Independencia de Catalunya

9002 posts / 0 nuevo(s)
Ir al último post
Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 5406

Ricky dijo:
Le Generalitat se ha comprometido a dialogar dentro de la legalidad, Omnio.

¿O es que mienten?

Depende de lo que consideres legal. La Generalitat siempre ha defendido que el 9-N (Consulta), el 1-O (Referéndum),el 10-O (Declaración de Independencia) y el 27-O (Aprobación de la DI) fueron perfectamente legales y por eso defienden la inocencia de los presos y exiliados. De hecho legalmente se declaran inocentes de todos los delitos de los que se les acusa y eso forma parte de su defensa en el juicio del Supremo. O es que lo habías olvidado?

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10877

¿Y si incluimos la expresión "en el marco de la seguridad jurídica?

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 5406

Desconozco el concepto.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10877

Pues es de lo que se infiere que hablarán dentro de la legalidad.

En esencia, y para ser muy técnicos, que todos tengan claro qué es legal y qué no.

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 5406

Hasta donde yo entiendo la legalidad no siempre es clara y hay disparidad de opiniones entre expertos, y por eso existe la figura del juez, para determinar quien tiene razón y hasta dónde y cómo hay que obrar al respecto.

Deduzco que el Gobierno quiere solucionar el problema catalán haciendo entrar a la Generalitat en un circuito cerrado legal que a modo de bucle eterno pueda seguir quejándose sin obtener jamás lo que quiere pero de forma que además tampoco sus quejas se materialicen en incómodos actos, declaraciones o eventos.

Y probablemente presionaría al Govern a firmar tal acuerdo bajo la amenaza de llevar preventivamente un par de añitos a prisión a todo aquél que se acerque a la línea que separa lo legal de lo ilegal y que luego el juez decida. Y con nuevas ediciones del 155. Todo muy legal pero claramente un fuerte castigo para los políticos y las instituciones que sigan por ese camino.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10877

Soy perfectamente consciente de que no siempre está claro qué es legal.

Pero de una situación en que esa falta de claridad es manifiesta se dice que produce inseguridad jurídica.

Por eso te he dicho que hablar de "seguridad jurídica" es hablar de que todo el mundo tiene claro qué es legal.

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 5406

Qué peligros trae la inseguridad jurídica?

Para hablar de lo que es legal y qué no hará falta esperar al juicio del Supremo, donde se establecerá entre otras cosas si perseguir la independencia pacíficamente es sedición o rebelión y quienes lo hagan merecen cárcel.

Porque entre expertos serias hay dudas sobre eso (incluso entre catedráticos y ex-vocales) y el Supremo deberá aclarar las cosas. Y hasta que o se aclaren las cosas y se marque claramente donde está la línea, hablar de seguridad jurídica creo es precipitado o al menos no puede tener efectos inmediatos porque se podría reprimir un acto que el Supremo más tardr podría considerar legal.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10877

Son Torra y Sánchez los que hablaron (en el comunicado) de seguridad jurídica, no yo.

Yo sólo te digo que ese matiz implica hablar dentro de un marco legal cuyos límites están claros para todo el mundo.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 10035

Que Belgica ha firmado un tratado internacional de emigración promovido por la ONU, y la extrema derecha flamenca (si....los amiguitos de los nacionalistas catalanes) que son una especie de VOX pero no unionista , ha montado un cipote considerable y ha hecho caer al gobierno belga, Belgica, ese gran faro de la civilización, la democracia y los DDHH sin par.

 

https://www.france24.com/es/20181217-bruselas-marcha-ultraderecha-pacto-...

 

Podría ocurrir que esta gente en las próximas generales diese su apoyo a Ciu y a Vox. no

Por cierto que la España de Franco ha firmado el mismo tratado y nadie ha dicho nada. 

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12818

https://www.eldiario.es/politica/naufragio-Lola-Garcia_0_853214893.html

García sostiene que el líder de ERC "nunca habla con sinceridad cuando hay más de una persona enfrente. Solo si la conversación es cara a cara, en privado. Y no siempre".

Tremenda pandilla de Omnios en los comentarios mejor valorados.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10877

A ver, el libro tampoco es que aporte ninguna novedad. Ya hemos hecho mofa incluso en este foro cuando se alncanzaban las fechas que se marcaban como hitos en el camino de la independencia sin que no ocurriese nada.

La estrategia de comunicación del independentismo se estudiará en el futuro.

Ya lo del "proceso democrático", en todo caso como un "no hay que hacerlo", complementado con las cagadas de PP y PSOE.

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12818

A grandes trazos la hemeroteca está ahí para la posteridad.

Pero detalles como el de Junqueras siempre resultan curiosos.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10877

Ah ¿lo dices por eso?

Si asumimos que no se cree lo de la independencia, y tenemos en cuenta que es una de las dos cabezas del independentismo, pues normal que se guarde mucho de que no lo graben reconociendo que es imposible.

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 16331

a ver, eso él y todos los demás poíticos indepes xdd

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12818

A Torra la pasta le sobra.

Tanto Convergencia como ERC defienden los suntuosos gastos en viajes para visitar a "el deseado", lo cual tiene su gracia porque este tipo de filtraciones siempre vienen desde dentro.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10877

Angus dijo:

a ver, eso él y todos los demás poíticos indepes xdd

saludos

Habrá algunos que se crean lo que dicen de verdad, ¿no?

Si Junqueras no se lo cree, dada su posición, normal que sea celoso a la hora de mostrar dudas.

 

La cuestión es si Junqueras o Torra se lo creen, y si no es el caso, si también se lo guardan.

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 16331

Ricky dijo:

Angus dijo:

a ver, eso él y todos los demás poíticos indepes xdd

saludos

Habrá algunos que se crean lo que dicen de verdad, ¿no?

Si Junqueras no se lo cree, dada su posición, normal que sea celoso a la hora de mostrar dudas.

 

La cuestión es si Junqueras o Torra se lo creen, y si no es el caso, si también se lo guardan.

no

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 5406

Pues sí los que les votamos y nos organizamos y manifestamos es más por vicio que otra cosa, no creemos en nada.

PD: Ahora resulta que la prueba de que Junqueras es un falso es que "nunca dice la verdad en público, solo en privado y no siempre". He visto argumentos a favor de la existencia de Dios más convincentes.

Igual los de Telecinco deberían ir a entrevistarle de uno en uno para que al final no pueda resistirse a contar la verdad.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10877

https://www.lavanguardia.com/politica/20190130/4691682250/puigdemont-jun...

 

Parece que a Junqueras no le ha parecido bien quedarse en la cárcel mientras Puigdemont iba a la cárcel:

“Yo me quedé en Catalunya por sentido de responsabilidad ante mis ciudadanos. Sócrates, Séneca o Cicerón tuvieron la posibilidad de huir, pero no lo hicieron, esta responsabilidad cívica y ética me impresiona mucho”

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 10035

Cicerón no huyó con Pompeyo?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12818

A Cicerón lo escabechinaron en su casa. Octavio lo usó como herramienta política (contra Marco Antonio) mientras le interesó, luego lo vendió al reconciliarse con Antonio y constituir el segundo triunvirato.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 10035

Xoso dijo:

A Cicerón lo escabechinaron en su casa. Octavio lo usó como herramienta política (contra Marco Antonio) mientras le interesó, luego lo vendió al reconciliarse con Antonio y constituir el segundo triunvirato.


Si, por las Filipicas, y le colgaron las manos en la puerta del Senado.
Pero yo me refiero a la anterior guerra civil, la que terminó en Farsalia. Cicerón no estaba ahí con Pompeyo el grande?
No huyeron todos de Roma ante la llegada de hulio?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 10035

Xoso dijo:

A Cicerón lo escabechinaron en su casa. Octavio lo usó como herramienta política (contra Marco Antonio) mientras le interesó, luego lo vendió al reconciliarse con Antonio y constituir el segundo triunvirato.


Si, por las Filipicas, y le colgaron las manos en la puerta del Senado.
Pero yo me refiero a la anterior guerra civil, la que terminó en Farsalia. Cicerón no estaba ahí con Pompeyo el grande?
No huyeron todos de Roma ante la llegada de hulio?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20295

¿No tenéis la impresión de que los independentistas están muy desinflados? Sobre todo teniendo en cuenta que hay elecciones a la vista. Supongo que deben estar esperando a la sentencia. Normalmente la lentitud de la justicia es un problema pero en este caso Sus Señorías pueden tomárselo con calma. No tengan ninguna prisa, por favor.

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 5406

Desinflados? Esperan a la conclusión de ciertas cosas. Es un proceso pacífico así que hay que seguir la corriente, siempre que se pueda.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20295

Parece que después de días sin noticias políticas relevantes, ayer Pedro Sánchez concedió a Torra aceptar la presencia de un mediador entre los gobiernos de España y Cataluña. 

Para no utilizar la palabra mediador se habla de un "relator". Buscando el término en el diccionario de la RAE encuentro:

relator

Resultado del diccionario de relator

, relatora

adjetivo/nombre masculino y femenino

  1. 1.

    [persona] Que relata o refiere una cosa.

  2. 2.

    nombre masculino

    Letrado que hace relación de los autores o expedientes en los tribunales superiores.

Que alguien me explique a cuál de los dos significados se refiere y qué sentido tiene. 

¿Se puede ser más ridículo?

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12818

La derecha en su fase más reaccionaria desde la Transición, empleando una dialéctica de tintes golpistas para convocar manifestaciones de presión, pero a Solharis le preocupa la semántica de un comunicado.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20295

Xoso dijo:
La derecha en su fase más reaccionaria desde la Transición, empleando una dialéctica de tintes golpistas para convocar manifestaciones de presión, pero a Solharis le preocupa la semántica de un comunicado.

¿Y por qué demonio iba a preocuparme una manifestación a la que no tengo interés en ir? Por mí que la gente malgaste su finde como quiera.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 10035

Xoso dijo:
La derecha en su fase más reaccionaria desde la Transición, empleando una dialéctica de tintes golpistas para convocar manifestaciones de presión, pero a Solharis le preocupa la semántica de un comunicado.

Rezo porque Casado se proclame presidente en la mani.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 16331

no

relatoooor amkgs conmdictooor

rengo la gripe deeewwwefjkoderpIUTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAç

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

 OcioZero · Condiciones de uso