Independencia de Catalunya

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Maddmax
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Omnio dijo:
A todo ésto, si Puigdemont es buscado por la justicia por lo mismo que los presos actuales (rebelión y malversación), podría volver una vez éstos ya estuvieran libres (en el supuesto que los consideraran inocentes) porque así ya no tendría sentido que lo detuvieran por una causa ya cerrada? O sea pienso que sería absurdo detenerlo y juzgarlo por algo que ya se habría demostrado falso.

Aunque eso fuera así, supongo que el estar huido será punible.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio
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Habría que ver si existe castigo para eso y si es una multa o cárcel. Sólo pisas trena si tienes pena de más de dos años, y no creo que llegue a tanto.

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Ricky
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De lo de la malversación, veo difícil que se libre, más que nada porque ya fue condenado Mas por lo mismo.

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Angus
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Ricky dijo:
Hombre, era el cabeza de lista de J×Cat y decía que si ganaba, volvería. Y ya sé que argumentan lo de la inmunidad, pero, ¿de verdad crees que va a ir a recoger el acta?

supongo que eso dependerá de si realmente tiene inmunidad o no.

si la tiene y está toda europa mirando, evidentemente que irá y será una humillación brutal para ESPAÑA xDDD

si no la tiene, pues obviamente no volvderá a españa para que lo detengan xd

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Angus
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lo que está claro es que aunque sea por la malversación, o conspiración o lo que sea, serán casi todos inhabilitados. osea aunque fuera elegido eurodiputado se supone que en cuanto salga la sentencia quedaría inhabilitado para ese cargo, no?

saludos

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Para inhabilitar deben sentenciar culpabilidad y creo que no van a demostrar ninguna culpabilidad, porque en rebelión no hubo violencia y en malversación Hacienda dijo que no hubo. Sencillamente creo que los enviaron a la cárcel como castigo político, dando el mensaje que quien se pasa de la ralla se va a la sombra dos años fácilmente sin juicio con la preventiva.

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solharis
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Le veo capaz. Debió pensar que darse a la fuga y jugar al líder en el exilio le daría votos pero ha visto que su partido se hunde en intención de voto mientras Junqueras sube. Vamos a tener circo para rato. Los próximos años pueden ser muy agitados otra vez.

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Por lo pronto, J×Cat ganó las elecciones catalanas con Puigdemont Huido, mientras que ERC, con Junqueras en prisión, partía con ventaja en las encuestas, pero no dio el sorpasso.

Que pudo ser un efecto de votar a Puigdemont como President destituido por el 155, pero la lectura que se hizo fue la de que cin la huida, consiguió más visibilidad que con la prisión.

Y supongo que tampoco ayudó a ERC dejar a cargo a Marta Rovira, que no es el cuchillo más afilado del cajón.

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solharis
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Ricky dijo:
Por lo pronto, J×Cat ganó las elecciones catalanas con Puigdemont Huido, mientras que ERC, con Junqueras en prisión, partía con ventaja en las encuestas, pero no dio el sorpasso.

Que pudo ser un efecto de votar a Puigdemont como President destituido por el 155, pero la lectura que se hizo fue la de que cin la huida, consiguió más visibilidad que con la prisión.

Y supongo que tampoco ayudó a ERC dejar a cargo a Marta Rovira, que no es el cuchillo más afilado del cajón.

ERC consiguió 15 escaños en las generales frente a sólo 7 de los otros. No lo veo tan claro.

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Ricky
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Precisamente, Puigdemont no se presentó a las generales.

 

A ver, es un poco más complicado. Como dicen, "si las elecciones van de tu rival, las gana tu rival". En las catalanas, Puigdemont fue el principal tema de debate.

 

En las generales, no sé si se habló tanto de él, pero lo que llega hasta aquí, es que se habló más de los presos políticos... y entre que los de ERC son más visibles, y no se presenta la CUP, pues... (aunque ahí, que me corrigan los catalanes del foro).

 

En las Europeas, si se presenta, algo más se hablará de él.

 

 

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si se presenta a las europeas sacará el escaño seguro.

está claro que la gente vota diferente según el tipo de elecciones, y más según la coyuntura varíe. en las autonómicas ciu ganó por poco a erc, pero en las generales erc les sacó mucha ventaja. las causas pueden ser diversas... creo que hay muchos factores. en cualquier caso no creo que erc sacase un buen resultado en las generales por junqueras, que no deja de estar casi anulado mientras que el puchi va por ahí haciendo campaña siempre.

quizás el giro que está haciendo erc hacia la moderación, a querer abarcar un amplio espectro de la sociedad catalana, pactando con las izquierdas etc pues ha gustado a muchos catalanes y por eso prefirieron votarles antes que a los convergentes que por un lado están a matar entre ellos mismos y no van más allá del discurso de puigdemont presidente legítimo.

saludos

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Xoso
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El objetivo de ERC es convertirse en la nueva CIU. Viendo el estado autonómico mafioso que montaron los Pujol, y que aún sigue vigente en muchos sentidos a día de hoy, es comprensible.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Ricky
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Mi impresión es que, con las modificaciones que haya que hacer para cada tipo de elección, que ERC está ascendiendo a fuerza hegemónica dentro del nacionalismo catalán.

 

Ante dicha situación, un Puigdemont destituido por el 155, fugado y focalizando la atención durante la campaña, consiguió invertir la tendencia en las catalanas.

 

Pero pasadas éstas, la tendencia vuelve. Llegado a este punto, resta saber si la promesa de comparecer a recoger el acta de eurodiputado le sirve para volver a situarse sobre ERC.

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Omnio
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Es un concurso de popularidad. Al principio Puigdemont ganaba por ser un presidente exiliado que iba por el mundo luchando por la causa y Junqueras alguien preso que, aunque valiente y sufrido, parecía que poco podía hacer en su situación. La percepción de lo que hacen ha cambiado desde entonces, Puigdemont no ha tenido grandes éxitos fuera y Junqueras ha ganado mucho mérito estando en la cárcel, así que la gente lo percibe como un líder más digno del independentismo.

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Mañana van a recoger el acta los presos. Menudo circo smiley

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El juicio en sí es un circo. Hasta cuándo durará?

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Omnio dijo:
El juicio en sí es un circo. Hasta cuándo durará?

Me sorprende que digas eso cuando los independentistas quieren un juicio con público.

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Los indepes creen que cosas como el juicio demostrarán al mundo lo facha que es España y que el mundo se pondrá de parte del independentismo. No pienso así, los líderes mundiales son unos putos cobardes que hacen la vista gorda ante atrocidades para beneficiar la estabilidad geopolítica general, si yo no digo nada sobre tu mierda tú no dices nada sobre la mía, y así va el mundo. Imagino que creen que si empezaran a ser sinceros al final habría una tercera guerra mundial, una concatenación de revoluciones o algo así. Y no es que se preocupen por las muertes que pueda haber sino por el poder y el dinero que se perdería.

El mundo no va a hacer una mierda por Catalunya si suceden mierdas como la de Ucrania, Turquía o Palestina y ningún país hace nada al respecto por puro miedo y egoísmo. O África, ese continente que directamente no existe donde cada año suceden las mil perrerías y nadie dice nada, no sucede nada, eso sí, todos los países de bien comerciando con armas, petróleo y diamantes con los caciques de turno. Es una ironía que los descendientes de la segunda guerra mundial sean unos cobardes que hacen lo imposible para que nada cambie y mejore porque eso implica riesgos, y que paradójicamente quienes promueven cambios sean partidos radicales generalmente neonazis. Vaya montón de basura.

El resultado del juicio es irrelevante, lo que hay que hacer es desobedecer y preparararse para asumir las consecuencias de ello, resistir y luchar por la independencia. Los indepes van esperando y esperando, después de esto y luego lo otro, ahora el juicio y mañana habrá otra cosa. Son como los gordos que van probando dietas y medicamentos esperando el resultado mágico y nada funciona, cuando lo que hay que hacer es levantarse temprano e ir al gimnasio a sufrir.

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Hablo de los resúmenes, pero los únicos que han intentado montar un circo con el juicio son los independentistas.

 

En otro orden de cosas, lo de que quieren dialogar y tal, ¿cómo encaja con negarle a Iceta el puesto de Senador por designación autonómica?

Porque hay quien apunta a que es un acto profundamente antidemocrático.

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Los fachas quieren un circo, humillar en público a los presos, así que éstos tratan de llevar el circo a su terreno y beneficiarse, lo veo lógico.

Lo de Iceta simplemente es un castigo, por ser un colaboracionista de mierda luego no recibe ni agua de los indepes, también lógico. Por mí que se joda, su marginamiento me complace. Que se vaya a llorar al labavo, seguro que le hacía ilusión tener algún cargo relevante antes de retirarse.

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Omnio dijo:
Los fachas quieren un circo, humillar en público a los presos, así que éstos tratan de llevar el circo a su terreno y beneficiarse, lo veo lógico. Lo de Iceta simplemente es un castigo, por ser un colaboracionista de mierda luego no recibe ni agua de los indepes, también lógico. Por mí que se joda, su marginamiento me complace. Que se vaya a llorar al labavo, seguro que le hacía ilusión tener algún cargo relevante antes de retirarse.

¿De qué hablas? Los "fachas" preferirían un juicio que no fuera a la vista. Aquí los únicos que quieren circo son los independentistas, que quieren utilizar un juicio como circo.

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Ricky dijo:

Hablo de los resúmenes, pero los únicos que han intentado montar un circo con el juicio son los independentistas.

 

En otro orden de cosas, lo de que quieren dialogar y tal, ¿cómo encaja con negarle a Iceta el puesto de Senador por designación autonómica?

Porque hay quien apunta a que es un acto profundamente antidemocrático.

No es por defender a los independentistas pero éstos sólo han dejado a la vista lo ridículo que es todo este paripé. El propio concepto de sancionar carece de sentido y deja en evidencia al sistema. Si la Asamblea "no tiene voluntad en esa operación" lo propio es que no vote, de la misma forma que el rey no debería firmar las leyes si no tiene capacidad de vetarlas. Lo que hay que hacer es reformar la ley para que el senador sea nombrado por su grupo parlamentario sin ninguna necesidad de la aprobación de la Asamblea.

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A todo esto, ¿cómo afecta el tema a la matemática electoral? Porque si en la votación de investidura por mayoría simple los tres diputados no pudieran estar presentes, eso cuadraría las cuentas para Sánchez.

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Bueno, los presos han recogido el acta en el Congreso. Se dice que en breve serán suspendidos y hay algo que no entiendo, si el Tribunal Supremo permite que vayan al Congreso -es decir, que el órgano de mayor autoridad judicial española considera que es legal su presencia ahí- puede el Congreso suspenderlos? No tendría que acatar la decisión del TS?

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Omnio dijo:
Bueno, los presos han recogido el acta en el Congreso. Se dice que en breve serán suspendidos y hay algo que no entiendo, si el Tribunal Supremo permite que vayan al Congreso -es decir, que el órgano de mayor autoridad judicial española considera que es legal su presencia ahí- puede el Congreso suspenderlos? No tendría que acatar la decisión del TS?

Pues no se.
No tengo ni idea de como funciona el congreso pero igual hay una norma interna que impide a presos ser parlamentarios en activo.
Puede no ser ilegal desde un punto de vista legal, pero si no estar permitido por la normativa interna.
Que se yo, como la prohibición de llevar pantalones cortos en una empresa.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Comprendo lo que quieres decir pero tratándose de algo tan significativo queda muy mal que el Supremo diga que no hay problema y ellos se emperren en suspenderlos, cuando es evidente que no es ilegal que estén ahí. Y los putos fachas de Rivera & Company haciéndose los ofendidos. Éstos no eran los que acataban la ley? Ahora como la ley no les favorece recurren a una normativa local.

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Según he leído el juicio a abará en junio, pues están declarando los últimos testimonios y sólo quedará ver unos vídeos vetados por el juez y unas últimas declaraciones de los acusados. Entonces el juicio quedará visto para sentencia.

No espero que salgan inocentes, pero me gustaría que así fuera solo para ver a Rivera y Arrimadas enloquecer de rabia.

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Omnio dijo:
Bueno, los presos han recogido el acta en el Congreso. Se dice que en breve serán suspendidos y hay algo que no entiendo, si el Tribunal Supremo permite que vayan al Congreso -es decir, que el órgano de mayor autoridad judicial española considera que es legal su presencia ahí- puede el Congreso suspenderlos? No tendría que acatar la decisión del TS?

El TS permitió que fueran al Congreso para recoger sus actas de diputados pero sólo eso. No podrían ir a las sesiones.

Esto supone un problema serio porque sus votos serían decisivos para evitar que Sánchez fuera aprobado como presidente. Supongo que renunciarán a sus actas. Si no, menudo regalo para Sánchez.

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se supone que si los suspenden otros ocuparán su sitio, no?

saludos

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La presidenta del Congreso, Batet, pasa la patata caliente de la decisión de la suspensión de los presos al Tribunal Supremo. Buena jugada.

Aunque el juicio acabará presuntamente en unos días/semanas. El Supremo resolverá éste tema antes que el juicio? Es probable, también es probable que los suspendan tal y como tienen afición a suspender cautelarmente políticos. En el juicio lo más probable es que sean inhabilitados, sería raro que los suspendieran y luego salieran indemnes del juicio. Podemos tomar la decisión respecto a ésto como una avanzadilla de la sentencia.

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