Independencia de Catalunya

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Omnio
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Ricky dijo:
No. Han mentido y han robado.

Y son unos supremacistas de mierda

Su honestidad está fuera de toda duda porque están en la cárcel dando la cara por todos los catalanes. Robar tampoco porque ni un euro llegó a su bolsillo, gastar dinero público en cumplir un programa electo es lo más normal del mundo, pero me da curiosidad ver qué pruebas de malversación tienen que hace dos años gobierno y hacienda decían que no habían y que todo se había costeado con dinero privado.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ricky
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A todo esto, Sentencia que no contentará a nadie.

Los más unionistas querían rebelión (es como en el caso de la manada, no es cuestión de alos de pena, es cuestion del nombre del delito). Y además, el TS no entra en cuándo pueden acceder a beneficios penitenciarios.

En dos días, están yendo a la cárcel sólo para dormir (doctrina Pujol).

El indulto (que a mi no me parecería una solución descabellada*) lo veo inviable. Pero no por el Gobierno, sino porque dudo que los reos lo pidan.

* Paralelamente a una reforma del Código Penal que se adapte a la realidad ue hemos visto.

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Ricky
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Omnio dijo:
Ricky dijo:
No. Han mentido y han robado.

Y son unos supremacistas de mierda

Su honestidad está fuera de toda duda porque están en la cárcel dando la cara por todos los catalanes. Robar tampoco porque ni un euro llegó a su bolsillo, gastar dinero público en cumplir un programa electo es lo más normal del mundo, pero me da curiosidad ver qué pruebas de malversación tienen que hace dos años gobierno y hacienda decían que no habían y que todo se había costeado con dinero privado.

Su falta de honestidad está fuera de toda duda.

Tú mismo has reconocido que os han mentido. Eso ya excluye su honestidad.

Lo demás, ya paso de explicarlo.

Ladrones y mentirosos. Si esa es la definición en catalán de honesto (lo era de molt honorable, ¿no?) vale.

Si no, estás mintiendo.

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solharis
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Omnio dijo:
Pero independientemente del código penal realmente creéis que merecen estar en la cárcel? Son buenas personas que han luchado por su país, por quienes que les votaron y contra el fascismo. Son héroes democráticos, probablemente de las personas que han demostrado más valor y honradez en la historia de la política española.

¿No es un poco cruel burlarse de los políticos presos? ¿O lo dices en serio?

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solharis
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Omnio dijo:
Ricky dijo:
No. Han mentido y han robado. Y son unos supremacistas de mierda
Su honestidad está fuera de toda duda porque están en la cárcel dando la cara por todos los catalanes. Robar tampoco porque ni un euro llegó a su bolsillo, gastar dinero público en cumplir un programa electo es lo más normal del mundo, pero me da curiosidad ver qué pruebas de malversación tienen que hace dos años gobierno y hacienda decían que no habían y que todo se había costeado con dinero privado.

Oye, pues sabiendo esto voy a meter la mano en la caja de la empresa y le pago unas vacaciones estupendas a mis padres, que eso no es robar porque ni un euro sería para mi bolsillo.

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Angus
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Ricky dijo:

La broma de todo esto es que ahora previsiblemente reactivarán la euroorden respecto de Puigdemont y los demás fugados.

Y, sean entregados o no, Puigdemont volverá a ser noticia, y ante unas hipotéticas elecciones autonómicas, CDC/DL/JxC o comoquieran llamarse entonces volverá a adelantar a ERC en las autonómicas.

 

Junqueras no se quedará con cara de tonto por una prisión que no se esperaba, es que además, su "martirio" no le servirá para presidir la Generalitat.

seguramente xd

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Angus
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me parece una sentencia dura, aunque previsible. para mi es desproporcionado tantos años (aunque al final quede en muchos menos, y con reducciones de condena y tal) para unos imbéciles que no tenían capacidad real de subvertir el orden del estado. otra cosa es que me den pena xd...

y bueno lo que yo quiero es ver que pasa con los fugados aaaaa eso sí que será interesante xD

saludos

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Ricky
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Angus, la sedición no castiga el intento de subvertir el orden constitucional. Tan sólo alterarrvel orden publico. Concretamente, en impedir con un tumulto la aplicación de la Ley.

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solharis
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Puigdemont dice desde Waterloo que está más que nunca al lado de los condenados:

100 anys de presó en total. Una barbaritat. Ara més que mai, al vostre costat i al de les vostres famílies. Toca reaccionar, com mai. Pel futur dels nostres fills i filles. Per la democràcia. Per Europa. Per Cataunya.

Pero qué cachondo mental. Se fuga y hasta se pitorrea de los pobres pringados no

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Angus
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Ricky dijo:
Angus, la sedición no castiga el intento de subvertir el orden constitucional. Tan sólo alterarrvel orden publico. Concretamente, en impedir con un tumulto la aplicación de la Ley.

por lo de los jordis lo dices? pff xd es que esos dos precisamente lo que hacian eran llamamientos a la calma el día ese de los coches rotos. donde se dieron circunstancias iguales o incluso menores que en cualquier manifestación obrera o estudiantil. de hecho que para el estado fue muchísimo más grave lo de años atrás en el parlament en que se impidió por parte de manifestantes el acceso de los diputados, que lo de la conselleria d'economía. y ahí no hubo sedición ni nada por el estilo.

lo del 1-O fue un tumulto?... que la gente saliera a la calle voluntariamente para hacer una votación es un tumulto que impide aplicar las leyes? yo ahí veo una movilización popular (sí, promocionada desde el poder, claro) inmensa, que por sus dimensiones no se podía sofocar mediante la violencia ejercida por la policía. pero ahí tumultos y bandas de gente impidiendo a los funcionaros hacer sus funciones, no había. hubo violencia ejercida fundamentalmente por la policía y gc. si acaso la gente, en su mayoría, se defendía de las hostias que les daban.

a ver, a mi todo este tinglado no me convence. que era previsible que el estado los jodería por haber tocado los cojones con el referendum, con esas leyes cutres que promulgaron y por todo en general, pues sí. pero vamos, que es totalmente desproporcionado.

saludos

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Lo digo por todos los condenados por sedición.

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Angus
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xdd ya ya, es que se supone que los condenan por sedición porque los hacen responsables de lo ocurrido en la consellería de economía y el 1-O, aparte de las leyes que promulgaron ilegalmente en el parlament (que yo ahí no veo tumulto alguno ANGUS, si no unos diputados haciendo leyes ilegales, sin ninguna base jurídica, claro).

saludos

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Ricky
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Habrá que leerse la Sentencia. Pero he transcrito ayer la definición jurídico-penal de sedición.

Y sí, el tema parece circunscribirse el 27-S y el 1-O.

Y ojo, el derecho de manifestación y reunión, como todos, no es absoluto. Por si hiciese falta recordarlo.

Por las decisiones ilegales del Parlament, supongo que podrá caer alguna desobediencia más, pero no es lo gordo.

De hecho, he leodo que el TS recoge lo que todos ya sabíamos (algunos desde hace 2 años, Omnio desde hace 2 días): Que todo el proces fue una gigantesca farsa para presionar, en la que engañaron a los votantes.

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Xoso
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Ricky dijo:
Xoso dijo:

¿9 años para los Jordis no es un poco exagerado?

Que bueno, es lo mismo que le cayó a uno de los chavales de Alsasua por una pelea de bar.

¿Por qué la mención a los Jordis? No tenían condición de autoridad, pero por eso se quedan en 9 años.

Sí, por eso se libran de la malversación, pero el paquete de la sedición les cae completo.

A mi me parece una burrada.

Por comparar, en Venezuela, ese estado dictatorial gobernado por los Sith bolivarianos, por un golpe de estado que provocó tumultos que dejaron cuarenta muertos, a Leopoldo López (el compa de Rivera) le cayeron 13 años de cárcel.

Es lo mismo que aquí le ha caído a Junqueras por... ¿poner unas urnas y escenificar una charlotada?

No sé, entiendo que la sedición se castigue y también la malversación de fondos públicos (llámame materalista, casi hasta me parece más grave lo segundo), y me parece que correcto que se les inhabilite para desempeñar cargos públicos durante mucho tiempo. Pero más de una década de cárcel es una burrada, y dudo mucho que Estrasburgo lo acepte.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Ricky
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Para comparar casos, habría que, al menos, leerse ambas Sentencias.

En todo caso, sabiendo el régimen penitenciario que les espera, me parecen penas blandas.

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Angus
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eso iba a decir xD que tampoco nos preocupemos mucho porque se dice ya que en enero de 2020 muchos ya estarán en 3er grado, y en 2021 junqueras también lol

vamos, que esto de las condenas es una puta farsa tambien xDD no sé para qué se inventan estos rollos de tantos años si luego es algo absolutamente distinto. coño, que digan condenado a 4 meses integros de prisión, y ya está...

saludos

pd bueno, o desde el 1er día dicen... a ver, si el tribunal deja abierta la puerta para que la generalitat haga esto, está claro que se hará xDD osea que no deja de ser todo un teatrillo, la verdad. yo pensaba que con penas tan altas les quedaban por lo menos 4 años más de cárcel (cárcel de verdad, digo) y qué va. osea que en la práctica la cosa en cuanto a pena queda como un poquito más allá de la desobediencia (la cual no implica prisión, ya lo sé).

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Ricky
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En este caso, es cosa de la administración penitenciara, de la que todo el mundo presume que aplicará todos los beneficios penitenciarios que pueda.

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ukos
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Angus dijo:

Ricky dijo:
Angus, la sedición no castiga el intento de subvertir el orden constitucional. Tan sólo alterarrvel orden publico. Concretamente, en impedir con un tumulto la aplicación de la Ley.

por lo de los jordis lo dices? pff xd es que esos dos precisamente lo que hacian eran llamamientos a la calma el día ese de los coches rotos. donde se dieron circunstancias iguales o incluso menores que en cualquier manifestación obrera o estudiantil. de hecho que para el estado fue muchísimo más grave lo de años atrás en el parlament en que se impidió por parte de manifestantes el acceso de los diputados, que lo de la conselleria d'economía. y ahí no hubo sedición ni nada por el estilo.

lo del 1-O fue un tumulto?... que la gente saliera a la calle voluntariamente para hacer una votación es un tumulto que impide aplicar las leyes? yo ahí veo una movilización popular (sí, promocionada desde el poder, claro) inmensa, que por sus dimensiones no se podía sofocar mediante la violencia ejercida por la policía. pero ahí tumultos y bandas de gente impidiendo a los funcionaros hacer sus funciones, no había. hubo violencia ejercida fundamentalmente por la policía y gc. si acaso la gente, en su mayoría, se defendía de las hostias que les daban.

a ver, a mi todo este tinglado no me convence. que era previsible que el estado los jodería por haber tocado los cojones con el referendum, con esas leyes cutres que promulgaron y por todo en general, pues sí. pero vamos, que es totalmente desproporcionado.

saludos

De acuerdo con esto.

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pues eso. que formalmente los condenan a un montón de años cuando saben que en realidad solo estarán unos meses más de cárcel DE LA BUENA xdd osea que muy sediciosos y muy malos pero saben que su pena en realidad no se corresponderá a delitos tan graves.

lo que ya no les quita nadie es la prisión provisional, claro xD supongo que a ESPAÑA ya le compensa el hecho que estos dos años los han cumplido íntegros. si no, que los hubieran condenado ahora a tresmil años para luego salir en 3er grado a los dos meses lol sería demasiado descarado.

saludos

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Sobre lo de los Jordis, aquí lo resumen algo.

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¿Entonces los Jordis podrían dormir fuera desde 2020 y Junqueras desde enero de 2021?
¿Y entonces por qué tanto jaleo?

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Puede que Junqueras salga de la cárcel , pero los 13 años de inhabilitación se los come.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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¿Y de verdad eso les parece tanto? Mandela se hizo los 27 años íntegros sin beneficios de ningún tipo en esta puta jaula.

 

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Por cierto, ¿cómo está el tema en el Prat?

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hombre jaleo habría aunque los hubieran condenado a un mes de trabajos sociales

pues no sé, por la tele he visto que había antidisturbios disolviendo manifestantes, pero ni idea

saludos

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solharis dijo:

Por cierto, ¿cómo está el tema en el Prat?


47 heridos a manos de la policía del pueblo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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La sentencia es un petardo jurídico. Hay numerosas y graves equivocaciones, sedición cuando no hay alzamiento, ni violencia, ni perjuicio para el erario público. La desobediencia es absorbida por la sedición, desobediencias que tampoco posibilitaron ningún tipo de independencia.

Luego acusan a una mujer por pertenecer a una conselleria cuando pertenece a otra, a Forcadell se dice que no asistió a un evento cuando sí lo hizo y hay pruebas de ello.

Ésto es un problema político y debe resolverse políticamente, no con condenas judiciales y cargas policiales. Quieren resolver el independentismo por la fuerza y no con debate. No van a conseguir otra cosa que seguir alimentando el independentismo y que éste crezca.

Pese a que quizás no pasen tanto tiempo en prisión como dicta la condena, la misma es un símbolo de represión y no debe ser tomada a la ligera, pues es muy grave.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Pero si se va a quedar en nada y están como reyes. En el caso de los Jordis podría pasar que el indulto les llegara estando en la calle por los trámites burocráticos. Junqueras puede tomárselo como un año sabático y ponerse en forma porque entre el ejercicio y el ocio hasta le vendría bien para la salud.

El problema es que el personal tiene ganas de montarla y cualquier excusa es buena.

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que la pena real será de risa en comparación a los 13 años tan mencionados, es obvio.

pero que la sentencia según se dice tiene contradicciones y fuerza mucho las cosas para encajar la sedición... eso creo que también es verdad. y no sería raro que si recurren al tc o a europa o donde sea, les acaben dando la razón en que se les ha vulnerado derechos, y que las acciones que se consideran sediciosas en realidad no lo son. al final uno no es capaz de representarse que los actos que hace acaben siendo considerados vete a saber qué delito. no sé, yo creo que al final el estado tendrá que indemnizar a todos los imbéciles estos xdd

saludos

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Y Puigdemont diciendo que hay que estar cerca de los presos... Es el troll del año.

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