Independencia de Catalunya

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Prisión provisional para todos.
El montaje de Angus se recrudece.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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La prisión provisional es correcta si parece que fabricaban explosivos con vistas a sabotear, pero una cosa es sabotear, que no es más que una gamberrada grande, como destrozar un coche, y otra cosa es matar gente, algo que está a años luz y por ende acusar de terrorismo sigue siendo exagerado y manipulador.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Yo, si quisiera vincularlos a todo el independentismo, dejaba en libertad provisional a añgunos de ellos.

Cuando huyeran a Waterloo, y fuesen sostenidos por la misma red que sostiene a Puogdemont y compañía, la vinculación quedaría mucho más clara.

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Demasiado arriesgado, más vale pájaro en mano. Nadie daría cobertura a esos imbéciles, pues dan mala imagen.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Angus
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evidentemente que si el "sabotaje" iba en serio nadie en el independentismo va a darles apoyo. a no ser que lo que tengan para acusarles sea muy cuestionable y opten por defenderlos jugando con eso. bueno lo de los relatos xd

ya se irá viendo...

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Omnio dijo:
La prisión provisional es correcta si parece que fabricaban explosivos con vistas a sabotear, pero una cosa es sabotear, que no es más que una gamberrada grande, como destrozar un coche, y otra cosa es matar gente, algo que está a años luz y por ende acusar de terrorismo sigue siendo exagerado y manipulador.

El terrorismo no sustituye otros delitos. Si pones una bomba y matas a alguien son 2 delitos, por una parte terrorismo y por otra asesinato. Por eso la pena no es la misma en los dos casos que dices.

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Angus dijo:

evidentemente que si el "sabotaje" iba en serio nadie en el independentismo va a darles apoyo. a no ser que lo que tengan para acusarles sea muy cuestionable y opten por defenderlos jugando con eso. bueno lo de los relatos xd

ya se irá viendo...

saludos

Bueno, eso de "evidentemente"... 

De momento han desautorizado a la Guardia Civil y defendido a los sospechosos, y ojo, no defendiendo la presunción de inocencia sino hablando de complot político. Pero si ya dicen que el atentado de las Ramblas fue permitido o incluso promovido con fines políticos.

Mucho me temo que si en Cataluña pasa algo serio y algún descerebrado la monta, la respuesta va a ser que era un agente del Estado para deslegitimar al nacionalismo.

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de momento el argumento es ese, sí. en general se defiende que es una exageración/montaje. mientras lo que salga a la luz sea ese video de unas ollas mugrientas y una bolsa con no sé qué dentro, es normal que sigan defendiendolos.

ahora bien si sale a la luz material mucho más evidente y no hay lugar a dudas... no sé yo. yo no me arriesgaria a que me acusaran de vinculación con grupos terroristas. porque a la minima aprovecharan para encasquetarles algún delito así a quienes puedan xD y el 155 cagando leches

saludos

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Omnio, define terrorismo. Porque a lo mejor, es que no manejamos los mismos conceptos.

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Angus dijo:

de momento el argumento es ese, sí. en general se defiende que es una exageración/montaje. mientras lo que salga a la luz sea ese video de unas ollas mugrientas y una bolsa con no sé qué dentro, es normal que sigan defendiendolos.

ahora bien si sale a la luz material mucho más evidente y no hay lugar a dudas... no sé yo. yo no me arriesgaria a que me acusaran de vinculación con grupos terroristas. porque a la minima aprovecharan para encasquetarles algún delito así a quienes puedan xD y el 155 cagando leches

saludos

Para el 155 la Generalitat tiene que tirarse al monte.

No se suspendió la autonomía de la Comunidad Autónoma Vasca, y había un problema real de terrorismo.

 

Y lo de la negrita es lo jodido del s. XXI. Tiene que haber una foto. Es como si para pillar un desfalco, hubiera que encontrar sacos con el símbolo del dólar.

Leo por ahí que tenían "ácido sulfúrico, parafina y aluminio en polvo", "anotaciones con los componentes de la Goma-2" y "un plano de ubicación" de un cuartel de la Guardia Civil.

Y hay confesión ante la Guardia Civil.

 

Créete lo que quieras, pero hay narcos en prisión por menos.

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Angus dijo:

de momento el argumento es ese, sí. en general se defiende que es una exageración/montaje. mientras lo que salga a la luz sea ese video de unas ollas mugrientas y una bolsa con no sé qué dentro, es normal que sigan defendiendolos.

ahora bien si sale a la luz material mucho más evidente y no hay lugar a dudas... no sé yo. yo no me arriesgaria a que me acusaran de vinculación con grupos terroristas. porque a la minima aprovecharan para encasquetarles algún delito así a quienes puedan xD y el 155 cagando leches

saludos


Mira Angus, otro montaje de la policía, este ni olla mugrienta tenía.

https://www.abc.es/espana/abci-detenido-algeciras-miembro-daesh-document...

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio dijo:
Demasiado arriesgado, más vale pájaro en mano. Nadie daría cobertura a esos imbéciles, pues dan mala imagen.

Pero no has visto esta tarde a tu molt honorapla?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Angus dijo:

Ahora bien si sale a la luz material mucho más evidente y no hay lugar a dudas... no sé yo. yo no me arriesgaria a que me acusaran de vinculación con grupos terroristas. porque a la minima aprovecharan para encasquetarles algún delito así a quienes puedan xD y el 155 cagando leches

saludos

No podrían hacerlo después de todo lo dicho. Si hubieran hablado con más prudencia, pues sí. Pero después de decir que todo es un montaje y reprobar a la GC en una votación de la Asamblea sólo les queda insistir en que todo es una conspiración porque lo contrario sería reconocer que son unos bocazas.

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Ricky dijo:

Angus dijo:

de momento el argumento es ese, sí. en general se defiende que es una exageración/montaje. mientras lo que salga a la luz sea ese video de unas ollas mugrientas y una bolsa con no sé qué dentro, es normal que sigan defendiendolos.

ahora bien si sale a la luz material mucho más evidente y no hay lugar a dudas... no sé yo. yo no me arriesgaria a que me acusaran de vinculación con grupos terroristas. porque a la minima aprovecharan para encasquetarles algún delito así a quienes puedan xD y el 155 cagando leches

saludos

Para el 155 la Generalitat tiene que tirarse al monte.

No se suspendió la autonomía de la Comunidad Autónoma Vasca, y había un problema real de terrorismo.

 

Y lo de la negrita es lo jodido del s. XXI. Tiene que haber una foto. Es como si para pillar un desfalco, hubiera que encontrar sacos con el símbolo del dólar.

Leo por ahí que tenían "ácido sulfúrico, parafina y aluminio en polvo", "anotaciones con los componentes de la Goma-2" y "un plano de ubicación" de un cuartel de la Guardia Civil.

Y hay confesión ante la Guardia Civil.

 

Créete lo que quieras, pero hay narcos en prisión por menos.

ok, es cierto que cada vez hay más elementos que apuntan a que era cuanto menos una organización con intención de hacer acciones con explosivos (terrorismo? sabotajes? performances ANGUS?). cosa que en un primer momento, dado el contexto en que estamos y lo que se vio por la tele, no me creía en absoluto.

lo del 155 lo decía porque si se establecen vinculos entre el gobierno de catalunya y los cdr, y estos con el supuesto terrorismo, no sería algo raro que se aplicara.

saludos

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Maddmax dijo:
Angus dijo:

de momento el argumento es ese, sí. en general se defiende que es una exageración/montaje. mientras lo que salga a la luz sea ese video de unas ollas mugrientas y una bolsa con no sé qué dentro, es normal que sigan defendiendolos.

ahora bien si sale a la luz material mucho más evidente y no hay lugar a dudas... no sé yo. yo no me arriesgaria a que me acusaran de vinculación con grupos terroristas. porque a la minima aprovecharan para encasquetarles algún delito así a quienes puedan xD y el 155 cagando leches

saludos

Mira Angus, otro montaje de la policía, este ni olla mugrienta tenía. https://www.abc.es/espana/abci-detenido-algeciras-miembro-daesh-documentos-sobre-como-atentar-201909211011_noticia.html

ese es moro, no cabe duda sobre su culpabilidad y vinculos con el cni

saludos

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Ricky dijo:

Omnio, define terrorismo. Porque a lo mejor, es que no manejamos los mismos conceptos.

Para mí "terrorismo" es matar gente o amenazar con hacerlo para que la gente tenga miedo y el Estado se vea forzado a ceder a sus demandas.

Por el momento todo lo que ha pasado en Catalunya no pasa de acto vandálico, y teniendo en cuenta lo que ha pasado con la represión del 155 y las palizas del 1 de Octubre que sucedan cosas así es normal y comprensible, que no ético y correcto, siempre hay quien se rebota y quiere devolver el golpe. Pero lo dicho, una cosa es querer destrozar cosas y demostrar ser gilipollas y otra querer matar gente y demostrar ser malvado.

Hace años que el Estado y la policía se esfuerzan para convertir a ERC en Batasuna y CDR en ETA, con ridículos resultados, así que de ahí el escepticismo de Angus y yo. Claro que cabe la posibilidad de que esos detenidos sean mala gente e incluso terroristas, pero lo veo poco probable, y desde luego CDR no es una organización terrorista ni soñando.

Conozco personalmente bastante gente CDR y son gente absolutísimamente normal, que vive con ilusión el independentismo y hace tenderetes, caceroladas y como máximo piquetes en carreteras. Así que aunque todo lo que cuentan fuera cierto CDR no tendría nada que ver con eso.

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No muy desencaminada, pero fallas en dos puntos

El primero, que el terrorismo no es necesariamente contra el Estado. A veces, se practica desde el mismo. De hecho, el término se origina en el periodo del terror de la Revolución Francesa, y era practicado desde el poder.

El terrorismo es contra adversarios políticos.

El segundo, que lo fundamental es infundir miedo en los adversarios políticos por medio de acciones violentas, pero el único medio comisivo no es el asesinato.

Según tu definición, poner una bomba y avisar para que desalojen no sería terrorismo.

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No he fallado, las demandas siempre son políticas, un grupo terrorista siempre es político y combate a su enemigo político con la violencia.

Sí, el terrorismo puede ser practicado por el Estado, no he dicho lo contrario ni tampoco pretendía dar una definición enciclopédica, pero no es lo habitual.

Poner una bomba aunque sea avisando no es amenazar con tener poder de matar gente e infundir miedo? Venga.

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Muy bien. ¿Y qué crees que iban a hacer los detenidos, si tenían material explosivo y un mapa con la situación de un cuartel de la GC?

¿Preparar un desfile?

 

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Yo para empezar dudo de esos datos, y el término "material explosivo" es muy ambiguo. Va desde tener material para reventar un buzón a tener cantidad suficiente para hundir un edificio. Qué tipo de explosivo y qué cantidad? Además, probablemente hayan obtenido tanto el plano como los químicos de forma legal. Si en un principio debo creer a quienes vinieron a reprimir y a pegar a Catalunya pues no me los creo demasiado y es normal que la masa indepe tampoco. Perfectamente puede ser algo instrumentado, teniendo en cuenta lo sabido de "las cloacas" del Estado y que hay corpúsculos oscuros en su interior que traman y manipulan más allá de la ley. La Operación Cataluña fue solo la punta del iceberg, cuantas cosas así habrá que no se saben? Cuando pasan éstas cosas es normal que la gente no sepa a quien creer.

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Uno de los CDR encarcelados revela que Torra les iba a ayudar a tomar el Parlament
Ante el juez, uno de los siete acusados de terrorismo involucra al presidente de la Generalitat en los planes para actuar en la cámara regional «el día D»

https://www.abc.es/espana/abci-encarcelados-revela-torra-ayudar-tomar-pa...

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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yo también veo normal el escepticismo, o incluso que desde el independentismo, sin haber pruebas más sólidas, incluso diga que es un montaje. es que no sería el primer caso de gente que no ha hecho nada y que es detenida/encarcelada.

de todos modos tal como van saliendo las informaciones (suponiendo que sean ciertas) cada vez parece más que sí que era un grupo de frikis indepes que jugaban a ser de la eta xd

saludos

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https://www.abc.es/espana/abci-encarcelados-revela-torra-ayudar-tomar-parlament-201909272328_noticia.html

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa xDDxDxD puto torra a ver si acabará entrullado también

saludos

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Pues mira, ahí, como con Bárcenas. Para implicar a Torra hace falta algo más que la declaración de uno de los investigados.

Que tampoco es que lo hayan implicado en un acto terrorista.

 

Pero, ¿todavía crees, Angus, que es un montaje?

Omnio ya sé que si explotase el Parlament con sólo los de PP y Cs dentro seguiría creyendo que es un montaje.

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Torra puede ser un pájaro de mucho cuidado pero el frikismo de todo esto es excesivo. ¿Seguro que no estaban preparando en realidad una partida de rol en vivo? devil

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Vaya panda de monguers. Aunque se hubieran propuesto matar no lo hubieran conseguido. Puede que ni pensaran que lo que iban a hacer es terrorismo. Pero lo es, porque el terrorismo se define como el uso de la violencia para subvertir el orden mediante el terror.

Lo que no entiendo es cómo los políticos nEcionalistas no se han desmarcado. Supongamos que todo fuese un montaje, ¿quién se iba a imaginar que los independentistas caerían tan fácilmente en la trampa?

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Pero como coño iban a "tomar" El Parlament? Con lazos amarillos como armas? Es surrealista, yo no me creo ni media palabra. Y si claro implicando a Torra, qué conveniente, a mí todo esto me huele cada vez más a montaje.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

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Ricky dijo:

Pues mira, ahí, como con Bárcenas. Para implicar a Torra hace falta algo más que la declaración de uno de los investigados.

Que tampoco es que lo hayan implicado en un acto terrorista.

 

Pero, ¿todavía crees, Angus, que es un montaje?

Omnio ya sé que si explotase el Parlament con sólo los de PP y Cs dentro seguiría creyendo que es un montaje.

No. Ahora mismo me parece mas creible que erA un grupo de frikis k pretendian hacer algun acto bandalico o terrorista. Pero vamos que me mantengo bastante esceptico.

saludos

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Omnio dijo:
Pero como coño iban a "tomar" El Parlament? Con lazos amarillos como armas? Es surrealista, yo no me creo ni media palabra. Y si claro implicando a Torra, qué conveniente, a mí todo esto me huele cada vez más a montaje.

Como el 11m omnio, llama a Pio Moa

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solharis dijo:

Lo que no entiendo es cómo los políticos nEcionalistas no se han desmarcado. Supongamos que todo fuese un montaje, ¿quién se iba a imaginar que los independentistas caerían tan fácilmente en la trampa?

Ojo cuidado con el emplazamiento a condenar la violencia de Sánchez a Torra. Que se está interpretando como una amenaza velada con la Ley de Partidos.

Y si siguen así, lo van a pomer en bandeja.

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