Independencia de Catalunya

scc está formada por gente vinculada a la extrema derecha. lo cual no quiere decir que todos sus simpatizantes lo sean, o que sea una asociación que vulnera los derechos humanos. a mi, aunque me den asco, no me parece bien prohibirles ir a sitios donde van otras organizaciones de carácter político. si realmente cometen actos delictivos, entonces sí, que los ilegalicen y a tomar por culo.

saludos

Una definición muy de. andar por casa de fascismo podría ser "movimiento político de carácter totalitario e intervencionista articulado en torno a la exaltación nacionalista excluyente y un liderazgo fuerte."

Y si añadimos un poco más, creo que se puede añadir que propone una enmienda a la democracia liberal y la unión de la nación en un partido único.

Vamos, que si lo pensamos, lo más parecido que hay en España al fascismo es el soberanismo catalán.

P.d.: Soy consciente de que los historiadores del foro seguramente puedan dar una definición mejor, y ruego que lo hagan.

No está del todo mal.

Obviamente el fascismo clásico (el italiano) va más allá, pretende reorganizar la sociedad de forma vertical, siempre desde arriba. Pero es que ni en eso han ido desencaminados los prusesistas, creando y/o impulsando dos entidades (Omnium, ANC) con tintes de sindicatos verticales para aglutinar a la sociedad de masas.

Una de las cosas que más ponen de punta del prusés, al menos a mi, es la referencia continua a la supuesta voluntad popular para legitimar lo que sea.

No voy a afirmar que el independentismo catalán sea un movimiento fascista, pero creo que es innegable que con el paso de los años fue adoptando (cada vez más) tintes fascistoides (lo ya mencionado anteriormente, más determinismo, mesianismo y otras cosas). Lo que no es, en ningún caso, es un movimiento progresista - por mucho que a bastantes 'progres' les hayan vendido la moto.

Lo de la raza superior (Puyol, Junqueras, Torra) es super festivo y nada tipico del fascismo.

quién dijo que los catalanes somos una raza superior? xD que yo sepa hubo unos tweets de torra de hace años que han sido tildados de supremacistas. personalmente no los he leído en su contexto original. junqueras dijo que los catalanes somos buena gente y que tenemos más % de genetica del centro de europa, o algo así, que aunque sea falso probablemente, no creo que hiciera ninguna consideración racista. pujol (que no puyol, ese era el del barça) ni puta idea, solamente sé que es un ladrón y el mayor corrupto de la historia de catalunya.

y aunque estos tres imbéciles fueran unos racistas y fascistas, eso no convierte el conjunto del movimiento soberanista en un movimiento fascista. se usa mucho la palabra cuando se quiere desacreditar a alguien, pero es que el fascismo son muchas cosas. por ejemplo, fascistas de verdad son los grupos ultras que últimamente han estado reventando locales y centros sociales de izquierdas en barcelona. o los que entraron en el instituto blanquerna en madrid a reventar un acto catalanista hace varios años.

saludos

xd pero qué cráneos.no simpatizo con el independentismo, pero es que según qué argumentos en contra me parecen de risa.

del mismo modo que duran i lleida hacía discursos clasistas (que no racistas, puesto que los andaluces y extremeños que yo sepa son de la misma raza que los catalanes) contra el paro crónico del sur de españa, en extemadura Ibarra se pasó años berreando contra los catalanes como si tuvieramos la culpa de todos los males. jiménez de parga hizo declaraciones incendiarias en base al pasado histórico para llamarnos guarros y atrasados. me acuerdo también cuando ansar ganó por mayoría absoluta y salió al balcón de génova, las hordas concentradas ahí delante gritaban pujol enano, habla castellano, y él y toda la chusma pepera riendo como hienas. y no lo digo porque el corrupto de mierda ese me dé pena, por si alguien sale con eso. osea que xd ejemplos de desprecio, clasismo, xenofobia los hay en ambos lados. y no, eso no convierte al conjunto de ciudadanos catalanes y españoles en nada. el movimiento indepe actual puede ser muchas cosas, pero no es racista, ni fascista ni ninguna barbaridad de las que estais diciendo. igual que no porque en las manis de SCC hubiera grupos, esos sí, abiertamente neonazis, se puede decir que los simpatizantes de ciutadans y demás son unos fascistas.
que no os gusta que media catalunya quiera separarse? PUES OS JODEIS. a mi sinceramente me suda el rabo. yo tolero que exista ese movimiento, de hecho no estoy en contra de la propia idea en sentido abstracto de desintegrar españa, como sí que lo estais la mayoría aquí. yo critico los aspectos que me parecen negativos, las mentiras de los políticos supuestamente indepes y digo el por qué ahora mismo me parece una quimera inalcanzable, una cortina de humo que lleva ya 6 años  para tapar problemas que no se quieren afrontar, y que se ha enmierdado todo tanto que ya no se sabe ni como cojones se puede salir de esto. pero no me voy a inventar historias para no dormir para desacreditarlos, porque no soy tan tonto y porque no hace falta xd

saludos

Empiezo por lo marcado en negrita, porque creo que este post no iba en este foro. Aquí, que yo recuerde, ninguno de los presentes hizo comentario alguno en que defendiese la unidad de España como un valor o algo positivo.

Lo que he criticado yo en todo momento son las formas.

Lo he dicho varias veces y lo volveré a decir: No hay nada más peligroso para la libertad que un político diciendo que la voluntad política está por encima de la Ley.

Bueno, sí: Un político envuelto en una bandera diciendo que la voluntad política está por encima de la Ley con muchos seguidores aplaudiendo con las orejas.

A ello se le han unido acciones que son germen de un estado totalitario (incluso fascista, y mira que no soy Omnio: no utilizo la palabra a la ligera).

No hablo de que un grupo de radicales de la bandera que impidan un acto de gente que no piensa como ellos (cosa que me parece repugnante).

Hablo de cosas organizadas desde las instituciones: Campañas de señalamiento (tanto desde arriba, como desde abajo), puesta a disposición de las instituciones a favor de una opción política (actuación lamentable del Parlament en los últimos años, sea con Forcadell, sea con Torrent... después los de Podemos critican a Ana Pastor), o el poner todas las trabas institucionales y políticas a los adverarios.

Y ya que lo mencionas, comprar durante tanto tiempo el mensaje nacionalista olvidándose de todo lo demás también es uno de los caminos al fascismo.

Y me importa una mierda que esté la CUP y sean anarcoecofeministas antisistema abrazaárboles veganos lambeconas peludas. El ponerse a señalar a los no nacionalistas. De hecho, los estados totalitarios (entre ellos, el fascismo italiano y el nacionalsocialismo alemán) no suelen caracterizarse por la defensa a ultranza del libre mercado.

Te pongas como te pongas.

Y Maddmax va un poco por la misma línea.

El nacionalismo catalán está cogiendo unos tintes fastizoides que asusta.

Forcadell dijo que el que no era nacionalista no era catalan, que eran el enemigo.
Traje el vídeo.
Yo nunca he visto al pp o a ciudadanos negarle la españolidad a sus adversarios.

Bueno, si esa persona sigue siendo de los cabecillas del movimiento diga lo que diga, pues a lo mejor sí hay que pensar que al movimiento le parece bien.

El PP no ha llego a una identificación tan grande entre nación y partido, y partido y líder. Como ya hizo Pujol en los albores de la actual democracia con sus primeros escándalos por corrupción.

Y la campaña más aborrecible que ha hecho fue la recogida de firmas contra el Estatut (aunque tuvieran razón en el fondo -si quieres, te lo justifico-, las formas fueron deplobrables). Pero no llega a las campañas de clasificación y señalamiento que se cocinan en Cataluña. ¿O es que la campaña que decía que hablaba de "colonizados" y "recién llegados" o aquella otra que hablaba de los equidistantes, como insinuando que eran cobardes (y ahí están la interpretación de Omnio, no teniendo a Omnio como representante, si no como muestra) fueron inventos de el ABC y El mundo?

Hoy, la identificación nación-nacionalista en Cataluña es tal que nubla la distinción de clase. Como en el ideario fascista.

Ah, y C's es una respuesta al nacionalismo catalán. Muchas gracias, catalanes, por traerlo a nuestras vidas. /s.

En cuanto a la actuación de Forcadell, no estaba haciendo un juicio de legalidad. Estaba evaluando el talante dialogante y plural del nacionalismo catalán en base a su actuación (ya que ahí, no actuaba por sí sola, si no bajo el plan del movimiento).

Ah, y la actuación en en homenaje a las víctimas de las Ramblas es otra muestra más de que al nacionalismo no le importa más que el nacionalismo. Lo de administrar la cosa pública para todos ya si tal.

Aunque supongo que desde su óptica, tiene sentido. Si sólo son catalanes los nacionalistas, pues...

Luego tenemos a Hodor Junqueras que es el líder del otro gran partido nacionalista y habla de las diferencias entre la genética catalana y española.
Y luego ya Forcadell, presidenta del Parlamento con el ellos y el nosotros.

Y ese discurso ha calado y lo compráis, la Cataluña moderna y guay vs la España atrasada y paleta.

Y ahí vais los acomplejados, en manada.

Llega a decir Aznar que los negros son una raza inferior, Mariano lo mismo y Rivera a comparar genéticas y seguro seguro segurísimo que Angus y tu ibais a estar aquí diciendo que los peperos son buena gente y que no se puede condenar una ideología por lo que dicen los líderes etc...
Segurísimo.

Es un argumento serio. Cuando un líder (representante) suelta una burrada, y no sólo no sale otro representante del movimiento a matizar/corregir sus declaraciones, sino que se le sigue colocando en puestos claves, es que se está de acuerdo con la mentada burrada.

Esto, como añadido a lo dicho por Regshoe: las declaraciones de un militante de base no, pero las de un líder, en principio son extrapolables al movimiento liderado.