Independencia de Catalunya

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solharis dijo:

Ricky dijo:
Aragón debe resarcir a Cataluña con el precio pagado y los gastos de conservación.

Esto debe ser una errata. Quisiste decir que la Iglesia (no Aragón) debe resarcir a la Generalitat.

Porque si no es así, me gustaría saber qué lógica puede tener. Es como si te roban el coche, lo venden luego y cuando lo recuperas le tienes que pagar al que lo compró los gastos de mantenimiento.

porque quien adquiere ahora las obras es aragón. supongo, vaya. osea al fin y al cabo la compraventa se hizo. las obras ERAN de la iglesia. osea no de aragón, de la puta iglesia. ahora mismo se supone que son de la comunidad de aragón, no de la iglesia. me equivoco? entonces es normal que sea aragón quien pague a catalunya lo que a ésta le costaron las obras. la iglesia simplemente ya las vendió en su momento.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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solharis dijo:

Ricky dijo:
Vuelvo a decirte: La Iglesia vendió lo que era suyo (joder, que eran parte de templos) pero que estaba sujeto a un derecho de adquisición preferente. En todo caso, lo que hizo mal la Iglesia fue vendérselo a la Generañitat Catalana sin informar al resto de Administraciones competentes. En cuanto s por qué digo Generalitat, lo hago porque es quien fue parte en el juicio, y en última instancia, la responsable del estado en que se encuentren las obras. Y, estén o no realmente en mal estado, tú has afirmado que te alegraría que así fuese. Es decir, te alegraría que unas obras al cuidadi de la Generalitat estén en mal estado.

Pensaba que no era propiedad de la Iglesia. ¿Entonces la Generalitat pensaba que se habían cumplido los trámites y fue engañada?

ni idea. pero teniendo en cuenta que se trata de una administración pública, con técnicos y abogados de todo tipo, no me creo que no lo supieran.

de todos modos esas obras según se dice estaban olvidadas en aragón, vinieron a catalunya, teóricamente se restauraron, las pusieron en un museo donde no iba ni dios a verlas, y ahora que están en aragón volverá a pasar lo mismo xdd ya ves tu las putas obras.

saludos

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Angus dijo:

solharis dijo:

Ricky dijo:
Vuelvo a decirte: La Iglesia vendió lo que era suyo (joder, que eran parte de templos) pero que estaba sujeto a un derecho de adquisición preferente. En todo caso, lo que hizo mal la Iglesia fue vendérselo a la Generañitat Catalana sin informar al resto de Administraciones competentes. En cuanto s por qué digo Generalitat, lo hago porque es quien fue parte en el juicio, y en última instancia, la responsable del estado en que se encuentren las obras. Y, estén o no realmente en mal estado, tú has afirmado que te alegraría que así fuese. Es decir, te alegraría que unas obras al cuidadi de la Generalitat estén en mal estado.

Pensaba que no era propiedad de la Iglesia. ¿Entonces la Generalitat pensaba que se habían cumplido los trámites y fue engañada?

ni idea. pero teniendo en cuenta que se trata de una administración pública, con técnicos y abogados de todo tipo, no me creo que no lo supieran.

de todos modos esas obras según se dice estaban olvidadas en aragón, vinieron a catalunya, teóricamente se restauraron, las pusieron en un museo donde no iba ni dios a verlas, y ahora que están en aragón volverá a pasar lo mismo xdd ya ves tu las putas obras.

saludos


No las deben haber restaurado muy bien.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky dijo:
Y aún así, pedí explicaciones
Para qué pides explicaciones si no vas a dar crédito a ellas? Y debes dar crédito porque ésto es un debate no un juicio sobre mi persona. Aquí se analizan ideas no las intenciones de las personas, por lo tanto si no tienes clara una idea preguntas y yo te aclaro y seguimos, no te pones a juzgar si tuve mala intención porque es absurdo. Tú no quieres debatir, quieres discutir. Te dije cómo no cometer un error y tú aceptaste. Supongo que ser humilde en un debate y dejar a un lado los prejuicios es más difícil de lo que pensaba. Tu desconfianza te hace fracasar en la comunicación y perjudica el debate.

Supongo que después de tantos años todavía no sabes que para mí lo más importante es la justicia moral y que por ello si alguien intenta perjudicar a otro y luego el perjudicado es él yo lo celebro, independientemente de cualquier otra cosa. Si unas obras de arte y una CCAA se ven perjudicadas es algo que no valoro y si lo valoro lo veré negativo. Lo que principalmente valoro es que quienes pretendían hacer daño con ésto ahora se llevan un disgusto, es justicia poética, karma. Yo percibo una complejidad donde unas cosas son positivas y de celebrar y otras no. Tú no percibes esa complejidad.

Alguien con ojos y mínimo de intelecto después de 10 años sabe que lo que más me importa es la moral y las cosas materiales y administrativas las considero en un muy inferior segundo plano. Coherentemente con ello me importan más las personas que las cosas, ergo me importa más que las personas que hacen mal reciban su merecido a que un objeto se vea perjudicado. Y la Comunidad de Aragón no es una persona, es un concepto abstracto. Para mí el valor de una cosa palidece extremamente ante el valor de una persona. Por eso expreso mi celebración por el disgusto de los fascistas que querían perjudicar a los catalanes con ésto.

Y que no mencione que el mal estado de unas obras no me sepa mal no indica lo contrario, de hecho tu pregunta debería haber sido esa, si me sabía mal -en un segundo plano- que esas obras estuvieran mal (supuestamente) lo cual habría dicho que sí. Pero en vez de hacer las preguntas adecuadas corriste a juzgarme desde el principio.

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Si después de todo el rollo, que además fue un acto de venganza por el independentismo, resulta que se llevan un disgusto y deben gastarse dinero en restaurarlas lo celebro. Que disfruten lo "recuperado" y se lo coman con patatas.

Una mentira (en negrita) y una mezquindad (subrayado) que no desaparece ni dando cuarenta vueltas al molino.

 

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Omnio, no voy a seguir. Has quedado retratado, y en umas pocas intervenciones has incurrido en varias contradicciones que ya paso de señalar.

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Ése es tu parecer, no el mío. Lo que es evidente es que no quieres debatir con gente respetando su forma de pensar sino juzgarla en base a ello.

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Omnio dijo:

 

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Aquí un artículo que analiza la última moción sobre el régimen del 78 aprobada por el Parlamento Catalán.

En fin, que cada día se alejan más de la realidad.

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Están locos, llevan unos años huyendo hacia delante y yendo de ridículo en ridículo, a cada cual más atroz. Están tan metidos en la mierda que intentar recular supondria reconocer la nefasta política real que han hecho y que los omnios de la vida son incapaces de ver porque una estelada les tapa los ojos.

Pan y circo versión 2.0

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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El círculo esperpéntico se completa con los líos internos de Sociedad Civil Catalana.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Abandonan la huelga, vaya banda.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Pacíficos patriots agredidos por un facha de intereconomia.
00:30

https://youtu.be/zsW5Fisashc

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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En honor a la verdad el pijo del micrófono es bastante hostiable, pero vaya con la revolución de las sonrisas.

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Xoso dijo:

En honor a la verdad el pijo del micrófono es bastante hostiable, pero vaya con la revolución de las sonrisas.

nojoder es que el "periodista" de intereconomia es muy lamentable lo raro es que no le hayan dado ya mas, he visto algun video suyo por ahi y obviamente va provocando todo el tiempo y alguna vez se inventa agresiones donde no hay en plan uy me estan pisando el pie xdddddd

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A mi, esta clase de vídeos no me inspiran ninguna confianza.

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Han salido un par de vídeos mas grabados con móvil desde balcones, donde se ve al pijo del micrófono vacilando a la peña e incluso intercambiando guantazos con uno antes de recibir el tortazo (fragmentos que cortaron del vídeo suyo).

Vamos que no defiendo que le partan la napia a nadie pero el tío sabía bien lo que estaba buscando.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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xdd joder lo lleva haciendo mucho tiempo y aprovechando al maximo cualquier cosa mediante manipulacion y cortes de video

ahora que se ve como le dan (aunque cae de culo de forma muy teatral todo sea dicho xd) debe haber disfrutado de lo lindo

y claro, es lamentable que la gente pierda los nervios, pero por hacer una analogia cuando le dieron una ostia la de caranchoa muchos la defendieron como "muy merecida" pero ahora como es un catalan de un cdr uhhhh violencia, terrorismo....xdd tampoco exageremos

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¿Comentamos el comunicado?

 

 

Pl. Sant Jaume, 4 Palau de la Generalitat 08002 Barcelona Tel. 93 402 46 00

Comunicat conjunt dels Govern català i espanyol després de la reunió de Pedralbes:

“Tras la reunión celebrada hoy entre el Presidente del Gobierno de España y el President de la Generalitat de Catalunya y miembros de ambos gobiernos, se señala lo siguiente: Coinciden en la existencia de un conflicto sobre el futuro de Cataluña. A pesar de que mantienen diferencias notables sobre su origen, naturaleza o sus vías de resolución, comparten, por encima de todo, su apuesta por un diálogo efectivo que vehicule una propuesta política que cuente con un amplio apoyo en la sociedad catalana. Por ello, y con el objetivo de garantizar una solución, deben seguir potenciándose los espacios de diálogo que permitan atender las necesidades de la sociedad y avanzar en una respuesta democrática a las demandas de la ciudadanía de Cataluña, en el marco de la seguridad  jurídica. La vía del diálogo requerirá del esfuerzo de todas las instituciones, de los actores políticos y de la ciudadanía. Ambos gobiernos se comprometen a trabajar para hacerlo posible”.

 

Para el PP y C's, el Gobierno se ha humillado.

Para la CUP, Torra es un vendido.

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pff pues todo igual, no? que hay que dialogar pero en la práctica se la suda y lo único que aqueiren todos es alargar el conflicto para sacar votos.

saludos

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No creo que todos quieran alargar el conflicto.

Podemos y PSOE, no quieren. La polarización del conflicto catalán polariza el voto en torno al nacionalismo catalán y el español, es decir, PP, C's y VOX de un lado, y ERC, CDC y CUP del otro.

 

En otro contexto, donde primase más la agenda social, probablemente muchos de los votos de la CUP hubiesen ido a Podemos, por ejemplo. Al menos, en la época en la que parecía que se iban a comer el mundo.

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bueno ahora que hay varias opciones de derecha española que claman al cielo y exigen que se aplique el 155, para el psoe es más difícil mantener su postura. por un lado le llaman blando y por el otro tiene el riesgo de acabar no diferenciandose en nada de la derecha.

pero qué puede hacer el gobierno? pedir diálogo, ok. pero diálogo sobre qué? van a pactar un referendum de verdad? les sale a cuenta eso a nivel nacional?xdd los otros van a renunciar a la quimera de la independencia y reconocer públicamente que lo único posible es seguir siendo una autonomía? yo lo único que veo posible es una reforma del estatut, pero eso le serviría a alguien a estas alturas?? por un lado no convence al sector indepe, y por el otro sería ceder al chantaje separatista.

saludos

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Ricky dijo:

No creo que todos quieran alargar el conflicto.

Podemos y PSOE, no quieren. La polarización del conflicto catalán polariza el voto en torno al nacionalismo catalán y el español, es decir, PP, C's y VOX de un lado, y ERC, CDC y CUP del otro.

 

En otro contexto, donde primase más la agenda social, probablemente muchos de los votos de la CUP hubiesen ido a Podemos, por ejemplo. Al menos, en la época en la que parecía que se iban a comer el mundo.

sí, pero eso es a nivel de catalunya. el psoe tiene además que pensar a nivel nacional. según qué decisiones tomen respecto a catalunya, igual aquí les beneficia, pero en el resto de españa se irían a la mierda. es el problema que siempre han tenido...

saludos

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Angus dijo:

bueno ahora que hay varias opciones de derecha española que claman al cielo y exigen que se aplique el 155, para el psoe es más difícil mantener su postura. por un lado le llaman blando y por el otro tiene el riesgo de acabar no diferenciandose en nada de la derecha.

Por eso digo que al PSOE no le interesa alargar el conflicto.

Dices que el problema que han tenido siempre, y es cierto, pero ¿cómo lo venían solucionando? Introduciendo otras cosas en la agenda.

Al PSOE le interesa que el tema catalán deje de ser noticia.

Y después, sí, la solución que proponga tiene que ser un equilibrio entre lo que piden los nacionalismos español y catalán.

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Al PSOE como dice Ricky le interesa relajar la situación e ir resolviendo el problema a medio plazo. No largo, porque es un tanto muy jugoso que le convendría anotarse (aunque fuese parcialmente) antes de las siguientes elecciones generales.

La caverna gruñe y patalea al igual que gruñían y pataleaban cuando se dio carpetazo a lo de ETA. Saben que son temas que les dan votos y el interés electoral particular prima sobre cualquier interés general nacional.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Es el típico brindis al Sol del PSOE. Habrá "diálogo" dentro de la legalidad, eso quiere decir que no habrá referéndum y sin referéndum no habrá diálogo válido para la Generalitat.
Gobernar España en éstos tiempos es complicado porque implica comerse el marrón de Catalunya y por más bien que hagas las cosas siempre los demás partidos procurarán vender que lo hiciste mal.

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Le Generalitat se ha comprometido a dialogar dentro de la legalidad, Omnio.

¿O es que mienten?

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Ricky dijo:

Angus dijo:

bueno ahora que hay varias opciones de derecha española que claman al cielo y exigen que se aplique el 155, para el psoe es más difícil mantener su postura. por un lado le llaman blando y por el otro tiene el riesgo de acabar no diferenciandose en nada de la derecha.

Por eso digo que al PSOE no le interesa alargar el conflicto.

Dices que el problema que han tenido siempre, y es cierto, pero ¿cómo lo venían solucionando? Introduciendo otras cosas en la agenda.

Al PSOE le interesa que el tema catalán deje de ser noticia.

Y después, sí, la solución que proponga tiene que ser un equilibrio entre lo que piden los nacionalismos español y catalán.

ya, pero llegados a estas alturas no creo que ninguna solución intermedia de esas contente a nadie.

saludos

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Que no contente a nadie, es otra cosa.

Pero que al PSOE y a Podemos les interesa dar carpetazo al tema me parece evidente. Ha limitado muchísimo el crecimiento de Podemos, y ha sido una sangría de votos tanto en Cataluña como en el resto de España.

 

Que la cosa tenga difícil solución para ambos, es otro tema. Pero si el tema sigue polarizando al electorado, es seguro que se verán perjudicados electoralmente.

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vale, pero a ver la cosa solamente acabará cuando la parte indepe pare con el rollo este. y no tiene pinta, básicamente porque no pueden ni saben hacer otra cosa a día de hoy. a no ser que acepten lo que el gobierno de españa les proponga y se arriesguen a que tener ellos aquí una sangría de votos.

quiero decir que o les proponen algo que los otros acepten, o se aplica el 155 en caso de que el indepdentismo vuelva a la desobediencia. la segunda opción implica alargar el tema.

la cuestión es, según cual sea la propuesta del gobierno, aunque esté encaminada a zanjar el asunto, igual les acaba perjudicando más todavía.

saludos

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