Independencia de Catalunya

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Ricky
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El problema de la estrategia independentista es que se basaba en escenarios absolutamente irreales ("el Gobierno no se atreverá a aplicar el 155" "Europa apoyará a los secesionistas"), y en esas siguen ("desarrollar la república" "volver a la vía unilateral"...).

Atacar Madrid con los dragones de Daenerys Targaryen sería un plan tan viable como los que han barajado.

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Xoso
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Ricky dijo:
Atacar Madrid con los dragones de Daenerys Targaryen sería un plan tan viable como los que han barajado.

El sueño húmedo de más de uno, a aseverar me atrevo.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis
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Omnio dijo:
El independentismo siempre ha tenido un plan, o varios, pero que haya tenido que improvisar a menudo no indica lo contrario. Es como en la guerra, no dominas la situación y te enfrentas a alguien que va a tratar de anularte, pues el éxito de tus planes depende en buena medida de las acciones del contrario. Anunciar tu plan de batalla y luego no cumplirlo porque el enemigo te lo ha impedido no es mentir. Quien no entiende eso no entiende de estrategia. De hecho creo que tener una hoja de ruta tan detallada fue un tiro al pie, porque era evidente que algo tan exacto iba a saltar por los aires cuando empezara el conflicto de verdad. Pero siempre la auténtica genialidad táctica de un bando no es su capacidad de planificar sino su capacidad de improvisar y adaptarse, su capacidad de ser impredecible, y ésto el independentismo lo ha hecho muy bien y por eso a pesar de todos los cañonazos del Estado y Europa el Procés sigue fuerte y ha convertido el 21D -unas elecciones para tratar de disolver el independentismo- en una oportunidad para lucirse una vez más. Ya respondió Napoleón a la pregunta de cuál era su plan de batalla "ir allí, sacar la cabeza y a ver qué pasa".

En ese caso se me ocurre un plan cojonudo y es decir que se tiene un plan secreto siendo mentira. Total, luego pueden quedarse sin hacer nada y decir que se está trabajando en algo muy secreto.

La genialidad táctica consiste en la capacidad de engañar a los soldados para hacerles creer en la victoria, improvisar mentiras y que las crean.

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solharis
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Omnio dijo:
El independentismo siempre ha tenido un plan, o varios, pero que haya tenido que improvisar a menudo no indica lo contrario. Es como en la guerra, no dominas la situación y te enfrentas a alguien que va a tratar de anularte, pues el éxito de tus planes depende en buena medida de las acciones del contrario. Anunciar tu plan de batalla y luego no cumplirlo porque el enemigo te lo ha impedido no es mentir. Quien no entiende eso no entiende de estrategia. De hecho creo que tener una hoja de ruta tan detallada fue un tiro al pie, porque era evidente que algo tan exacto iba a saltar por los aires cuando empezara el conflicto de verdad. Pero siempre la auténtica genialidad táctica de un bando no es su capacidad de planificar sino su capacidad de improvisar y adaptarse, su capacidad de ser impredecible, y ésto el independentismo lo ha hecho muy bien y por eso a pesar de todos los cañonazos del Estado y Europa el Procés sigue fuerte y ha convertido el 21D -unas elecciones para tratar de disolver el independentismo- en una oportunidad para lucirse una vez más. Ya respondió Napoleón a la pregunta de cuál era su plan de batalla "ir allí, sacar la cabeza y a ver qué pasa".

Cambiando de tema, como votante de ERC, ¿no te indigna que pueda ocurrir lo que pronostican las encuestas y Convergencia pegue una gran remontada? Junqueras se ha quedado al pie del cañón y está detenido. Además ha asumido que no podrá ser presidente en ningún caso y que la vía unilateral no es factible. Puigdemont se ha dado a la fuga y pretende que de ganar el Gobierno le indultará y podrá volver para ser presidente cuando está claro que de ganar tendría que nombrar a un sustituto. 

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Omnio
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Como votante de ERC me gustaría que ganase Junqueras, no obstante, sería incoherente con tomarse el 21D como unas elecciones normales y no como una forma de revalidar la República. Puigdemont es el presidente así que defenderlo es defender la República. No se puede tolerar que otro país dicte cuando ha de reelegirse el Jefe del Estado. No obstante, apoyaré lo que se tenga que hacer que mejor beneficie al proceso, gane quien gane, debe ganar la República. Aunque Puigdemont se lo ha currado bastante y a mi parecer merece seguir siendo presidente.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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¿Que república?

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Maddmax
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República, jefe de estado, otro país... Definitivamente ha enloquecido.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky
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Omnio, ya sin hacer chanzas de que en Cataluña no hay ni rastro de república alguna.

 

Si las elecciones son legítimas, también lo será el president que salga del nuevo parlament. Sean Junqueras, Rovira, Arrimadas o Puigdemont.

Por el contrario, si las elecciones son ilegítimas por haber sido convocadas por un poder extranjero, entonces  aquellos que defienden la existencia y vigencia de la república catalana debieran rechazarlas. De lo contrario, se están legitimando el proceso electoral y el resultado.

Los que no reconocían el 1-O o del 9-N no parcticiparon de los mismos. Como resultado, una participación insuficiente.

Sin embargo, en lugar de propiciar que se dé el proceso electoral con menor participación en la historia democrática, parece que será el proceso de mayor participación.

O sea, el proceso electoral con mayor legitimidad democrática.

 

Y eso se debe porque, en el fondo, los soberanistas aceptan la legitimidad de las elecciones, y son conscientes de que la república no existe, y que Cataluña sigue formando parte del Estado Español.

 

Ahora, lo más parecido a un plan que tiene JxCat es esperar que el Tribunal Supremo no se atreva a procesar a Puigdemont.

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Omnio dijo:
Como votante de ERC me gustaría que ganase Junqueras, no obstante, sería incoherente con tomarse el 21D como unas elecciones normales y no como una forma de revalidar la República. Puigdemont es el presidente así que defenderlo es defender la República. No se puede tolerar que otro país dicte cuando ha de reelegirse el Jefe del Estado. No obstante, apoyaré lo que se tenga que hacer que mejor beneficie al proceso, gane quien gane, debe ganar la República. Aunque Puigdemont se lo ha currado bastante y a mi parecer merece seguir siendo presidente.

Deduzco que vas a votar a Convergencia entonces.

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solharis dijo:
Omnio dijo:
Como votante de ERC me gustaría que ganase Junqueras, no obstante, sería incoherente con tomarse el 21D como unas elecciones normales y no como una forma de revalidar la República. Puigdemont es el presidente así que defenderlo es defender la República. No se puede tolerar que otro país dicte cuando ha de reelegirse el Jefe del Estado. No obstante, apoyaré lo que se tenga que hacer que mejor beneficie al proceso, gane quien gane, debe ganar la República. Aunque Puigdemont se lo ha currado bastante y a mi parecer merece seguir siendo presidente.

Deduzco que vas a votar a Convergencia entonces.

Comentarios así son los que hacen que algunos creamos que Omnio vota a Convercia.

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Parece obvio que en estas elecciones Omnio va a votar por Convergencia. Otra cosa es que en el pasado haya votado ERC. 

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Y antes votó a JxS, defendiendo que Mas debía ser investido president, y antes a CiU, cuando era el partido perfecto, y Mas el candidato perfecto...

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Ricky dijo:

Y antes votó a JxS, defendiendo que Mas debía ser investido president, y antes a CiU, cuando era el partido perfecto, y Mas el candidato perfecto...

Joder, pues con votantes así ERC está perdido.

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Xoso
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Antes de que venga Maddmax con sus exhabruptos, ya lo pongo yo.

Ha muerto un hombre en Zaragoza tras ser agredido con una barra de hierro a la salida de un bar. El motivo parece haber sido su vestimenta, unos tirantes con los colores de la bandera española más concretamente. El supuesto agresor y único detenido hasta el momento es Rodrigo Lanza, el de Ciutat Morta. Por lo visto, se está buscando a sus acompañantes en el momento del suceso.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Pues no pensaba ponerlo porque no lo había relacionado con la independencia de Cataluña.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Jefe rojo
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no creo que tenga que ver con catalunya, segun el articulo era el mismo tipo que supuestamente dejo tetrapejico a un policia de una pedrada debe ser toda una joya

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Ricky dijo:
Por el contrario, si las elecciones son ilegítimas por haber sido convocadas por un poder extranjero, entonces  aquellos que defienden la existencia y vigencia de la república catalana debieran rechazarlas. De lo contrario, se están legitimando el proceso electoral y el resultado.
Las elecciones fueron convocadas por un poder extranjero, pero dado que era imposible o muy arriesgado ignorarlas se decidió aceptarlas como una forma de revalidar la República. Es estratégicamente provechoso aprovechar los movimientos del enemigo en propio favor.

Ricky dijo:
Y eso se debe porque, en el fondo, los soberanistas aceptan la legitimidad de las elecciones, y son conscientes de que la república no existe, y que Cataluña sigue formando parte del Estado Español.
Los soberanistas aceptan la legitimidad que los partidos soberanistas les han dado, junto con su significado. Votarán para defender la República catalana del Estado español.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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No importa el aspecto de movimiento estratégico brillante que quieras darle. Concurrir a unas elecciones implica acepatar su legitimidad: La de su resultado y la de quien las convoca.

Y esa actuación contradice la afirmación de que las elecciones son convocadas por un presidente extranjero.

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Por cierto, una reflexión:

La subida de JxCat pone a CeC en una situación complicada: Elegir entre Puigdemont y Arrimadas.

Preferir a ERC frente a Cs es algo que comprenderían tanto los votantes de CeC como los de Podemos en toda España.

Pero apoyar a CDC desmonta su discurso de lucha contra la derecha corrupta. Sin embargo, tampoco parece ni probable ni electoralmente beneficioso (al menos en Cataluña) apoyar a Cs.

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Ni mucho menos su electorado en España comprendería apoyar al independentismo. No todo al menos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Esa impresión tengo, aunque no tengo datos.

Pero bueno, al menos tienen argumentos para apoyar a ERC. No así para apoyar a CDC.

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Xoso dijo:

Antes de que venga Maddmax con sus exhabruptos, ya lo pongo yo.

Ha muerto un hombre en Zaragoza tras ser agredido con una barra de hierro a la salida de un bar. El motivo parece haber sido su vestimenta, unos tirantes con los colores de la bandera española más concretamente. El supuesto agresor y único detenido hasta el momento es Rodrigo Lanza, el de Ciutat Morta. Por lo visto, se está buscando a sus acompañantes en el momento del suceso.

Cinco años por dejar tetrapléjico a un guardia y ahora asesina a un tío por la espalda. 

Puede que no esté directamente relacionado con el independentismo porque es chileno pero éste es el tipo de gentuza de la que se nutre la CUP. Con antifascistas así no necesitamos fascistas.

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Ricky dijo:
Por cierto, una reflexión: La subida de JxCat pone a CeC en una situación complicada: Elegir entre Puigdemont y Arrimadas. Preferir a ERC frente a Cs es algo que comprenderían tanto los votantes de CeC como los de Podemos en toda España. Pero apoyar a CDC desmonta su discurso de lucha contra la derecha corrupta. Sin embargo, tampoco parece ni probable ni electoralmente beneficioso (al menos en Cataluña) apoyar a Cs.

Supongo que quieres decir entre el candidato propuesto por Puigdemont, porque desde la cárcel no se puede ser presidente. Tampoco entiendo por qué no nombras a Iceta.

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seria injusto juzgar a todo un colectivo por los crimenes de un pirado, eso si, lo que tienen que hacer es condenarlo y desmarcarse de un fulano asi

pero seguro que les faltan cojones, es mas, son capaces de justificarlo...que por mucho que en este pais se asocie la bandera con la derecha mas recalcitrante *de hecho la victima era de falange que te maten por la espalda por llevar unos putos tirantes con la bandera de tu pais tiene tela, encima ese parasito que dudo que haya hecho una mierda en su puta vida

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Parece que se rodó un documental defendiendo que lo del policía paralítico fue un montaje policial para inculparle. El documental fue emitido en TV3 y Pablo Iglesias mostró su simpatía por este sujeto. Dios los cría y ellos se juntan. Luego se quejaran de que los meten a todos en el mismo saco pero es que se arrejuntan solos.

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Xoso
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A Angus también le había gustado mucho ese documental, creo recordar yes

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Whitrix
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Madre mía lo del tio ese.

El ejército expedienta a los militares que permitieron que dos civiles se subiesen a un leopard y grabasen un corto vídeo en el que decían haber encontrado la solución a todos los problemas de España, señalaban al cañón y decían "Le daremos una sorpresa a Puigdemont. Setenta toneladas de puro amor y democracia pura. Coletas, el siguiente eres tú, ¡Viva España!" Según he sacado de El Periódico.

La junta electoral se lo está currando prohibiendo toda expresión independentista de los medios públicos o espacios públicos. ¿Os imagináis un mundo en el que una junta así hiciese lo mismo para toda España todo el rato?

Iceta empieza a tener algunos pequeños problemas con el PSOE porque como siempre está haciendo propaganda electoral defendiendo cosas que el resto del PSOE no acepta.

El Síndic de Greuges en el congreso ha denunciado que la junta electoral no está siendo imparcial sino que solamente se está dedicando a borrar toda señal de independentismo y que eso atenta contra la libertad de expresión. En concreto ha dicho que algunas de las actuaciones de la junta electoral atentan contra el derecho a la información, de manifestación y de libre expresión. Dice haber enviado informes a la UE. En mi opinión, entiendo que gente en prisión no sea liberada o se les conceda entrevistas para hacer campaña electoral. Pero es que en mi opinión deberían haber prohibido que gente en prisión pudiese presentarse para una campaña electoral. Pero bueno, España está llena de contradicciones así.

Sobre lo de las obras de arte Sijena. Los encargados del monasterio se han quejado que algunas han llegado en mal estado. Ya sabéis, después que se pillase a los transportistas cogiendo las cajas del revés.

Luego me he enterado que el hermano del ministro de cultura es vicepresidente de la Orden de Malta en España (propietarios del monasterio) y ambos y su padre tienen la más alta condecoración de la orden.

Para finalizar he leído que varias entidades culturales catalanas (de deporte aunque abiertamente indepes) han denunciado que Rajoy haya usado imágenes y vídeos suyos sin su permiso para intentar promocionar la marca Barcelona de nuevo. No se hasta que punto el gobierno tiene permitido usar estas cosas sin permiso.

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Maddmax
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Estáis tan acostumbrados a que los medios públicos estén al servicio del independentismo que cualquier otra cosa os parece algo anormal.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Angus
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Xoso dijo:

A Angus también le había gustado mucho ese documental, creo recordar yes

sí. dió bastante de qué hablar.

según recuerdo el documental no trataba únicamente sobre el tipo este (aunque se dejaba claro que al autor de los hechos lo acusaron sin apenas pruebas), si no del caso de una chica que no tuvo nada que ver con los hechos (nisiquiera estaba en el lugar) pero la detuvieron y estuvo encerrada nosecuanto tiempo, hasta que acabó suicidandose.
vamos, que denunciaba todo un proceso lleno de irregularidades, torturas, etc desde la propia policía hasta la generalitat.

buscadlo si os interesa, estará en youtube seguramente

https://es.wikipedia.org/wiki/Ciutat_Morta

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Jefe rojo
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de todas formas la verdad sea dicha, los politicos dan bastante asco todos en ese aspecto porque solo conmemoran a los que son cercanos a su signo politico

es decir, me parece razonable que se critique que ahora gente como podemos no vaya a condenar de una forma clara, pero no deja de ser bastante hipocrita por parte de gilipolles como el girauta porque cuando se trata de un antifascista asesinado por un nazi ellos tampoco dirian una mierda. bastante asco

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