Independencia de Catalunya

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Omnio
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Angus dijo:

se supone que si los suspenden otros ocuparán su sitio, no?

saludos

Los sustitutos podrían llevar camisetas con las caras de los suspendidos e imitar su voz.

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Maddmax
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Angus dijo:

se supone que si los suspenden otros ocuparán su sitio, no?

saludos


No creo. Supongo que para eso tendrán que renunciar al acta.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Angus
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Omnio dijo:
Angus dijo:

se supone que si los suspenden otros ocuparán su sitio, no?

saludos

Los sustitutos podrían llevar camisetas con las caras de los suspendidos e imitar su voz.

no

al de turull que le pongan una máscara de gremlin

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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El Supremo le devuelve la patata caliente a Batet y le dice que sea el Congreso quien suspenda a los presos.

La presidenta del Congreso va con pies de plomo porque quiere evitar una decisión tan trascendental, polémica y de dudosa legalidad. Por ello ha pedido un informe a los abogados de la cámara y ha convocado una reunión hoy a mediodía para analizar la situación. Quiere ganar tiempo para no tener que tomar la decisión a tres días de las elecciones municipales y europeas para no dar más empuje a los partidos indepes y no ser ella la responsable de esta decisión.

Por eso se había dirigido al Supremo, para ganar más tiempo y que fuera Marchena quien en todo caso suspendiera los presos. Pero ahora, con la respuesta del magistrado, el tiempo se le acaba, y la presión de la derecha aumenta, pidiéndole que los suspenda inmediatamente.

Batet podría decir a Marchena que la mesa no puede tomar esta decisión porque, como dice el artículo 21 del reglamento de la cámara, debe haber un aval suplicatorio que no está.

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pero el reglamento del congreso dice algo al respecto?

yo había oído que en un artículo decía que los diputados en situación de prisión provisional serían suspendidos. es cierto? o es algo relativo?

saludos

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Sí pero requiere que haya un aval suplicatorio, que los presos pidieron a Marchena y éste se lo negó porque podría anular el juicio. Muy raro todo porque parece que Marchena se pasa la ley por el forro de los huevos, es decir que podría prevaricar, en el caso que hubiera un tribunal por encima del TS, que no lo hay. Ya se ha visto en el juicio que hace lo que quiere.

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Omnio, puedes fundamentar jurídicamente la afirmación de que Marchena "se pasa la Ley por el forro de los huevos"?

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Digo que parece. Fundamento en que los abogados de los presos han denunciado que Marchena les negaba hacer cosas que tenían derecho a hacer y, en ésto de la suspensión, les negó el suplicatorio y éste le dice a Batet que los suspenda sin suplicatorio cuando al parecer es un requerimiento. Yo no me he leído las leyes pero sí he leído noticias y saco deducciones. Si tú quieres aportar una opinión más exacta y decir lo que se puede o no puede hacer adelante, yo siempre voy a opinar en base a lo que leo.

Es necesario un suplicatorio para suspender a un diputado? Puede un juez negárselo? Puede el Congreso suspender sin suplicatorio cuando el reglamento dice se requiere de suplicatorio? Puede un juez de su elevadísima autoridad decir que se haga algo que no se puede hacer y no ser considerado prevaricación o incitación a la prevaricación?

A ver qué dices.

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Yo, aún no he tenido tiempo de analizar los argumentos en profundidad, ni de leer el Auto de Marchena, pero así a vuelapluma y con base en los resúmenes:

 

Partamos de la base de que el Reglamento del Congreso no prevé la posibilidad de que pueda resultar electo un preso en prisión preventiva, y que de ahí vienen todos los problemas.

 

Sobre el suplicatorio previo.

El Reglamento del Congreso, en su artículo 11, exige el suplicatorio para procesar a un diputado.

Artículo 11

Durante el período de su mandato, los Diputados gozarán asimismo de inmunidad y sólo podrán ser detenidos en caso de flagrante delito. No podrán ser inculpados ni procesados sin la previa autorización del Congreso.

Pero Hodor Junqueras y compañía ya están procesados, y en una fase muy avanzada del proceso, por cierto.

Y el citado artículo (ni ningún otro precepto del Reglamento del Congreso) no prevé qué hacer con un diputado electo que ya está procesado.

Por lo tanto, el argumento de Marchena (según los resúmenes) de que el suplicatorio a estas alturas carece de sentido, y que lo único que supondría sería permitir una interferencia política en la actuación judicial, es bastante sólido.

A ello, añado que la inmunidad parlamentaria (tal y como se prevé en el Reglamento del Congreso) no es absoluta, como la inmunidad diplomática de Arma Letal 2: Un diputado sí puede ser detenido en caso de flagrante delito.

La interpretación contraria, Omnio, implica que si un partido colocase corruptos como cabeza de lista (como así ha sido) y obtuviese mayoría absoluta, los mismos no podrían ser Juzgados.

 

En cuanto a quién debe suspender a los procesados:

El meollo está en el artículo 21.1.2º del Reglamento del Congreso, que dice:

Artículo 21

1. El Diputado quedará suspendido en sus derechos y deberes parlamentarios:

(...)

2º. Cuando, concedida por la Cámara la autorización objeto de un suplicatorio y firme el Auto de procesamiento, se hallare en situación de prisión preventiva y mientras dure ésta.

 

Como he dicho, el Reglamento del Congreso no concibe que un procesado en prisión preventiva pueda resultar electo, y por lo tanto, se parte de que la base de que todo auto de procesamiento irá siempre precedido de un suplicatorio.

Pero, ¿qué ocurre cuando el auto de procesamiento es firme, y la condición de diputado se gana de forma sobrevenida? ¿Hay que suspender al diputado en virtud del precitado artículo 21.1.2º?

Pues ahí, Marchena opina que no. Y, guste o no, es una interpretación coherente del artículo 21 en relación al artículo 11.

Y Batet, parece agarrarse a las carencais de la Ley para marear la perdiz. Tú mismo has dicho que "no quiere tomar la decisión", pero, sin embargo, los argumentos de que la tiene que tomar son bastante sólido.

Más allá de que mojes las bragas pensando en la mirada sexy de Hodor.

 

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https://www.youtube.com/watch?v=340sc9d3iuU

no

saludos

 

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https://youtu.be/_x6ku01qpzE

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Pues los presos suspendidos sin sentencia firme, que igual son inocentes pero dicha presunción no se respeta demasiado en España si eres indepe.

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Omnio dijo:
Pues los presos suspendidos sin sentencia firme, que igual son inocentes pero dicha presunción no se respeta demasiado en España si eres indepe.

Falso.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ser implica hacer, sobretodo si eres político, lo que prometes has de cumplirlo. Ejecutar políticas independentistas es ilegal y antes de sentencia firme te comes prisión preventiva máxima e inhabilitación política. No son hechos debatibles, es simple y pura realidad.

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no están inhabilitados aún.

saludos

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Suspenderlos tras ser elegidos es una inhabilitación fáctica.

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no es inhabilitación ya que no están inhabilitados para cualquier cargo público.

sabían de antes de presentarse que el reglamento del congreso prevé que se suspendan los diputados en prisión provisional. vamos, que no es una sorpresa para nadie.

saludos

pd. bueno de hecho los suspenden en base a lo que dice un artículo de la LEC que menciona entre otras cosas individuos "rebeldes" que estén en prisión psovisional etc. osea si se quiere está cogido por los pelos, pero la realidad es que los están juzgando por rebelión y otras cosas. vamos xd que ya sabían lo que podía pasar.

o es todo estrategia para que la investidura de sánchez sea más fácil debido a que ahora hay menos diputados?

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Pues si son suspendidos es porque están en prisión preventiva y si están en prisión preventiva es porque son indepes. A final todo conduce a lo mismo.

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no. están así por haber cometido presuntamente unos delitos.

saludos

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Omnio dijo:
Pues si son suspendidos es porque están en prisión preventiva y si están en prisión preventiva es porque son indepes. A final todo conduce a lo mismo.

No. Están en prisión preventiva porque se saltaron la Ley, y su jefe huyó, dejando patente que cuentan con apoyo para residir en el extranjero.

Si fuera por ser independentistas, no les habrían dejado ni presentarse.

 

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Angus dijo:

no es inhabilitación ya que no están inhabilitados para cualquier cargo público.

sabían de antes de presentarse que el reglamento del congreso prevé que se suspendan los diputados en prisión provisional. vamos, que no es una sorpresa para nadie.

saludos

pd. bueno de hecho los suspenden en base a lo que dice un artículo de la LEC que menciona entre otras cosas individuos "rebeldes" que estén en prisión psovisional etc. osea si se quiere está cogido por los pelos, pero la realidad es que los están juzgando por rebelión y otras cosas. vamos xd que ya sabían lo que podía pasar.

o es todo estrategia para que la investidura de sánchez sea más fácil debido a que ahora hay menos diputados?

Los letrados de la cámara le dieron esa salida a la presidencia (en la LECrim, no en la LEC), porque era inapelable. Imputados por rebelión en prisión provisional. Sin mención al suplicatorio.

Con todo, la interpretación de Marchena del Reglamento, le acabase dando la razón el TC o no, tampoco era descabellada.

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solharis
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Ley aparte, es muy surrealista que un preso pueda ser diputado. En España parece que cuanto más alto es tu cargo menos te exigen. Te piden el advance o un máster para cargos de mierda que en absoluto lo requieren pero para ser diputado no tienes ni que saber escribir. 

Los delincuentes fuera del Congreso, por favor.

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Angus dijo:

no. están así por haber cometido presuntamente unos delitos.

saludos

Pensaba que al menos tú verías la doble vara de medir que hay con los indepes.

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Otra resolucíon tomada por jueces fascistas:

https://www.eldiario.es/catalunya/Estrasburgo-rechaza-Puigdemont-diputad...

https://www.elmundo.es/espana/2019/05/28/5cecefd821efa0ab468b45be.html

 

 

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Nuevo tirón de orejas de Europa a la justicia espa... Wait!

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Plaf en toda la cara a Puigdemont.

http://www.rtve.es/noticias/20190529/parlamento-europeo-impide-entrada-p...

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Xoso
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xDDD el eterno prusés imparabla del Puchi y sus locos seguidores.

En el ayto. de Barcelona están en juego temas importantísimos a nivel municipal como la red eléctrica o las soluciones a la masificación turística, así que va el Maragall y propone... más prusés xD

El prusés, una prusesió de prusesiones que se van prusesiendo sin que nadie parezca saber donde prusederá el final.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Colau está entre la espada y la pared, deberá elegir a Maragall o a Valls para entronarlo como alcalde de Barcelona, cosa que al fin la obligará a dejarse de cobardes ambiguedades y retratarse definidamente. Además, ésto deberá hacerlo saliendo ella de la alcaldía por una de las dos opciones de las cuales renegaba. Qué vueltas da el destino, pues si hubiera dado apoyo a un bando probablemente seguiría siendo alcalde.

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Maddmax dijo:
Plaf en toda la cara a Puigdemont. http://www.rtve.es/noticias/20190529/parlamento-europeo-impide-entrada-puigdemont-comin-hasta-tengan-acta-eurodiputados/1948280.shtml

tiene lógica xdd lo que pasa es que ahora debería entrar en juego la famosa inmunidad. que vinieran a españa a recoger el acta y que nadie los pudiera tocar smiley

saludos

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Angus dijo:

Maddmax dijo:
Plaf en toda la cara a Puigdemont. http://www.rtve.es/noticias/20190529/parlamento-europeo-impide-entrada-puigdemont-comin-hasta-tengan-acta-eurodiputados/1948280.shtml

tiene lógica xdd lo que pasa es que ahora debería entrar en juego la famosa inmunidad. que vinieran a españa a recoger el acta y que nadie los pudiera tocar smiley

saludos


Por qué te crees que querían el pase provisional? Porque no entra la inmunidad hasta que recogen el acta. Y si vienen a por ella... Al talego.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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