Independencia de Catalunya

8868 posts / 0 nuevo(s)
Ir al último post
Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 16259

xDD a saber. sería la hostia que acabase en qatar. aunque vamos, puede pasar cualquier cosa xdd

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12682

La vuelta el mundo en 80 puchis.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20166

Si la noticia de ayer fue la de Errejón, la noticia de hoy es la detención de miembros de los CDR que poseían material explosivo y a los que se quiere juzgar por terrorismo.

Lo más preocupante es la reacción de los independentistas. En vez de condenar la violencia y llamar a la moderación se acusa a los cuerpos de seguridad y al gobierno de inventarse todo para desacreditar al independentismo. 

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12682

No sé Solharis, a mi me parece un poco cutre de más todo. Como que ya hayan dejado en libertad a uno de los supuestos terroristas, o que en un caso supuestamente bajo secreto de sumario haya cámaras de televisión por todas partes.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20166

Xoso dijo:

No sé Solharis, a mi me parece un poco cutre de más todo. Como que ya hayan dejado en libertad a uno de los supuestos terroristas, o que en un caso supuestamente bajo secreto de sumario haya cámaras de televisión por todas partes.

¿Lo dices en serio? ¿De verdad piensas que esto es un montaje? Porque es una acusación gravísima contra Sánchez. Sería peor que lo del espionaje de Rajoy a los líderes independentistas.

PD: Detener a alguien y luego liberarlo al comprobar que no estaba involucrado no tiene absolutamente nada raro.

Imagen de Ricky
Ricky
Conectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10772

solharis dijo:

PD: Detener a alguien y luego liberarlo al comprobar que no estaba involucrado no tiene absolutamente nada raro.

De hecho, si en lugar de terrorismo fuese violencia de género, primero se encierran y después preguntan. Sólo con una denuncia.

 

En fin, que en Público, están con esas: Magnificar los puntos que supuestamente quitan credibilidad al asunto (¿la fecha es sospechosa? amosnomejodas... si es cierto que hay grupúsculos terroristas, es obvio que la Sentencia del 1-O iba a ser un detonante. Y si los jueces dejan que esto les afecte, le están dejando abiertas de par en par las puertas de un amparo constitucional o de DDHH).

Ya se cubrieron de gloria con la teoría de conspiración con lo de las Ramblas, y parece que van por el mismo camino.

 

Eldiario.es, por su parte, no lo tiene en la página de inicio. Arriba de todo, lo más nuevo: Franco, Errejón... pero bajas, y te encuentras con cosas de Díaz Ayuso, pero para esta noticia tienes que ir a la sección de Cataluña.

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12682

Llamadme raro o paranoico si queréis, a mi me parece un poco extraño que se detenga a gente por terrorismo e inmediatamente se los ponga en la calle (¿tan rápido han comprobado que no tienen nada que ver con el asunto?), o que con un supuesto secreto de sumario se filtren vídeos de las actuaciones policiales.

También me resulta curioso que alguien que se muestra siempre extremadamente escéptico ante acusaciones de violación y/o abusos sexuales (aunque haya numerosos testimonios al respecto) no vea nada raro ni dudoso aquí.

No sé Rick(y), parece un poco falso.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de Ricky
Ricky
Conectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10772

Xoso dijo:

Llamadme raro o paranoico si queréis, a mi me parece un poco extraño que se detenga a gente por terrorismo e inmediatamente se los ponga en la calle (¿tan rápido han comprobado que no tienen nada que ver con el asunto?), o que con un supuesto secreto de sumario se filtren vídeos de las actuaciones policiales.

También me resulta curioso que alguien que se muestra siempre extremadamente escéptico ante acusaciones de violación y/o abusos sexuales (aunque haya numerosos testimonios al respecto) no vea nada raro ni dudoso aquí.

No sé Rick(y), parece un poco falso.

Por alusiones:

Yo no me muestro "tremendamente escéptico" "siempre que se habla de abusos sexuales" "aunque haya numerosos testimonios al respecto".

En el caso de la Manada, mi escepticismo vino por la propia declaración de la víctima (único testminio de cargo). De hecho, partía de que tenía que ser violación (cinco varones no tienen que amenazar a una mujer para intimidarla, y, creía, robaron el móbil de la víctima para dejarla indefensa), y a raíz de leer los razonamientos de las Sentencias y las testificales practicadas en el plenario, es cuando empecé a resultar más escéptico.

y en el de la Manada de Manresa, acepté por bueno el relato denunciado (que la víctima yacía en el suelo borracha y casi inconsciente), y dije que no se daban los elementos del tipo de una violación (por muy intimidante que fuese el entorno, al estar ella con la voluntad anulada, no hizo falta intimidación para conseguir el acceso carnal, ergo abuso sexual).

 

En cuanto al tema del terrorismo:

Lo de la prensa, tristemente es algo a lo que nos hemos habituado. Y ya no digamos si el que instruye la causa es el Juzgado Central de Instrucción nº 5. No es la primera vez ni será la última que la prensa llega antes que la policía a una redada o una detención. ¿Cuando le pasó a rato, sospechaste de que fuese un delito fabricado? Porque le pasó lo mismo.

En cuanto a que pillen a uno y lo suelten, es algo que aunque debiera ser irregular, no es imposible que ocurra. Pero precisamente, que detengan a alguien y luego lo suelte, desmiente la hipótesis de que es un delito fabricado.

 

Y, ojo, no es descartable que la Guardia Civil haya visto fantasmas donde no los hay, y fuesen los encargados de los fuegos artificiales del pueblo, pero que no tuviesen pensado atentar contra nada ni nadie.

 

Pero que es un delito fabricado para que el Supremo tenga la excusa de la violencia es una chorrada. Aún siendo cínicos. Porque se nota que el Supremo está sobre todo preocupado porque no le tumben la Sentencia en un Tribunal Superior, y meterse en ese jardín es darle munición para un recurso.

 

 

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 5266

Pongo la mano en el fuego y no me quemo que es otro invento más del Estado para hacer creer que en Catalunya se masca violencia y así justificar una intervención dura contra los partidos indepes. Es una vergüenza que acusen de terrorismo con tanta ligereza, ah, que ya vimos hace tiempo que era el modus operandi de la Audiencia Nacional para asegurarse la exclusiva de enjuiciamiento. Es decir, que si la AN quiere juzgarte te acusa de terrorista para que vayas directamente a ella y luego si solo has hecho un piquete o puesto pegatinas te levanta los cargos y para casa, que la gente se olvida muy rápido que el Estado te acusó de terrorista y no se ve afectado tu honor.

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12682

Ricky dijo:

Yo no me muestro "tremendamente escéptico" "siempre que se habla de abusos sexuales" "aunque haya numerosos testimonios al respecto".

Iba más bien por lo de Plácido Domingo.

Quote:
En cuanto al tema del terrorismo:

Lo de la prensa, tristemente es algo a lo que nos hemos habituado. Y ya no digamos si el que instruye la causa es el Juzgado Central de Instrucción nº 5. No es la primera vez ni será la última que la prensa llega antes que la policía a una redada o una detención. ¿Cuando le pasó a rato, sospechaste de que fuese un delito fabricado? Porque le pasó lo mismo.

En cuanto a que pillen a uno y lo suelten, es algo que aunque debiera ser irregular, no es imposible que ocurra. Pero precisamente, que detengan a alguien y luego lo suelte, desmiente la hipótesis de que es un delito fabricado.

Y, ojo, no es descartable que la Guardia Civil haya visto fantasmas donde no los hay, y fuesen los encargados de los fuegos artificiales del pueblo, pero que no tuviesen pensado atentar contra nada ni nadie.

Pero que es un delito fabricado para que el Supremo tenga la excusa de la violencia es una chorrada. Aún siendo cínicos. Porque se nota que el Supremo está sobre todo preocupado porque no le tumben la Sentencia en un Tribunal Superior, y meterse en ese jardín es darle munición para un recurso.

"Delito fabricado" no sé. Sí me da la sensación de que al final todo terminará en humo y poco más. No creo que falten auténticos pirados entre la masa indepe pero de ahí a planear acciones terroristas con explosivos y demás creo que va un trecho.

A mi los CDR me parecen una pandilla de frikis con bastante poca mollera, pero no les veo madera de terroristas.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de Ricky
Ricky
Conectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10772

Los independentistas gallegos radicales (no recuerdo si eran AMI, AGIR, Resistencia Galega, si aceptamos que existe o quién) metieron bombas. Así a bote pronto, en el cajero de Caixa Galicia de la Plaza de Galicia (este, por dos personas, y creo recordar que una fue el pavo aquel que expulsaron de la USC por agresiones durante las huelgas de la LOU, el Ugío noséqué y la otra Xiana nosécuánto), y en la casa del profesor Blanco Valdés.

Que dentro de los CDR se haya juntado un grupo de pirados capaz de creer que lo de meter explosivos era buena idea no es en absoluto descabellada.

 

Pero ello no descarta que, como he dicho, aquí la Guardia Civil pueda haberse imaginado cosas. En Público (que casi parece defender que es un montaje) dicen que era material de pirotecnia. Puede acabar en nada, pero al menos, no parece radicalmente insostenible.

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 5266

Insisto en que el atentado al honor que causa una falsa acusación de terrorismo es gravísimo, es algo que la gente no olvida y puede perjudicar mucho al afectado en sus relaciones sociales y laborales. Luego la Audiencia Nacional se disculpa y se retracta diciendo que NO eres terrorista? Porque luego siempre habrá quien piense que lo eres pero que el gran tribunal no pudo condenarte y lograste escapar con astucia.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20166

¿Pirotecnia? Corregidme si estoy equivocado pero que yo sepa el material pirotécnico se compra ya fabricado, no se puede fabricar en casa por lo peligroso y porque esos componentes se pueden utilizar con otros fines. Por otra parte estarían los planos de edificios públicos. 

Aquí no ha habido error de las fuerzas de seguridad. O bien esta gente estaba tramando algo serio o bien ha habido un montaje y hablamos de hechos gravísimos. 

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20166

Ricky dijo:
Que dentro de los CDR se haya juntado un grupo de pirados capaz de creer que lo de meter explosivos era buena idea no es en absoluto descabellada.

Eso me pregunto yo. ¿Cómo puede resultar descabellado? Los políticos que llaman a la desobediencia deberían ser los primeros en encontrarlo verosímil. 

De hecho lo raro es que en Cataluña algún pirado no la haya liado ya con este tema. 

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 5266

No sé qué demonios tiene que ver la desobediencia con la violencia. De hecho Catalunya ya ha demostrado que no tiene nada que ver, una lucha puede ser pacífica.

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 16259

joder macho qué frikis sois xdd

todo parece que es una puta mierda de montaje burdo policial. bueno, o ni eso xdd lo que les requisaron no son explosivos, es material que se usa en pirotecnia, en los correfocs (es muy típico en gran parte de catalunya). vamos, que lo de que con esa puta mierda que han encontrado pretendían atentar contra cuarteles de la gc no se lo cree ni su puta madre.

pero bueno, como la tamara esa que estuvo como un año recluida en su minicipio, o los vascos esos de la pelea de borrachos, etc xddd enfin

yo lo que creo es que con mierdas así intentan que con la sentencia las manifestaciones tomen un cariz violento o algo y así tener más excusas todavía. pero vamos, que la gente no es tan tonta.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 16259

Omnio dijo:
No sé qué demonios tiene que ver la desobediencia con la violencia. De hecho Catalunya ya ha demostrado que no tiene nada que ver, una lucha puede ser pacífica.

exacto

saludos

pd. lo del material pirotécnico no sé como va, pero que las collas estas de los correfocs deben hacerlo en plan casero y tal, no lo dudo xd vamos que no es algo raro encontrar material así. de hecho es material que "podría servir" para hacer explosivos, como tantos otros. no han encontrado explosivos propiamente, ni armas de ningún tipo.

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Ricky
Ricky
Conectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10772

A ver, que es una fase muy temprana para poder emitir veredictos, pero si los han pillado con material pirotécnico, hay más base que si los hubieran pillado por confetti.

 

Los de las Ramblas tenían butano que también es material que "podría servir" para hacer explosivos.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20166

Pues parece que dos de los detenidos han confesado que estaban fabricando explosivos. 

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20166

Angus dijo:

joder macho qué frikis sois xdd

todo parece que es una puta mierda de montaje burdo policial. bueno, o ni eso xdd lo que les requisaron no son explosivos, es material que se usa en pirotecnia, en los correfocs (es muy típico en gran parte de catalunya). vamos, que lo de que con esa puta mierda que han encontrado pretendían atentar contra cuarteles de la gc no se lo cree ni su puta madre.

pero bueno, como la tamara esa que estuvo como un año recluida en su minicipio, o los vascos esos de la pelea de borrachos, etc xddd enfin

yo lo que creo es que con mierdas así intentan que con la sentencia las manifestaciones tomen un cariz violento o algo y así tener más excusas todavía. pero vamos, que la gente no es tan tonta.

saludos

Tampoco el butano es un explosivo. Pero si tengo 20 bombonas en mi casa, planos de un cuartel de la GC y estoy metido en una organización islamista, pues es normal que las fuerzas de seguridad sospechen. Aquí hay que juzgar los elementos en su conjunto y no individualmente. 

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 5266

Tener petardos y cohetes en casa no significa nada, significa menos que nada. Si hubieran encontrado explilosivos hubiera salido por las noticias la típica foto/vídeo enseñando el material incautado, lo típico vaya, pero no hay nada, así que todo me huele a provocación para desencadenar disturbios y para convencer a los paletos que miren la tele.

Imagen de Ricky
Ricky
Conectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10772

solharis dijo:

Pues parece que dos de los detenidos han confesado que estaban fabricando explosivos. 

Hay enlace de eso?

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 9917

Angus dijo:

joder macho qué frikis sois xdd

todo parece que es una puta mierda de montaje burdo policial. bueno, o ni eso xdd lo que les requisaron no son explosivos, es material que se usa en pirotecnia, en los correfocs (es muy típico en gran parte de catalunya). vamos, que lo de que con esa puta mierda que han encontrado pretendían atentar contra cuarteles de la gc no se lo cree ni su puta madre.

pero bueno, como la tamara esa que estuvo como un año recluida en su minicipio, o los vascos esos de la pelea de borrachos, etc xddd enfin

yo lo que creo es que con mierdas así intentan que con la sentencia las manifestaciones tomen un cariz violento o algo y así tener más excusas todavía. pero vamos, que la gente no es tan tonta.

saludos

Montaje, ya.

https://amp.elperiodico.com/es/politica/20190925/miembros-cdr-detenidos-...

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20166

Ricky dijo:

solharis dijo:

Pues parece que dos de los detenidos han confesado que estaban fabricando explosivos. 

Hay enlace de eso?

Madmax acaba de poner un enlace. 

Supongo que la reacción de los políticos nacionalistas será decir que sólo han confesado por miedo e incluso torturas.

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12682

solharis dijo:

Supongo que la reacción de los políticos nacionalistas será decir que sólo han confesado por miedo e incluso torturas.

En efecto. Ya tenemos 'batalla de relatos'.

Una nota curiosa al respecto.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 16259

Ricky dijo:

A ver, que es una fase muy temprana para poder emitir veredictos, pero si los han pillado con material pirotécnico, hay más base que si los hubieran pillado por confetti.

 

Los de las Ramblas tenían butano que también es material que "podría servir" para hacer explosivos.

no solo butano xdd

pero vamos, que ok, te pillan con no sé qué mierda de producto y por la coyuntura política dicen que eres un terrorista, aunque sea mentira. la putada ya te la han hecho aunque luego te suelten. o no te suelten y estés en prisión provisional un montón de tiempo xdd que esa es otra.

no sé vaya, a mi el rollo este me parece muy evidente.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 16259

por lo que veo hay dos versiones. la de la confesión de estos dos miembros según la cual querrían hacer sabotajes para "meter ruido", y la que pone en duda que eso sea cierto.

habrá que ver en qué acaba todo esto, y en caso que fueran tan retrasados de estar fabricando explosivos, también habría que ver qué es lo que pretendían, qué tipo de atentado, o sabotaje, etc. aunque obviamente si se demuestra que algo raro hacían, aunque fuese meter un simple petardo en el buzon de un cuartelsmiley la cosa se pone fea, en muchos sentidos, y afectará a todo lo que es el procés.

o bueno, como ahora la cosa va de "relatos" jaja quizás cada bando siga a lo suyo negando las evidencias y se la sude a la gente xdd para unos serán terroristas y para otros victimas de un montaje, pase lo que pase.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20166

Xoso dijo:

solharis dijo:

Supongo que la reacción de los políticos nacionalistas será decir que sólo han confesado por miedo e incluso torturas.

En efecto. Ya tenemos 'batalla de relatos'.

Una nota curiosa al respecto.

Me cuesta creer que no informasen a Interior de algo tan serio, la verdad. Parece más bien un paripé del Gobierno por guardarse las espaldas un poco cobarde.

Imagen de Ricky
Ricky
Conectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10772

Angus dijo:

no solo butano xdd

pero vamos, que ok, te pillan con no sé qué mierda de producto y por la coyuntura política dicen que eres un terrorista, aunque sea mentira. la putada ya te la han hecho aunque luego te suelten. o no te suelten y estés en prisión provisional un montón de tiempo xdd que esa es otra.

no sé vaya, a mi el rollo este me parece muy evidente.

saludos

Y si tu ex-novia dice que la has amenazado, una noche de calabozo no te la quita nadie.

Y reza porque se líe al declarar, porque puedes ir a prisión. Aunque sea mentira.

Y en todo caso, el sambenito de maltratador, ya te lo cuelgan.

 

En principio, habría que esperar a que se alce el secreto de sumario, y ver en qué indicios se basaron, y etc.

 

Pero lo dicho, por lo que se dijo en el comunicado, si te pillan con material explosivo y un mapa de un cuartel de la Guardia Civil... en fin, con menos indicios llevan a un camello con tráfico de drogas.

 

Por cierto, la fiscalía no acusa por rebelión.

 

Imagen de Ricky
Ricky
Conectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10772

Angus dijo:

por lo que veo hay dos versiones. la de la confesión de estos dos miembros según la cual querrían hacer sabotajes para "meter ruido", y la que pone en duda que eso sea cierto.

En todo delito hay dos relatos:

El acusado que dice que no lo hizo, y el acusador que dice que sí.

Angus dijo:

habrá que ver en qué acaba todo esto, y en caso que fueran tan retrasados de estar fabricando explosivos, también habría que ver qué es lo que pretendían, qué tipo de atentado, o sabotaje, etc. aunque obviamente si se demuestra que algo raro hacían, aunque fuese meter un simple petardo en el buzon de un cuartelsmiley la cosa se pone fea, en muchos sentidos, y afectará a todo lo que es el procés.

Con la autoinculpación, aunque no para atentar en un cuartel, como se sostenía en un principio, al menos hay base para seguir procesándolos.

Y ojo, con esta coña, se ve por qué a veces es mejor que algunos delitos se instruyan y juzguen en la Audiencia Nacional. Como esto cayese en un Juzgado de Primera Instancia, ya me imagino al juez despertando todos los días con la fachada de casa o el coche pintados de amarillo.

 

Con todo, a ver si mantienen la autoinculpación hasta el juicio.

Angus dijo:

o bueno, como ahora la cosa va de "relatos" jaja quizás cada bando siga a lo suyo negando las evidencias y se la sude a la gente xdd para unos serán terroristas y para otros victimas de un montaje, pase lo que pase.

saludos

Hombre, sí.

Y los republicanos de EE.UU. están vendiendo que el impeachment es una pataleta demócrata.

 

 OcioZero · Condiciones de uso