Independencia de Catalunya

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Ricky
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Pues no tengo claro si hay delito específico. Pero que es delito, y mo quedaría impune, por descontado

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fherperela dijo:
El padre de Puchi ha doblado servilleta, ¿Vendrá al entierro?

No.

Y omnio vendrá a decir que España no tiene la humanidad de dejarle ir.

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A todo esto. Los CDR investigados declararon que el día de la Sentencia del procés (día D) tenían planeado tomar el Parlament con Torra dentro, y declarar la independencia.

Y que Torra (Gandalf) y Puigdemont (Lisa) estaban en el ajo.

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solharis
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Ricky dijo:
Pues no tengo claro si hay delito específico. Pero que es delito, y mo quedaría impune, por descontado

No me refería a esto, como dices que es delito hay que darlo por descontado.

Me refería a qué está previsto para arreglar la situación porque si no ha ocurrido nada ha sido por una cuestión de suerte. Por poner un ejemplo extremo, si la dichosa Dana hubiera coincidido con las elecciones municipios enteros de Alicante y Murcia se hubieran quedado sin votar.

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Ricky dijo:
fherperela dijo:
El padre de Puchi ha doblado servilleta, ¿Vendrá al entierro?
No. Y omnio vendrá a decir que España no tiene la humanidad de dejarle ir.

No, Omnio dirá que ha sido un asesinato del gobierno para tenderle una trampa.

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Omnio
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Me encanta cuando habláis de mí y teorizáis qué diría respecto ésto o aquello, me hace sentir deseado. Continuad porfavor.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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solharis dijo:

Ricky dijo:
Pues no tengo claro si hay delito específico. Pero que es delito, y mo quedaría impune, por descontado

No me refería a esto, como dices que es delito hay que darlo por descontado.

Me refería a qué está previsto para arreglar la situación porque si no ha ocurrido nada ha sido por una cuestión de suerte. Por poner un ejemplo extremo, si la dichosa Dana hubiera coincidido con las elecciones municipios enteros de Alicante y Murcia se hubieran quedado sin votar.

Creo que hay precedentes de repetición de elecciones en ayuntamientos.

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Xoso
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Ricky dijo:
A todo esto. Los CDR investigados declararon que el día de la Sentencia del procés (día D) tenían planeado tomar el Parlament con Torra dentro, y declarar la independencia. Y que Torra (Gandalf) y Puigdemont (Lisa) estaban en el ajo.

Yo ya no sé muy bien qué creer sobre este caso. ¿Son una pandilla de pirados que se montan películas? ¿Torra y Puchi estaban en el ajo pero se les fue de las manos? ¿Torra los ha utilizado para descartarlos luego como peones? Lo digo por unas declaraciones de algún CDR en las que se habla de desbarajustes internos y "traidores".

Edito: además, tomas el Parlament y declaras la independencia... ¿y luego qué?

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Los CDR estos, planearan lo que planeasen, eran unos flipados.

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Según he oído las supuestas conversaciones de planes terroristas estaban en castellano. CDRs terroristas hablando castellano entre ellos, no me lo creo. Todo ésto me huele a montaje.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
Según he oído las supuestas conversaciones de planes terroristas estaban en castellano. CDRs terroristas hablando castellano entre ellos, no me lo creo. Todo ésto me huele a montaje.

Si hubieses esperado un poco, hubiéramos adivinado que ibas a decir que es un montaje.

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solharis
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Ricky dijo:
Creo que hay precedentes de repetición de elecciones en ayuntamientos.

Lo que pasa es que a nivel municipal es mucho más sencillo. Pero en el caso de unas elecciones generales, ¿habría que esperar a la repetición? Se supone que el recuento no puede empezar hasta que se hayan cerrado todos los colegios. 

Si es el caso, no tengo tan claro que los CDR no actúen porque sería un bombazo conseguir que hubiera que esperar una semana más para hacer el recuento porque hay que repetir la votación en determinados lugares. 

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Omnio dijo:
Según he oído las supuestas conversaciones de planes terroristas estaban en castellano. CDRs terroristas hablando castellano entre ellos, no me lo creo. Todo ésto me huele a montaje.

Hombre, si habláramos de un idioma raro y exótico te lo podría aceptar. No debe ser fácil para el CNI encontrar agentes que hablen coreano o finés con fluidez, no. 

Pero catalán ten por seguro que tienen agentes de sobra que lo conocen.

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Maddmax
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solharis dijo:

Ricky dijo:
Creo que hay precedentes de repetición de elecciones en ayuntamientos.

Lo que pasa es que a nivel municipal es mucho más sencillo. Pero en el caso de unas elecciones generales, ¿habría que esperar a la repetición? Se supone que el recuento no puede empezar hasta que se hayan cerrado todos los colegios. 

Si es el caso, no tengo tan claro que los CDR no actúen porque sería un bombazo conseguir que hubiera que esperar una semana más para hacer el recuento porque hay que repetir la votación en determinados lugares. 

Hablo muy de memoria pero creo que en ciertas circunstancias se puede suspender una mesa y repetir esa elección más tarde, entiendo que en ese caso si se iniciaría el recuento antes porque de lo contrario, como garantizas la inviolabilidad de las urnas? 

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:

Hablo muy de memoria pero creo que en ciertas circunstancias se puede suspender una mesa y repetir esa elección más tarde, entiendo que en ese caso si se iniciaría el recuento antes porque de lo contrario, como garantizas la inviolabilidad de las urnas? 

Bien visto. Tener las urnas custodiadas durante días sería un problema. Me tranquiliza un poco porque repetir la votación en las mesas afectadas sería un palo pero no tanto como tener que esperar días para hacer el recuento, eso podría salir en la prensa internacional.

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El circo indepe no está dispuesto a dejarse eclipsar.

 

Mas pide el ingreso de Cataluña en la Francofonía de espaldas al Gobierno

 

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, se ha dirigido al secretario general de la Organización Internacional de la Francofonía (OIF), el senegalés Abdou Diouf, para solicitar formalmente el ingreso de Cataluña en la comunidad de los países de lengua francesa con el estatuto de “invitado especial”. La misiva, fechada el pasado 25 de abril, ensalza los lazos históricos de Cataluña con Francia y con los países de habla francesa, que ilustra con un amplio dossier, y explica que la aceptación de su candidatura le permitiría acudir a la cumbre que los países de la francofonía celebrarán en noviembre en Dakar (Senegal). https://elpais.com/politica/2014/05/23/actualidad/1400879854_036039.html

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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xdd k mierda es esto

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Lo que faltaba, los nacionalistas ahora se van a hacer francófonos. Son capaces de cambiar la independencia por la anexión a Francia. Cataluña, próximo departamento de Francia.

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Omnio
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Cualquier chorrada que ayude no es una chorrada sino algo útil.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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De momento Francia responde a la petición con gas pimienta para los CDRs que quieren bloquear la frontera.

En Cataluña parece que los nacionalistas vuelven a las andadas y quieren aprovechar el momento de parálisis post electoral.

https://www.abc.es/espana/catalunya/abci-directo-gendarmes-franceses-desalojan-secesionistas-catalanes-cortan-frontera-junquera-201911120850_directo.html

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El Abogado General del Tribunal de Justicia de la Unión Europea (TJUE) Maciez Szpunar, dice que Oriol Junqueras tiene derecho a ser eurodiputado.

"La adquisición del mandato parlamentario de los diputados europeos resulta únicamente del voto de los electores y no puede estar supeditada a un ulterior cumplimiento de ninguna formalidad."

La decisión del Abogado General del TJUE nunca es vinculante, pero tiene mucho peso en la decisión del propio TJUE porque las recomendaciones del abogado suelen coincidir con las sentencias del tribunal.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Artur mas solo quería un viaje XD

¿Ahora los independentistas consideran a Francia un Estado fascista y represor?

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Xoso
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La noticia sobre Mas es de 2014 eh. Fue una de las felices ocurrencias del Rei Artur en su momento, y debería haber dado pistas del esperpento mayúsculo que se estaba gestando.

Por cierto, lo de los cortes de autopistas.

Primero el Tsunami Democrático convoca la movilización. Acuden los leales soldados CDR y montan el pollo, mientras los mossos se mantienen al margen sin intervenir.

Aparecen los convergentes a hacerse fotos, soltar frases de ánimo y dar palmaditas en la espalda.

Se van los convergentes.

Los CDR se pasan la noche al raso.

Tsunami desconvoca.

Cargan los mossos.

Mientras tanto el govern diciendo que todo bien, que hay que respetar el derecho a la protesta (como respetásteis en su día a los de rodea el Parlament, claro).

Me parece bastante obvio por donde van los tiros.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Omnio
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Los Mossos están bajo control de Interior, cuando cargan siguen órdenes de Interior. Es algo que ya ha dicho gente influyente.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio
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Iternational Trials Watch (organización internacional de observadores) denuncian una "vulneración masiva" de los Derechos Humanos en España contra el proceso independentista.

Los observadores internacionales que siguieron cada sesión del juicio contra el proceso en el Tribunal Supremo durante cuatro meses denuncian en un informe hecho público hoy que el tribunal ha vulnerado varios derechos fundamentales de los presos políticos.

Concretamente, se ha vulnerado el principio de legalidad penal, el derecho de la libertad, la libertad de expresión, la libertad ideológica, el derecho de reunión pacífica, el libre ejercicio de cargo público representativo y el derecho de un proceso debido y con todas las garantías.

Así consta en éste informe (PDF):

https://internationaltrialwatch.org/wp-content/uploads/2019/11/POSICIONA...

Suscrito por una treintena de organizaciones de defensa de los derechos humanos de todo el mundo y de asociaciones de juristas reunidos en la iniciativa International Trial Watch. Concluyen que la sentencia es una resolución claramente ideológica con pretensión de sustituir la necesaria solución política del conflicto que se vive en Catalunya.

Los observadores dicen que, para condenar por sedición, el Tribunal Supremo "confunde el levantamiento (que requiere el delito de sedición) y una reunión pacífica", en dos momentos concretos: la concentración de protesta del 20 de septiembre y las votaciones de el 1-O. No entienden por qué, si la sentencia considera que aquellas dos movilizaciones eran unos levantamientos, el estado no activó el estado de sitio o de excepción, previstos para situaciones excepcionales y para impedir esos supuestos levantamientos. "La respuesta es evidente: porque lo que pasaba no era un levantamiento sino el ejercicio del derecho colectivo de reunión y de protesta."

La abogada Anaïs Franquesa, del colectivo Iridio, hablaba en la presentación del informe hoy en Madrid:

"La aplicación del tipo penal de sedición no tiene en cuenta el ejercicio de derechos fundamentales de libertad de Expresión, de reunión pacífica y ideológica. Al castigar penalmente la protesta pacífica se está criminalizando un derecho fundamental "

"Llama la atención que en 500 páginas de sentencia no se llegue a describir qué es un levantamiento ', dijo Franquesa."

Belén de las Nieves Caballero, de la Asociación Libre de Abogadas y Abogados española, recordó que este juicio no afecta 'sólo los dirigentes independentistas, sino el ejercicio de los derechos de reunión pacífica y de expresión'. Según Caballero, 'se ha atacado uno de los principios básicos de cualquier estado de derecho, que es el principio de legalidad', porque 'se ha hecho cuadrar un delito como el de sedición con conductas que simplemente ejercían el derecho de manifestación pacífica' . Esto, dijo, afecta a cualquier otro tipo de movimiento.

El presidente de Abogados Europeos Demócratas (AED), Robert Sabata, denunció que había habido 'vulneraciones muy claras' sobre el derecho de tener un proceso justo, empezando por el hecho de que el juicio se debería haber hecho en Cataluña para que los hechos no tenían ningún efecto en el resto del estado. El tribunal, dijo, hizo una interpretación expansiva de su competencia y, además, ha vulnerado el derecho a la segunda instancia. 'En el fondo, los jueces no eran terceros, sino parte interesada' y hay 'dudas graves sobre su imparcialidad', sentenció, antes de recordar también la presión mediática y el hecho de que el presidente del Tribunal, Manuel Marchena, evitase que se vieran los vídeos que desmentían los testimonios de las acusaciones, lo que provocó indefensión material.

Además, según Zapata, no sólo había como acusación popular un partido fascista, sino que hubo un trato discriminatorio de los testigos de las defensas y los de las acusaciones. 'Los testigos de las defensas fueron cortados de manera recurrente por tribunales y se les pedía por su ascendencia ideológica'.

Según las conclusiones del informe, el estado ha vulnerado los tratados internacionales que 'protegen el derecho de toda persona a protestar, a organizar protestas, a promoverlas y hablar'. 'En castigar penalmente la organización y promoción de protestas masivas y pacíficas con capacidad para presionar a las instituciones, se criminaliza el derecho de protesta y se viola el derecho de reunión y de manifestación pacíficas.'

El informe habla también de la situación de Carmen Forcadell, condenada por haber admitido a trámite proposiciones y resoluciones parlamentarias sin fiscalizar su contenido 'para preservar así la institución parlamentaria de un gobierno de los jueces y el libre ejercicio del cargo público de los diputados y diputadas '.

Además de las vulneraciones de los derechos de reunión y de expresión, los observadores internacionales concluyen que se vulneraron varios derechos vinculados a un proceso judicial justo. Son el derecho de tener un juez predeterminado y la doble instancia, a un juez imparcial, a la práctica de la prueba, a un trato igual a las partes, a la libertad. Por ello consideran que fueron 'detenciones arbitrarias' de los dirigentes independentistas.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Según un artículo de la CE (no he conseguido encontrar cual) dice que "No hay democracia fuera del Estado de Derecho".

Ésto quiere decir que el concepto de la democracia, de lo democrático y por ende lo que es democrático o no, depende de la ley. Entonces nos encontramos con una democracia limitada por la ley, donde perfectamente se pueden perseguir legalmente ejercicios de derechos fundamentales. Y si eso sucede la Ley pierde su sentido democrático, pierde su objetivo de garantizar los derechos de las personas y solo sirve a fines políticos.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Si quieres una democracia no limitada por la Ley, vete a la Francia Revolucionaria o a la Alemania de los años 30.

Es que das pereza.

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Omnio dijo:
Los Mossos están bajo control de Interior, cuando cargan siguen órdenes de Interior. Es algo que ya ha dicho gente influyente.

Mis cojones morenos? O más influyente?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio dijo:
Iternational Trials Watch (organización internacional de observadores) denuncian una "vulneración masiva" de los Derechos Humanos en España contra el proceso independentista.

Los observadores internacionales que siguieron cada sesión del juicio contra el proceso en el Tribunal Supremo durante cuatro meses denuncian en un informe hecho público hoy que el tribunal ha vulnerado varios derechos fundamentales de los presos políticos.

Concretamente, se ha vulnerado el principio de legalidad penal, el derecho de la libertad, la libertad de expresión, la libertad ideológica, el derecho de reunión pacífica, el libre ejercicio de cargo público representativo y el derecho de un proceso debido y con todas las garantías.

Así consta en éste informe (PDF):

https://internationaltrialwatch.org/wp-content/uploads/2019/11/POSICIONA...

Suscrito por una treintena de organizaciones de defensa de los derechos humanos de todo el mundo y de asociaciones de juristas reunidos en la iniciativa International Trial Watch. Concluyen que la sentencia es una resolución claramente ideológica con pretensión de sustituir la necesaria solución política del conflicto que se vive en Catalunya.

Los observadores dicen que, para condenar por sedición, el Tribunal Supremo "confunde el levantamiento (que requiere el delito de sedición) y una reunión pacífica", en dos momentos concretos: la concentración de protesta del 20 de septiembre y las votaciones de el 1-O. No entienden por qué, si la sentencia considera que aquellas dos movilizaciones eran unos levantamientos, el estado no activó el estado de sitio o de excepción, previstos para situaciones excepcionales y para impedir esos supuestos levantamientos. "La respuesta es evidente: porque lo que pasaba no era un levantamiento sino el ejercicio del derecho colectivo de reunión y de protesta."

La abogada Anaïs Franquesa, del colectivo Iridio, hablaba en la presentación del informe hoy en Madrid:

"La aplicación del tipo penal de sedición no tiene en cuenta el ejercicio de derechos fundamentales de libertad de Expresión, de reunión pacífica y ideológica. Al castigar penalmente la protesta pacífica se está criminalizando un derecho fundamental "

"Llama la atención que en 500 páginas de sentencia no se llegue a describir qué es un levantamiento ', dijo Franquesa."

Belén de las Nieves Caballero, de la Asociación Libre de Abogadas y Abogados española, recordó que este juicio no afecta 'sólo los dirigentes independentistas, sino el ejercicio de los derechos de reunión pacífica y de expresión'. Según Caballero, 'se ha atacado uno de los principios básicos de cualquier estado de derecho, que es el principio de legalidad', porque 'se ha hecho cuadrar un delito como el de sedición con conductas que simplemente ejercían el derecho de manifestación pacífica' . Esto, dijo, afecta a cualquier otro tipo de movimiento.

El presidente de Abogados Europeos Demócratas (AED), Robert Sabata, denunció que había habido 'vulneraciones muy claras' sobre el derecho de tener un proceso justo, empezando por el hecho de que el juicio se debería haber hecho en Cataluña para que los hechos no tenían ningún efecto en el resto del estado. El tribunal, dijo, hizo una interpretación expansiva de su competencia y, además, ha vulnerado el derecho a la segunda instancia. 'En el fondo, los jueces no eran terceros, sino parte interesada' y hay 'dudas graves sobre su imparcialidad', sentenció, antes de recordar también la presión mediática y el hecho de que el presidente del Tribunal, Manuel Marchena, evitase que se vieran los vídeos que desmentían los testimonios de las acusaciones, lo que provocó indefensión material.

Además, según Zapata, no sólo había como acusación popular un partido fascista, sino que hubo un trato discriminatorio de los testigos de las defensas y los de las acusaciones. 'Los testigos de las defensas fueron cortados de manera recurrente por tribunales y se les pedía por su ascendencia ideológica'.

Según las conclusiones del informe, el estado ha vulnerado los tratados internacionales que 'protegen el derecho de toda persona a protestar, a organizar protestas, a promoverlas y hablar'. 'En castigar penalmente la organización y promoción de protestas masivas y pacíficas con capacidad para presionar a las instituciones, se criminaliza el derecho de protesta y se viola el derecho de reunión y de manifestación pacíficas.'

El informe habla también de la situación de Carmen Forcadell, condenada por haber admitido a trámite proposiciones y resoluciones parlamentarias sin fiscalizar su contenido 'para preservar así la institución parlamentaria de un gobierno de los jueces y el libre ejercicio del cargo público de los diputados y diputadas '.

Además de las vulneraciones de los derechos de reunión y de expresión, los observadores internacionales concluyen que se vulneraron varios derechos vinculados a un proceso judicial justo. Son el derecho de tener un juez predeterminado y la doble instancia, a un juez imparcial, a la práctica de la prueba, a un trato igual a las partes, a la libertad. Por ello consideran que fueron 'detenciones arbitrarias' de los dirigentes independentistas.

Internacional trial watch es una organización creada ad hoc para el juicio del 1O.

http://catalunyaplural.cat/es/neix-la-plataforma-international-trial-wat...
Joder omnio dais mucha vergüenza, solo falta que les pillen cobrando directamente de la ANC.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio
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Ahá. Entonces el Tribunal Supremo es imparcial aunque esté formado por españoles puestos a dedo por los partidos españolistas, es eso lo que me quieres decir?

ITW es una organización formada por 62 observadores, 34 de ellos extranjeros de 17 países diferentes, gente que vive de su reputación de imparcialidad y compromiso.

No acuses si no tienes pruebas de nada.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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