguir la independencia ni para gobernar con normalidad. Lo único que saben hacer es lloriquear y quejarse de lo malos que son los españoles y de cómo conspiran contra Cataluña mientras ésta se hunde económicamente. Si la borrasca hubiera pasado sólo por Cataluña dirían que la culpa es de Rajoy. 

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Por partes:

En primer lugar, últimamente las encuestas fallan más que nunca. Si al final esa Cataluña que no suele votar vota, el resultado podría ser distinto del pronosticado.

 

Pero suponiendo que las encuestas fuesen una foto más o menos acertada, me sorprenden varias cosas:

Me sorprende en aguante del bloque soberanista, sí. Porque han demostrado no tener plan, han regateado con sus promesas, y sobre todo, porque han reconocido que mintieron. Porque ahora todos reconocen que no había una mayoría suficiente que hace un par de meses trataban como hecho evidente e incuestionable.

Asimismo, daba por hecho que la población catalana tenía una percepción más realista de las consecuencias económicas más esperables de la aventura soberanista.

 

Me sorprende además que dentro del bloque soberanista, JxCat esté tan arriba en las encuestas, tanto por la posición de partida como por el hecho de que se pongan como se pongan, lo de Puigdemont fue huír. Whitrix comentó lo lamentable que resultó que tuiteara una imagen de la Generalitat dando a entender que iría a su despacho como un día normal.

 

No obstante, a pesar de la aparente sorpresa, también es explicable.

Leía hace atrás un artículo que venía a sugerir que el voto se decide más por la pertenencia a un grupo que por el análisis racional de las propuestas. En este sentido, el soberanismo sigue teniendo un relato ilusionante en torno a la bandera, que consigue ocultar sus deficiencias.

Además, todos sabemos que la gente tiene memoria a corto plazo (en Cataluña y fuera de ella).

Por eso también Puigdemont, saliendo todos los días en la prensa, le está comiendo la ventaja a ERC, ante un Junqueras en prisión y una Mara Rovira bastante incompetente.

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¿Y realmente no sería mejor para los nacionalistas perder en estas circunstancias que ganar? Porque no teniendo ningún plan veo mejor perder por la mínima que hacer el ridículo más absoluto.

No podrían gobernar con normalidad porque fuera de la independencia no comparten nada y es improbable que la CUP se preste a ello. ¿Una revuelta popular entonces? Después de ser totalmente incapaces de organizar nada contra el 155 no parece factible. Pueden desde luego repetir el procés y organizar otro referéndum y repetir la historia pero eso significa hacer el ridículo más absoluto.

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El independentismo siempre ha tenido un plan, o varios, pero que haya tenido que improvisar a menudo no indica lo contrario. Es como en la guerra, no dominas la situación y te enfrentas a alguien que va a tratar de anularte, pues el éxito de tus planes depende en buena medida de las acciones del contrario. Anunciar tu plan de batalla y luego no cumplirlo porque el enemigo te lo ha impedido no es mentir. Quien no entiende eso no entiende de estrategia. De hecho creo que tener una hoja de ruta tan detallada fue un tiro al pie, porque era evidente que algo tan exacto iba a saltar por los aires cuando empezara el conflicto de verdad. Pero siempre la auténtica genialidad táctica de un bando no es su capacidad de planificar sino su capacidad de improvisar y adaptarse, su capacidad de ser impredecible, y ésto el independentismo lo ha hecho muy bien y por eso a pesar de todos los cañonazos del Estado y Europa el Procés sigue fuerte y ha convertido el 21D -unas elecciones para tratar de disolver el independentismo- en una oportunidad para lucirse una vez más. Ya respondió Napoleón a la pregunta de cuál era su plan de batalla "ir allí, sacar la cabeza y a ver qué pasa".

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Maddmax
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Las acusaciones de pucherazo no son desvergüenza y propaganda para subnormales, es estrategia.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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