Independencia de Catalunya

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Ricky
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No, si las cuestiones de competencias las tengo claras.

Otra cosa es que el independentismo utilice las instituciones para objetivos distintos de aquellos para los que fueron formalmente creadas.

En el caso de las "embajadas" según omnio, eran para servir al independentismo. Por lo tanto, utilizarlas así es prevaricación.

Pero habría que ver la función para la que formalmente fueron creadas.

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Omnio
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Qué rápido me creéis cuando os interesa.

Veo legítimo abrir centros internacionales para defender el independentismo al igual que veo legítimo el propio independentismo. Es algo que viene de una voluntad popular que ganó unas elecciones democrática y legalmente. Más legitimado no puede estar. No sé vosotros pero a mí el que algo sea ilegal no supone una fuerza mayor que una voluntad mayoritaria electa. Los dogmas dan asco, siempre, sean religiosos o legales, el poder viene del pueblo o debería.

Cerrar esos centros ayudará más al independentismo que dejarlos abiertos, a parte que no impide que haya otros centros no oficiales, movidos por voluntarios o con capital privado.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Whitrix
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A mí del tema de las embajadas lo único que me molesta es que ahora nadie se acuerda de la última década de quejas constantes sobre lo mucho que sangraban el bolsillo de cada catalán el tener que mantener algo así.

Fue ponerse el gobierno central al mando y ya salió el ministro correspondiente diciendo que le sorprendía lo poco que gastaban y los pocos lujos que tenían respecto a las versiones españolas, que ciertamente era una creencia que se había exagerado mucho con los años. Pero oye, ahora nadie se acuerda de ese famoso argumento.

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Omnio dijo:
Qué rápido me creéis cuando os interesa.

Veo legítimo abrir centros internacionales para defender el independentismo al igual que veo legítimo el propio independentismo. Es algo que viene de una voluntad popular que ganó unas elecciones democrática y legalmente. Más legitimado no puede estar. No sé vosotros pero a mí el que algo sea ilegal no supone una fuerza mayor que una voluntad mayoritaria electa. Los dogmas dan asco, siempre, sean religiosos o legales, el poder viene del pueblo o debería.

Cerrar esos centros ayudará más al independentismo que dejarlos abiertos, a parte que no impide que haya otros centros no oficiales, movidos por voluntarios o con capital privado.

Llámalo deformación profesional. Pero si estamos debatiendo, y afirmas algo que perjudica tu postura, lo puedo tener por bueno, pero si afirmas algo que te beneficia, me reservo el derecho a cuestionarlo.

Sobre por qué la Generalitat no puede hacer algo para lo que está legalmente habilitada, y mucho menos hacer apología de nada, ya hemos debatido 1.000 veces. Imagino que la número 1.001 tampoco te hará entenderlo.

Y whitrix, que no sean tan caras como las embajadas españolas no quita que no sean un dispendio.

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Ricky dijo:
Y whitrix, que no sean tan caras como las embajadas españolas no quita que no sean un dispendio.

Claro que no quita que sean gasto se gaste X o Y cantidad de dinero. Y más si tenían apartados usados para actividades ilegales. Pero de 10 años de quejas constantes sin pruebas a que de un día a otro no se diga nada porque han descubierto que no gastaban ni por asomo lo que se llegaban a imaginar.

Y ya se verá que pasa realmente con el Diplocat. Porque dicen que lo desmontan totalmente porque era una herramiento para el independentismo (aunque hace una semana anunciaban que solo desmontaban la parte indepe). ¿Pero qué pasa con la parte económica/turística? Lo veo dispararse en el pie quitar las oficinas enteras en vez de simplemente supervisarlas para que no se haga nada ilegal.

Lo del tema diplomático me imagino que deberá estudiarse. La Generalitat está claro que había sobrepasado sus competencias de relaciones externas con estados soberanos. Pero como ya dije en un mensaje anterior es algo que debería haberse prohibido en su día, no décadas después. La reacción será peor ahora.

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si, es obvio que no deberian haber dejado que se creasen desde un primer lugar, pero ya se sabe como funciona este pais de mierda, dejo que hagas esto a cambio de apoyos para aprobar los presupuestos o cosas asi.

yo no creo que haya nada que estudiar, es que las competencias diplomaticas corresponden al gobierno, si uno quiere promocionar su cultura a traves de una oficina de turismo o su idioma es perfectamente legitimo pero abrir algo y que se le llame embajada no tiene ningun sentido ni como decia es algo que se permita en ninguna parte, o cuantas embajadas de bayern o de bretonia habeis visto por ahi? pero claro como siempre aqui pais de pandereta en el que cada uno hace lo que le sale 

para mi es indiferente si gastan mucho o poco, obviamente si han gastado menos mejor, pero la cuestion esta en que se han extralimitado en sus funciones y ademas se han repartido flyer en otros paises con visiones sesgadas de españa y del independentismo

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

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solharis
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Whitrix dijo:
A mí del tema de las embajadas lo único que me molesta es que ahora nadie se acuerda de la última década de quejas constantes sobre lo mucho que sangraban el bolsillo de cada catalán el tener que mantener algo así.

Fue ponerse el gobierno central al mando y ya salió el ministro correspondiente diciendo que le sorprendía lo poco que gastaban y los pocos lujos que tenían respecto a las versiones españolas, que ciertamente era una creencia que se había exagerado mucho con los años. Pero oye, ahora nadie se acuerda de ese famoso argumento.

¿Quién fue el ministro imbécil que dijo eso? Es que sólo faltaría que esas embajadas tuvieran un gasto comparable a las embajadas de verdad. El despilfarro se estima no sólo teniendo en cuenta el coste sino también el beneficio público. Las embajadas españolas son mucho más costosas pero también desempeñan unas funciones muy necesarias. Las embajadas catalanas son mucho más baratas pero su función es hacer propaganda y recompensar a los adeptos al partido.

Dicho lo cual, habría que ver si el gasto en embajadas no es excesivo (que puede ser), pero eso será comparando con las embajadas de verdad de otros países, no con unas embajadas que sólo tienen el nombre.

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Parece ser que fue un comentario del ministro de Exteriores... en fin, no voy a entrar a discutir si es verdad o no, pero habría que analizar el contexto en que se dijo.

 

En cualquier caso, coincido con Jefe Rojo. Debió ponérseles coto antes. Si había empleados de las mismas que se presentaban como embajadores, era para chapar el chiringuito y procesar a alguien por usurpación de funciones.

 

Aunque me juego que lo que hay es un fraude de Ley: formalmente son oficinas de promoción turística, y en la práctica, funcionan como falsas embajadas.

 

Es un poco como lo de crear una Hacienda Catalana hipertrofiada para que tenga capacidad de gestionar todos los impuestos el día después de la declaración de independencia.

Después dirán que Arrimadas no gobernará para todos los catalanes, pero estos son ejemplos flagrantes de que que JxS han estado gobernando para lo que ellos luego ellos mismos reconocieron que era una minoría social.

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Omnio dijo:
Qué rápido me creéis cuando os interesa.

Veo legítimo abrir centros internacionales para defender el independentismo al igual que veo legítimo el propio independentismo. Es algo que viene de una voluntad popular que ganó unas elecciones democrática y legalmente. Más legitimado no puede estar. No sé vosotros pero a mí el que algo sea ilegal no supone una fuerza mayor que una voluntad mayoritaria electa. Los dogmas dan asco, siempre, sean religiosos o legales, el poder viene del pueblo o debería.

Cerrar esos centros ayudará más al independentismo que dejarlos abiertos, a parte que no impide que haya otros centros no oficiales, movidos por voluntarios o con capital privado.


Pues cuando la mayoría del PP en el senado os aplica el 155 no te leo que te parezca legítimo.
Por otra parte no incidiremos en que con tu teoría de lo que es legítimo ser validan cosas como el holocausto nazi.
Y es que a ti la legitimidad no te viene ni de la ley ni de un resultado electoral, sino de lo que a ti personalmente te parece bien o mal. Con a cualquier tirano.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Todos tenemos unos valores que priman por encima de cualquier otra cosa, incluso la ley. Si no es tu caso, corres el riesgo de ser un replicante con falta de individualidad.

Claro que la ley tiene su legitimidad, pero me parece mucho más legítimo algo que se ha votado repetidamente en la actualidad a una ley que se votó una sola vez por el pueblo hace 40 años. Y no el pueblo de ahora sino uno diferente, con un pensamiento diferente que buscaba en la CE una herramienta para un problema diferente.

Creer que el 155 es legítimo porque viene de la constitución es como creer que el puesto que tiene menganito elegido a dedo por el cargo electo es legítimo.

Se ha repetido hasta la saciedad que la unidad de españa compete a todos, pero no ha mencionado en ningun caso un referendum nacional, tampoco se ha votado el modo de abordar la situación. El 155 es una carta blanca para hacer lo que a uno le de la gana porque es un reglamento tan ambiguo y poco desarrollado que es evidente que jamás fue diseñado para usarlo en un contexto real o al menos cercano.

El PP no quiere legitimidad, quiere poder. Por eso no pide la opinión de quienes le respaldan o a quienes supuestamente protege que qué es lo que les interesa o cómo querrían que se actuase. Señala un culpable y desata lo que cree necesario para solventarlo.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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El Pp ha llevado a cabo el 155 con mucha más mayoría que la declaración de independencia.

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¿Mayoría?

Si los de PdeCat y ERC reconocieron que no había mayoría independentista.

Por lo tanto, han gastado fondos públicos en un objetivo que, además de ilegal, era minoritario.

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Si no hubiera mayoría independentista no estarían en el Govern y no habrían aprobado la independencia en el parlament.

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El Pp está en el gobierno sin mayorita.

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Omnio dijo:
Si no hubiera mayoría independentista no estarían en el Govern y no habrían aprobado la independencia en el parlament.

No es algo que diga yo. Lo han dicho los de ERC y PdeCat.

 

Joan Tardà dijo:

"No somos independientes porque no hay una mayoría de catalanes que lo haya decidido"

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Malinterpretas eso, pues ERC y PDECat han defendido la unilateralidad. Se refieren a que hay gente y partidos que apoyan la unión y por eso estamos como estamos, si la cosa fuera más mayoritaria todo sería más fácil. No obstante, repito, sin mayoría no se ganan votaciones y el independentismo las ha ganado todas; la del gobierno y la de la independencia en el parlamento. (Y el referéndum también, pero no lo cuento por no ser algo regular).

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Se puede tener mayoría parlamentaria sin tener mayoría de votos, ni más votos que la oposición.

En todo caso son los representantes del soberanismo (y no yo) quienes dicen que no había mayoría para la independencia.

Sin embargo, hicieron gastos para esa independencia que no tiene apoyo suficiente.

No importa como lo quieras justificar: Gastaron el dinero en algo que no se puede justificar.

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Gastar dinero en cumplir un programa electoral electo no me parece nada injustificado, de hecho, todo lo contrario.

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-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
Gastar dinero en cumplir un programa electoral electo no me parece nada injustificado, de hecho, todo lo contrario.

No tenían habilitación legal. Eso primero.

En EE. UU. Trump los gobernadores sureños por mucho que lleven un programa electoral racista y ganen por amplísima mayoría, no pueden ejecutarlo.

 

Y eso sin contar con que se han gastado dinero en algo para lo que han reconocido que no tenían mayoría.

NO

TENÍAN

MAYORÍA

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Eso es lo que tú interpretas, que ya te conozco y cuando algo no es afín a tus pareceres desconfías y quitas hierro y cuando te favorece te agarras a ello como si te fuera la vida.

Los independentistas ganaron las elecciones, ganaron el referéndum y ganaron la votación en en el parlamento. El independentismo está totalmente legitimado por el pueblo catalán. Otra cosa es que a tí la voluntad del pueblo catalán te importe una mierda porque incurre en ilegalidad española. Pero si además esa voluntad iba a favor de separarse legalmente de España es normal que la legalidad española no sea relevante para el independentismo.

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-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Y como es que el 48% de los votos vale más r que el 52%? Porque el 48% son untermench?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Yo no he hecho las reglas, que además, son españolas. Si el independentismo ha ganado democráticamente de forma sistemática siguiendo además las reglas preestablecidas y luego escuece y se buscan los tres pies al gato no es culpa mía.

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Interesante entrevista a Jordi Amat.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Que al PP los incendios sociales le importan un bledo (y aún más los usa políticamente) y que el 155 no va a resolver una mierda porque nada volverá a ser como antes es algo que ya sabíamos.

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Omnio dijo:
Yo no he hecho las reglas, que además, son españolas. Si el independentismo ha ganado democráticamente de forma sistemática siguiendo además las reglas preestablecidas y luego escuece y se buscan los tres pies al gato no es culpa mía.

Las reglas dicen que en un plebiscito gana el que más votos tiene.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio dijo:
Eso es lo que tú interpretas, que ya te conozco y cuando algo no es afín a tus pareceres desconfías y quitas hierro y cuando te favorece te agarras a ello como si te fuera la vida.

Los independentistas ganaron las elecciones, ganaron el referéndum y ganaron la votación en en el parlamento. El independentismo está totalmente legitimado por el pueblo catalán. Otra cosa es que a tí la voluntad del pueblo catalán te importe una mierda porque incurre en ilegalidad española. Pero si además esa voluntad iba a favor de separarse legalmente de España es normal que la legalidad española no sea relevante para el independentismo.

Qué hay que interpretar en la frase "No somos independientes porque no hay una mayoría de catalanes que lo haya decidido".

No hay una mayoría.

No hay.

Una mayoría.

Mayoría significa que son más. Y va precedida de un no.

Y no lo he dicho yo.

P.D.: Las reglas dicen que para cambiar el Estatut o la Ley electoral hacen falta dos tercios. Y querer crear un Estado es una reforma mayor que la del Estatut.

Es decir, las reglas no dicen que tuvieran mayoría parlamentaria.

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Los nuevos Estados y la independencias normalmente se hacen con violencia porque la parte anteriormente propietaria del territorio no quiere negociar y se escuda en sus propias leyes que obviamente le benefician tramposamente. Cayalunya está haciendo todo pacíficamente, democráticamente y políticamente. Así que exceptuando los inevitables choques con la legalidad vigente el proceso es eticamente impecable. Por eso el proceso ha conseguido tantas victorias y acabará ganando.

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-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ricky
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Aprobar algo sin tener mayoría (hecho reconocido por los soberanistas) no es democrático.

La ilegalidad tampoco (la Comisión de Venecia a la que tanto apelan los imdependentistas se lo ha dicho varias veces).

Pero es que ni siquiera es democrático en el sentido de mayoritario.

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Repe

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Pacíficamente dice

"¡A tu hija me la follaré bien follada!"
Un independentista tira una piedra a un ciudadano que retiraba lazos amarillos: "te voy a matar!"

Un independentista ha insultado y ha lanzado una piedra a un ciudadano que retiraba lazos amarillos de la estación de tren de Rambla Just Oliveras, en l'Hospitalet, tal y como muestra el vídeo que ha colgado en twitter el concejal de Ciudadanos en la ciudad, Jesús Martín.

"Baja aquí, que te voy a matar, hijo de puta", le ha dicho, además de espetarle que "eres un hijo de puta y un maricón". "¡Y a tu mujer me la follaré, sí! ¡Y a tu madre! ¡Y a tu hija me la follaré así, bien follada!", ha asegurado, a la vez que realizaba movimientos pélvicos coordinados con los brazos. El hombre ha bajado a la vía del tren mientras iba gritando "te voy a matar, maricón" y ha cogido una piedra que posteriormente ha lanzado al ciudadano.

http://politica.e-noticies.es/a-tu-hija-me-la-follare-bien-follada-11461...

Este es el nivel del independentismo catalán. Violentos, machistas, homofobos... Solo le ha faltado llamarle negro.

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