Independencia de Catalunya

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Angus dijo:
me refiero a la derecha catalana, que luego se reconvirtió a ciu. es una obviedad, auspiciaron el alzamiento, financiaron la guerra y apoyaron el régimen. luego, como todos los demás, se convirtieron en demócratas.

saludos

CIU nace después del franquismo y se dedica a regenerar Catalunya y desarrollarla a todos los niveles, económico, industrial, institucional, legal, cultural, creando infrastructuras y servicios importantes como sis sistema sanitario referente en toda españa en su dia con hospitales y clínicas de vanguardia en Barcelona financiadas por los catalanes ricos y poniendo el catalán obligatorio en las escuelas. Todo lo contrario del Franquismo y con un nivel inaudito en toda España solo comparable a Madrid y cien veces más potente que muchas otras partes del país. Y sin embargo dices que eran franquistas. Pues con franquistas así Catalunya iba como un cohete y por eso Pujol gobernó durante 25 años, porque levantaba Catalunya de la miseria hasta dejarla en una de las zonas mas ricas de Europa y atractivas para invertir.

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pff

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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universos paralelos

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Grandes argumentos. No sabéis lo que es un debate o es que no tenéis valor para debatir conmigo?

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Haz un esfuerzo por entender lo que se te dice.

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Explícate cuando se te pide y contesta cuando se te habla. En un debate yo no tengo porqué entenderte pero tú si tienes porqué hacer todo lo posible para que yo te entienda.

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¿De verdas que hay que explicarle a alguien que reparte carnets de franquista y antifranquista qué es el nacional-catolicismo?

Ya te dije que no es ser simplemente católico y nacionalista, y has entendido de todo menos eso.

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Con decir que no, no basta para entenderlo porque no hay argumentos ni explicaciones. Si supuestamente no lo entendí cuando lo dijiste la primera vez no sé qué esperas con repetir lo mismo. Esperas que tenga fe ciega en tus afirmaciones? Explícalo o no lo expliques pero no pretendas que te dé la razón sin más.

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Por decirlo de una forma muy simple, es la ideología fascista del franquismo.

Del mismo modo que el nazismo fue un nacionalismo totalitario que se articuló, entre otras cosas, en torno a un concepto de raza, el nacional-catolicismo se articuló en torno a la religión.

 

En el fondo, lo que estoy diciendo, es que el nacionalismo catalán de derechas, ese mayoritario que lleva gobernando practicamente toda la democracia, tiene un ideal político similar a la derecha española... simplemente que sobre la base de la nación española uno, y la nación catalana el otro.

 

Tú, has asumido que decir "nacional-católico" es decir "nacionalista y católico" (como si me refiriese a Junqueras, o yo que sé), y yo te repliqué que no es eso, y te puse el como ejemplo del "nacionalsocialista" que tampoco es lo mismo que "nacionalista y socialista", ejemplo que tampoco has entendido.

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CIU jamás fue nacional-católica, básicamente porque es un partido fundado después de Franco y se definía como catalanista, liberal y democristiano. Un partido de derechas de perfil europeo, sin el componente rancio español, lógico, pues cómo se puede ser franquista y catalanista a la vez?

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Ya se ve el perfil europeo, ya se ve.

En todo caso, Omnio, ya lo hemos hablado muchas veces: Cómo se defina un partido tiene una importancia relativa.

Por sus actos los conoceras, y eso.

 

Ya hemos expuesto ampliamente en este hilo que el independentismo catalán es un partido muy próximo a la extrema derecha antieuropea.

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Estáis atontados discutiendo con este ser

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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Ricky dijo:
Ya hemos expuesto ampliamente en este hilo que el independentismo catalán es un partido muy próximo a la extrema derecha antieuropea.
Pues me gustaría volver a tratarlos porque me parece una afirmación absurda. Dónde están los componentes xenófobos, racistas y antieuropeístas que definen la extrema derecha europea?

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Omnio dijo:
Angus dijo:
me refiero a la derecha catalana, que luego se reconvirtió a ciu. es una obviedad, auspiciaron el alzamiento, financiaron la guerra y apoyaron el régimen. luego, como todos los demás, se convirtieron en demócratas.

 

saludos

CIU nace después del franquismo y se dedica a regenerar Catalunya y desarrollarla a todos los niveles, económico, industrial, institucional, legal, cultural, creando infrastructuras y servicios importantes como sis sistema sanitario referente en toda españa en su dia con hospitales y clínicas de vanguardia en Barcelona financiadas por los catalanes ricos y poniendo el catalán obligatorio en las escuelas. Todo lo contrario del Franquismo y con un nivel inaudito en toda España solo comparable a Madrid y cien veces más potente que muchas otras partes del país. Y sin embargo dices que eran franquistas. Pues con franquistas así Catalunya iba como un cohete y por eso Pujol gobernó durante 25 años, porque levantaba Catalunya de la miseria hasta dejarla en una de las zonas mas ricas de Europa y atractivas para invertir.

El sistema sanitario catalán no ha estado por encima del Vasco jamás. 

https://www.europapress.es/navarra/noticia-sabes-ccaa-tienen-mejores-peo...

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio dijo:
Angus dijo:

xddddddddddddddddddd

la derecha catalana era igual de franquista o más que la española, tolai

saludos

Absurdo. Por eso el PP nunca ha rascado nada e Catalunya. Catalunya es políticamente la zona más antifranquista de España, no en vano fue el gran reducto de la guerra civil. En serio, piensa un poco lo que dices.
No es la primera vez que cuentas este embuste. Lo último en caer fue Valencia.

En Valencia luchaban mientras en Barcelona Franco entraba por la Diagonal aclamado por los catalanes.

 

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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No he dicho que fuera el último. Desde luego la batalla del Ebro fue como bienvenido Mr. Marshall, 50.000 muertos en cada bando.

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Omnio dijo:
No he dicho que fuera el último. Desde luego la batalla del Ebro fue como bienvenido Mr. Marshall, 50.000 muertos en cada bando.

Ahhh, que eran catalanes los que luchaban. 

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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de hecho la ultima ciudad en caer fue madrid

saludos

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Omnio dijo:
Ricky dijo:
Ya hemos expuesto ampliamente en este hilo que el independentismo catalán es un partido muy próximo a la extrema derecha antieuropea.
Pues me gustaría volver a tratarlos porque me parece una afirmación absurda. Dónde están los componentes xenófobos, racistas y antieuropeístas que definen la extrema derecha europea?

Revisa este hilo.

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Sí, ahora voy a revisar las 280 páginas. No podriamos hablar del tema? Al foro precisamente no le sobra actividad y temas de conversación.

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yo no consideraría a ciu racista y antieuropeista. de hecho el rollo este del procés siempre ha sido queriendo estar dentro de europa. aunque puntualmente hayan criticado a la ue cuando no les salen bien las cosas.

yo diría que son neoliberales, sin más. pero nacionalistas catalanes

saludos

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Angus dijo:

yo no consideraría a ciu racista y antieuropeista. de hecho el rollo este del procés siempre ha sido queriendo estar dentro de europa. aunque puntualmente hayan criticado a la ue cuando no les salen bien las cosas.

yo diría que son neoliberales, sin más. pero nacionalistas catalanes

saludos

Y lo de tener líderes con discurso racial? 

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Frontalmente antieuropeista, en España, no es ningún partido relevante. Creo que ni Vox.

Pero los últimos años han venido defendiendo un programa político absolutamente contrario a los valores de la UE. Por eso han venido siendo apoyados por partidos sí abiertamente antieuropeistas que proliferan por europa.

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Maddmax dijo:

Angus dijo:

yo no consideraría a ciu racista y antieuropeista. de hecho el rollo este del procés siempre ha sido queriendo estar dentro de europa. aunque puntualmente hayan criticado a la ue cuando no les salen bien las cosas.

yo diría que son neoliberales, sin más. pero nacionalistas catalanes

saludos

Y lo de tener líderes con discurso racial? 

eso no era erc con lo de la genetica de los catalanes?smiley

saludos

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Torra y los cráneos? Puyol y los andaluces?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Torra y los cráneos? Puyol y los andaluces?
Deja de decir tonterías.

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Omnio dijo:
Maddmax dijo:
Torra y los cráneos? Puyol y los andaluces?
Deja de decir tonterías.

Tengo que traerte los enlaces otra vez? 

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Si no te molesta sí, me gustaría ver hasta donde llega el supremacismo catalán.

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Maddmax dijo:
Torra y los cráneos? Puyol y los andaluces?

bueno, duran i lleida con los andaluces sí xDD

qué dijo torra de los cráneos? lol

saludos

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Duran i Lleida no es independentista y tampoco ha sido nunca referente de catalanismo. Era un Rajoy catalán, inmovilista y clasista a más no poder. Y precisamente los de esa clase eran buena minoría en CIU, los de Unió, que al separarse nadie notó la diferencia. Buenafuente una vez en sus monólogos describió bien a Duran i Lleida diciendo que era "ese señor mayor que nunca ha gobernado".

Madmax probablemente aduce a algún comentario puntual sacado de contexto e interpretado con su malicia habitual.

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