Independencia de Catalunya

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Maddmax
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Por cierto que Puigdemont y Comín al final sin grupo, los verdes que eran su opción ya les dijeron que ni con un palo, que su grupo era el de los nazis flamencos, Vox etc... Y no han querido.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Pues Torra la vuelve a liar diciendo que convocará elecciones después de aprobar los presupuestos, lo cual resulta ridículo pues lo propio es que un gobierno apruebe los presupuestos para luego ejecutarlos no para endosárselos al gobierno que venga luego.

Por lo demás ERC envía mensajes contradictorios, por un lado habla de diálogo y por otro de repetir el referéndum y desafiar otra vez al Estado. 

Aquí nadie quiere ir de frente. Todo son grandes discursos que no van a ningún lado, tirar la piedra y esconder la mano, jugar a la ambigüedad y a la malicia. 

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Pues Torra la vuelve a liar diciendo que convocará elecciones después de aprobar los presupuestos, lo cual resulta ridículo pues lo propio es que un gobierno apruebe los presupuestos para luego ejecutarlos no para endosárselos al gobierno que venga luego.

Por lo demás ERC envía mensajes contradictorios, por un lado habla de diálogo y por otro de repetir el referéndum y desafiar otra vez al Estado. 

Aquí nadie quiere ir de frente. Todo son grandes discursos que no van a ningún lado, tirar la piedra y esconder la mano, jugar a la ambigüedad y a la malicia. 

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Conversación entre Sánchez y Torra. He escuchado a los dos y la verdad es que uno se pregunta de qué han hablado de DE VERDAD ahí dentro porque luego cada uno sale diciendo una cosa distinta. Da la impresión de que se pasaron el rato leyendo el periódico uno y jugando al tetris con el móvil el otro.

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Fly
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Ya pasó la otra vez con lo de los papeles de Pedralbes.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Es que no han hablado de nada, por eso cada uno cuenta una historia diferente. Sánchez se hincha a marcar goles a todo el mundo, en ese aspecto es un político excelente. A cambio de nada pacta con todos y le ayudan.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Es que no han hablado de nada, por eso cada uno cuenta una historia diferente. Sánchez se hincha a marcar goles a todo el mundo, en ese aspecto es un político excelente. A cambio de nada pacta con todos y le ayudan.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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¿Esto es en serio?

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Serio desde luego, no creo que fuera en broma. Ahora literal tampoco es, porque los catalanes no tienen ninguna forma nombre concretos. Es una frase poco afortunada que se presta a la malinterpretación de los imbéciles que ven el mal en todas partes. Yo por ejemplo veo triste cuando alguien parece catalán por su forma de hablar o su apellido y luego resulta ser un facha de cojones, imagino que es a eso a lo que se refiere, a gente que nació o tiene raíces en Catalunya y no la defiende sino que la ataca.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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No soy historiador, pero... ¿qué movimientos políticos fueron los que articularon la nación en torno a componentes étnico-raciales?

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Ricky dijo:

No soy historiador, pero... ¿qué movimientos políticos fueron los que articularon la nación en torno a componentes étnico-raciales?


Los del pacifismo cosmopolita.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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la frase empieza cortada así que no puedo saber bien lo que dice. en cualquier caso por el contexto y por lo que dice después, entiendo que se refiere a que hay gente venida de fuera que quiere y respeta la lengua catalana, y gente de "aquí" que no. pero parece que tuvo un lapsus o algo y formuló mal la frase. debería haber dicho gente que pese a su aspecto/nombre no parece catalana.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Ricky dijo:

No soy historiador, pero... ¿qué movimientos políticos fueron los que articularon la nación en torno a componentes étnico-raciales?

Yo tampoco soy historiador pero creo que fundamentar un nacionalismo entorno a la singularidad de pueblo y raza es algo extremadamente común. Desde tiempos antiguos hasta hoy. Franco hablaba de la raza española, el Dalai Lama también habla de la raza tibetana. En un territorio mediterráneo como Catalunya es desgraciadamente imposible hablar de raza catalana debido al alto movimiento de gente por su propia localización geográfica abierta. O al menos hablar de raza fuera de concepto filosófico.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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El nacionalismo nace en el s. XIX, así que "desde tiempos antiguos..." ñé.

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Ricky dijo:
El nacionalismo nace en el s. XIX, así que "desde tiempos antiguos..." ñé.

Bueno, eso de que el nacionalismo nace en el siglo XIX, así, grabado en piedra, tampoco.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky dijo:
El nacionalismo nace en el s. XIX, así que "desde tiempos antiguos..." ñé.
Sí las guerras de la antiguedad eran por vicio no porque ciudades-estado, imperios etc enviaran a sus soldados motivados a luchar y a morir por su patria, les daban ganas de pegarse y punto.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Se refiere al nacionalismo como lo entendemos hoy, a pesar de ser un invento moderno uno de sus mecanismos de legitimacion consiste precisamente en promover la idea de sus origenes ancestrales que en realidad no son mas que un intento de apropiarse de mierdas ajenas al concepto de nacion

Pero imagino no habras leido a Benedict anderon, ni a gellner, el barco de vapor etc...

No es contradictorio con el hecho de que en El antiguo regimen la gente pudiera tener un sentimiento de pertenencia a un reino o a una religion etc

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Omnio dijo:
Ricky dijo:
El nacionalismo nace en el s. XIX, así que "desde tiempos antiguos..." ñé.
Sí las guerras de la antiguedad eran por vicio no porque ciudades-estado, imperios etc enviaran a sus soldados motivados a luchar y a morir por su patria, les daban ganas de pegarse y punto.

Bueno es casi tan anacronico como hablar de clase obrera en un sistema feudal

Se entiende que se movian muchas veces por cuestiones mas inmediatas como que no quemasen su casa o fuesen ejecutados por el señor feudal de turno...o por temas religiosos (q han causado grandes guerras)

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El nacionalismo es el nacionalismo, el sentimiento por la patria, cambia a lo largo de los siglos pero es lo mismo. "El nacionalismo tal y como lo entendemos hoy", venga. Es como decir que la arquitectura, el arte, la ciencia, la ingeniería, la medicina etc son un invento del siglo XIX porque son diferentes a como eran hace dos mil años.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Evidentemente, el nacionalismo no nace en el s XIX de la nada.

Pero los sentimientos protonacionalistas de pertenencia a una comunidad (identidades) anteriores al XIX no han tenido necesariamente la raza como factor primordial.

Muy originalmente, la concepción era tribal (que, bueno, sí puedes entenderlo como raza, sí quieres).

Y ya cuando las sociedades se fueron volviendo algo más complejas estos sentimientos se articularon en torno a la pertenencia a un reino, una religión, una historia común... y ya posteriormente, una lengua.

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Omnio dijo:
El nacionalismo es el nacionalismo, el sentimiento por la patria, cambia a lo largo de los siglos pero es lo mismo. "El nacionalismo tal y como lo entendemos hoy", venga. Es como decir que la arquitectura, el arte, la ciencia, la ingeniería, la medicina etc son un invento del siglo XIX porque son diferentes a como eran hace dos mil años.

Lol no, pero bueno era una respuesta de esperar, el gran exito del nacionalismo es la gente como tu

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Ricky dijo:

Evidentemente, el nacionalismo no nace en el s XIX de la nada.

Pero los sentimientos protonacionalistas de pertenencia a una comunidad (identidades) anteriores al XIX no han tenido necesariamente la raza como factor primordial.

Muy originalmente, la concepción era tribal (que, bueno, sí puedes entenderlo como raza, sí quieres).

Y ya cuando las sociedades se fueron volviendo algo más complejas estos sentimientos se articularon en torno a la pertenencia a un reino, una religión, una historia común... y ya posteriormente, una lengua.

lo has intentado pero omnio es impermeable a cualquier tipo de conocimiento, es imposible enseñarle algo a alguien que se cree que lo sabe todo

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Omnio dijo:
El nacionalismo es el nacionalismo, el sentimiento por la patria, cambia a lo largo de los siglos pero es lo mismo. "El nacionalismo tal y como lo entendemos hoy", venga. Es como decir que la arquitectura, el arte, la ciencia, la ingeniería, la medicina etc son un invento del siglo XIX porque son diferentes a como eran hace dos mil años.

Ay pero qué bruto 

Nature abhors a gradient

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Ricky dijo:
El nacionalismo nace en el s. XIX, así que "desde tiempos antiguos..." ñé.
Sí las guerras de la antiguedad eran por vicio no porque ciudades-estado, imperios etc enviaran a sus soldados motivados a luchar y a morir por su patria, les daban ganas de pegarse y punto.

Efectivamente no iban a morir por la patria.

Cuando los atenienses empiezan a financiar rebeliones en las ciudades jonicas conquistadas por el imperio persa, no lo hace por nacionalismo, lo hace para desestabilizar al imperio persa y que este no se expanda a Grecia.
Cuando los hoplitas atenienses plantan cara en la batalla de Maratón lo hacen para que no les quemen la ciudad donde están sus casas y familiares.
No hay un sentimiento de pertenencia a una nación ateniense o griega que les mueva.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Al final las guerras, pienso que en general, estallan en contextos de pocos recursos per cápita y la necesidad de aumentar ese ratio o mantener lo que se tiene frente a la amenaza de los vecinos. Los ritos, las ideologías, y las películas que los distintos colectivos se monten para darle más trascendencia al asunto ya son cosas de la complejidad humana.

Nature abhors a gradient

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Xoso
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El nacionalismo tal y como lo conocemos hoy día no "nace" exactamente en el XIX, pero sí es indisociable de los estados nación que o bien nacen (Italia o Alemania) o bien se consolidan en ese siglo (puede argumentarse que España, Francia o Inglaterra como estados nación hunden sus raíces en el XVIII).

Antes de eso, la existencia de un nacionalismo moderno era absurda, puesto que los estados seguían estando gestionados por monarcas que los consideraban fincas privadas, las cuales podían repartirse en herencia, entregarse como dote, intercambiarse por motivo de un tratado, etc.

Es imposible ser nacionalista de una nación que no existe, porque el condado en el que vives ayer pertenecía a Navarra, hoy es parte de Inglaterra por dote y mañana quizás pase a Francia en virtud de un tratado de paz. Ah y te llamas Patxi, hablas una variante del euskera específica del valle en el que vives, y odias a los beaumonteses en general y a los habitantes del valle de al lado en particular (que hablan 'raro').

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Omnio
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Dice Homero en la Ilíada (escrita hace 5000 años) que los hombres temen a los dioses pero aman aún más a su patria, por eso los desafían luchando por ella aún sabiendo que eso les traerá la desgracia. En referencia a cuando presentaban batalla a pesar de que los augurios divinos fueran desfavorables. Algo que también se ve por ejemplo en 300 o en Troya.

De hecho incluso antiguamente el nacionalismo era mucho más intenso y si hablabas mal de una nación enfrente de un compatriota probablemente era lo último que decías, había pelea a muerte, porque era una gravísima ofensa, peor incluso que blasfemar sobre un dios concreto. Hoy en día eso es tolerado sin más.

Pero qué sabía Homero de cómo pensaban los griegos antiguos, vosotros sabéis más.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Loool el que sabes mucho eres tu que interpretas que si homero hablaba de patria (que no nacion) esta debe que ser justo como tu la piensas o imaginas porque...

Sale en 300 (pelicula de 2006 basada en un puto comic)... argumento imbatible

Pero mejor eso que arriesgarte a aprender algo por una vez en la vida

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Omnio dijo:
Dice Homero en la Ilíada (escrita hace 5000 años) que los hombres temen a los dioses pero aman aún más a su patria, por eso los desafían luchando por ella aún sabiendo que eso les traerá la desgracia. En referencia a cuando presentaban batalla a pesar de que los augurios divinos fueran desfavorables. Algo que también se ve por ejemplo en 300 o en Troya. De hecho incluso antiguamente el nacionalismo era mucho más intenso y si hablabas mal de una nación enfrente de un compatriota probablemente era lo último que decías, había pelea a muerte, porque era una gravísima ofensa, peor incluso que blasfemar sobre un dios concreto. Hoy en día eso es tolerado sin más. Pero qué sabía Homero de cómo pensaban los griegos antiguos, vosotros sabéis más.

y dale con llamarlo nacionalismo xdd

que sí, el racismo, xenofobia más bien, y el considerarse uno mejor que otros por el hecho de ser de atenas, de roma, o de donde sea, es algo que siempre ha existido y existirá. la palabra bárbaro por ejemplo la usaban los griegos antiguos para referirse a todos aquellos que eran "de fuera" porque hablaban raro, no se les entendía y todo les sonaba a "barbabrabrbar" en plan onomatopeya.

el nacionalismo moderno utiliza ese sentimiento que ha existido siempre. pero eso no quiere decir que en la antiguedad las gentes se sintieran unidos a una nación tal como se concibe en europa desde el siglo 18-19. aquí lo que entendemos como nacionalismo aparece como una "ideología" ligada a los estados nación, como ya te han dicho. por un lado las revoluciones burguesas y por el otro la reacción de las monarquias absolutas a tal fenómeno fueron creando este sentimiento de pertenencia de toda la población a una nación la cual se identifica con el territorio del Estado. nótese que lo importancia aquí es que es algo que pretende encuadrar a todo el mundo.
no se trata de que los ciudadanos libres se sientan tal, o los nobles, o la burguesía, o alguna élite social. a partir de esta época el mensaje es que todo el mundo es francés, o lo que pollas sea, porque o bien son un pueblo soberano (nación liberal) o bien pertenecen a una determinada cultura, idioma, etc (nación cultural) o bien las dos cosas, claro. especialmente en el nacionalismo cultural se explota lo que tu dices de ese sentimiento de patria, de raza, de diferencia respecto al que no es igual que tu, etc. que toda la vida ha existido y más según más ignorante y cazurra es la gente.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Jefe rojo dijo:
Loool el que sabes mucho eres tu que interpretas que si homero hablaba de patria (que no nacion) esta debe que ser justo como tu la piensas o imaginas porque...
Porque patria y nación no significan lo mismo.

Jefe rojo dijo:
Sale en 300 (pelicula de 2006 basada en un puto comic)... argumento imbatible
300 se basa en la batalla de las termópilas, documentada en escritos, y al igual que se refleja en el cómic, Leónidas parte a enfrentar el ejército persa a pesar de que sus sacerdotes le indicaran que los dioses ordenaban que respetase las fiestas carneas donde se prohíbe batallar. Leónidas no sólo incumplió la ley espartana sino que desafió a los dioses.

Como también desafió a los dioses Aquiles al profanar el templo de Apolo de Troya y desoír las advertencias de su madre que si iba a la guerra moriría, pues era sacerdotisa y lo auguró.

Jefe rojo dijo:
Pero mejor eso que arriesgarte a aprender algo por una vez en la vida
Si no aprendiese cosas no podría decir comentarios históricamente correctos como éstos, basados en escritos reales, los cuales eres incapaz de reconocer que llevo razón.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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