Independencia de Catalunya

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Fingor
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Omnio dijo:
Jefe rojo dijo:
Loool el que sabes mucho eres tu que interpretas que si homero hablaba de patria (que no nacion) esta debe que ser justo como tu la piensas o imaginas porque...
Porque patria y nación no significan lo mismo.
Jefe rojo dijo:
Sale en 300 (pelicula de 2006 basada en un puto comic)... argumento imbatible
300 se basa en la batalla de las termópilas, documentada en escritos, y al igual que se refleja en el cómic, Leónidas parte a enfrentar el ejército persa a pesar de que sus sacerdotes le indicaran que los dioses ordenaban que respetase las fiestas carneas donde se prohíbe batallar. Leónidas no sólo incumplió la ley espartana sino que desafió a los dioses. Como también desafió a los dioses Aquiles al profanar el templo de Apolo de Troya y desoír las advertencias de su madre que si iba a la guerra moriría, pues era sacerdotisa y lo auguró.
Jefe rojo dijo:
Pero mejor eso que arriesgarte a aprender algo por una vez en la vida
Si no aprendiese cosas no podría decir comentarios históricamente correctos como éstos, basados en escritos reales, los cuales eres incapaz de reconocer que llevo razón.

 

Cómo de históricamente correctos serán tus comentarios que la gente ha pasado por alto que has dicho que Homero escribió hace 5000 años porque había cosas peores a las que responder.

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Maddmax
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Omnio dijo:
Jefe rojo dijo:
Loool el que sabes mucho eres tu que interpretas que si homero hablaba de patria (que no nacion) esta debe que ser justo como tu la piensas o imaginas porque...
Porque patria y nación no significan lo mismo.

Jefe rojo dijo:
Sale en 300 (pelicula de 2006 basada en un puto comic)... argumento imbatible
300 se basa en la batalla de las termópilas, documentada en escritos, y al igual que se refleja en el cómic, Leónidas parte a enfrentar el ejército persa a pesar de que sus sacerdotes le indicaran que los dioses ordenaban que respetase las fiestas carneas donde se prohíbe batallar. Leónidas no sólo incumplió la ley espartana sino que desafió a los dioses.


En realidad no. Se supone que Leonidas si parte con el beneplácito de los sacerdotes ya que no va a combatir sino a modo de "observador". Son el resto de ciudades las que mandan tropas a las termopilas.
Pero una vez allí no le queda más remedio que...

Los sacerdotes entendian la urgencia del momento y aún se arrastraba la vergüenza de no haber llegado a Maratón en la primera guerra médica.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Jefe rojo
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Bah la mierda de siempre con omnio ahora quiere hablar de los griegos, seguira desviando el tema y diciendo cazurradas hasta que no tenga nada que ver con lo del principio

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Maddmax dijo:
En realidad no. Se supone que Leonidas si parte con el beneplácito de los sacerdotes ya que no va a combatir sino a modo de "observador". Son el resto de ciudades las que mandan tropas a las termopilas.
Pero una vez allí no le queda más remedio que...

Los sacerdotes entendian la urgencia del momento y aún se arrastraba la vergüenza de no haber llegado a Maratón en la primera guerra médica.

Voy a suponer que entendiste la película (y la historia) y que eres irónico. Leónidas sabe que es necesario retrasar a los persas en el estrecho de las termópilas para dar tiempo a toda la región griega que se percate de las verdaderas intenciones hostiles del imperio persa y se unan las polis contra Jerjes. Él dice que va a pasear para hacer ver que respeta la ley pero sus intenciones son presentar batalla.

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PERO QUE ESA PELICULA ES UNA PUTA MIERDA

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Omnio dijo:
Maddmax dijo:
En realidad no. Se supone que Leonidas si parte con el beneplácito de los sacerdotes ya que no va a combatir sino a modo de "observador". Son el resto de ciudades las que mandan tropas a las termopilas.
Pero una vez allí no le queda más remedio que...

Los sacerdotes entendian la urgencia del momento y aún se arrastraba la vergüenza de no haber llegado a Maratón en la primera guerra médica.

Voy a suponer que entendiste la película (y la historia) y que eres irónico. Leónidas sabe que es necesario retrasar a los persas en el estrecho de las termópilas para dar tiempo a toda la región griega que se percate de las verdaderas intenciones hostiles del imperio persa y se unan las polis contra Jerjes. Él dice que va a pasear para hacer ver que respeta la ley pero sus intenciones son presentar batalla.

Ehhhh... Yo te estoy hablando del suceso histórico real, la película no es muy fidedigna, ni lo pretende.

La segunda guerra médica.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Angus dijo:

PERO QUE ESA PELICULA ES UNA PUTA MIERDA

saludos

nono es que si, discutir historia en base a peliculas...ya ni siquiera documentales del canal historia

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no no manches, es que tiene que ser una trampa de esas perrotas si no ya me muero

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Jefe rojo dijo:

Angus dijo:

PERO QUE ESA PELICULA ES UNA PUTA MIERDA

saludos

nono es que si, discutir historia en base a peliculas...ya ni siquiera documentales del canal historia


Película inspirada en El león de Esparta, que es un peplum regulero.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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La película en cuanto al argumento es fiel a la historia.

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¿Pero por qué estáis hablando de 300? Joder...

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Omnio dijo:
La película en cuanto al argumento es fiel a la historia.

No.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Omnio dijo:
La película en cuanto al argumento es fiel a la historia.

No.
Demuéstralo.

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Omnio dijo:
Maddmax dijo:
Omnio dijo:
La película en cuanto al argumento es fiel a la historia.

No.
Demuéstralo.

Yo pongo el Delorean y tu el condensador de fluzo? O vas a aceptar fuentes?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky
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Pues así a bote pronto, los espartanos tenían armaduras, no iban a combatir casi en pelotas (el propio Miller reconoció que no le gustaba el diseño realista).

Eso, sin contar con que 300 fueron sólo los que se quedaron. En la batalla partciparon muchos más, pero no eran tan idiotas como para sacrificar a todos por orgullo, cuando sabían que harían falta más tarde.

O bueno, podríamos hablar de que en Esparta había dos reyes, o que según Plutarco, lo que se le dijo al emisario persa cuando pidió a los espartanos la entrega de sus armas fue "ven y cógelas". Cargarse al mensajero nunca ha estado bien visto.

Y lo del Oráculo... en fin, según Heródoto, el de Delfos dijo que Esparta sería arrasada hasta los cimientos si no sacrificaban un rey.

 

Pero lo más importante, Omnio... ¿de verdad estás usando un cómic como fuente de rigor histórico?

Es que... amosnomejodas.

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Jefe rojo
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uff de todas formas esto que hace omnio pasa mucho, recuerdo que me solia pasar con los otakus

cuando por X aparecia cualquier tema historico y ellos habian visto algo en un anime era como mhh ok si lo dicen unos dibujos animados debe ser cierto, tambien muy citados productos yanquis tipo "memorias de una geisha" o "el ultimo samurai" xddddd

joder.

claro que esos eran inofensivos, una vez conoci un pavo aleman que siempre iba de intelectualillo ("vestia como tal") y decia autenticas barbaridades pero la peña que no controlaba nada del tema te soltaba "joder fulanito que de cosas sabe" y te quedabas en plan wtf, el tio se creia sus propias mentiras y a base de la prepotencia y gran confianza en si mismo que transmitia luego habia gente que se lo creia, vamos que era puto toxico porque metia errores de bulto, aunque tambien es verdad que como no paraba de rajar al final nadie le hacia ni puto caso por pesado

supongo que hay ramas muy propensas a la proliferacion del vendedor de humo, si te pasas por cualquier departamento de sociologia fijo encuentras un par de estos

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Ricky dijo:

Pues así a bote pronto, los espartanos tenían armaduras, no iban a combatir casi en pelotas (el propio Miller reconoció que no le gustaba el diseño realista).

Eso, sin contar con que 300 fueron sólo los que se quedaron. En la batalla partciparon muchos más, pero no eran tan idiotas como para sacrificar a todos por orgullo, cuando sabían que harían falta más tarde.

O bueno, podríamos hablar de que en Esparta había dos reyes, o que según Plutarco, lo que se le dijo al emisario persa cuando pidió a los espartanos la entrega de sus armas fue "ven y cógelas". Cargarse al mensajero nunca ha estado bien visto.

Y lo del Oráculo... en fin, según Heródoto, el de Delfos dijo que Esparta sería arrasada hasta los cimientos si no sacrificaban un rey.

 

Pero lo más importante, Omnio... ¿de verdad estás usando un cómic como fuente de rigor histórico?

Es que... amosnomejodas.


De hecho se quedaron más de 300. Los focios, los corintios, por honor u obligación hay duda, (aunque luego se rindieron) y alguno más. De calcula que al principio había casi 7000 y que cuando descubren que van a ser rodeados se quedan unos 1000 y pico.
Ah, y una flota de la que omnio ni ha oído hablar.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
. Ah, y una flota de la que omnio ni ha oído hablar.

Eso sale en 300 2.

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Voy a intentar reconducir el tema.

El caso de los 300 espartanos es curioso porque fue una maniobra de marketing brutal de Esparta; como dice Madmax no fueron los únicos que combatieron en las Termópilas, pero Esparta les puso allí una estela conmemorativa e hizo tal propaganda que generó ese mito ya en época clásica, hasta el punto de que muchos griegos se sabían los 300 nombres. 

Lo curioso es el efecto que eso produjo en la propia Esparta. En la época de Leónidas, la educación espartana no era tan dura como se suele creer, e incluía retórica, poesía y otras materias, además de entrenamiento militar (vamos, que los niños espartanos aprendían más o menos lo que se aprendía en las otras poleis). Pero con el paso de las décadas y los siglos, y con la popularización del mito de los 300, los espartanos fueron endureciendo la agogé para estar a la altura de su propio mito.

En época romana, la agogé espartana era incluso una atracción turística, y ciudadanos de otros lugares del Imperio iban a ver cómo se sometía a niños de 8 y 9 años a exigencias y castigos inhumanos.

Supongo que la mayoría habrá captado la relación con Cataluña, pero para omnio: la manipulación que sirve como propaganda en un momento dado después se convierte en un mito y es la justificación de comportamientos absurdos que apelan a un pasado que nunca existió como se cree.

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Xoso
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Como apunte final, junto a cada espartano habría unos tres o cuatro ilotas mesenios (semi-esclavos) que carretaban sus armas, equipo y pertrechos y supongo le hacían la comida. Esos también se quedaron.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Este libro esta bastante bien

https://www.casadellibro.com/libro-las-puertas-de-fuego/9788497938327/1065693

Sigue siendo ficcion pero al menos no es la pelicula de Snyder smiley

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ukos dijo:

Este libro esta bastante bien

https://www.casadellibro.com/libro-las-puertas-de-fuego/9788497938327/1065693

Sigue siendo ficcion pero al menos no es la pelicula de Snyder smiley

Es un libro excelente, doy fe.

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Xoso dijo:

Como apunte final, junto a cada espartano habría unos tres o cuatro ilotas mesenios (semi-esclavos) que carretaban sus armas, equipo y pertrechos y supongo le hacían la comida. Esos también se quedaron.


Si? Me sonaba que los habían despachado.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Los 300 eran espartanos nobles, cada uno llevaba escudero y criado esclavo, que también combatían si era necesario. Así que eran 900, más unos 1000 griegos más de diversas polis. Unos 2000 se quedaron a morir heroicamente ante el embate persa.

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Omnio dijo:
Los 300 eran espartanos nobles, cada uno llevaba escudero y criado esclavo, que también combatían si era necesario. Así que eran 900, más unos 1000 griegos más de diversas polis. Unos 2000 se quedaron a morir heroicamente ante el embate persa.

Lo cuál se ve en la película perfectamente.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Bueno, si su fuente de referencia sobre las Guerras Médicas es 300 (un cómic cojonudo, ojo, pero que incluso en su prólogo dice que se tomó licencias), tengo curiosidad cuál es su fuente en el tema de historia de Cataluña.

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La película se basa en el cómic y el cómic plantea una visión ideal y legendaria en favor de los espartanos, que aunque no fueron los únicos, sí fueron los guerreros principales del conflicto. Es decir incluso faltando a la verdad documentada, es fiel a una leyenda espartana real donde se ensalza solo a Leónidas y sus 300 de tal modo que al final solo los refleja a ellos. Y más allá de números, el argumento es bastante fiel y lo que se ve en la película puede ser una escenificación bastante aproximada de lo que ocurrió en realidad, eso si no os ponéis idiotas y comentáis los trajes persas, los rinocerontes y el troll de las cavernas. Es decir, si sabéis diferenciar entre elementos de peso en el argumento y elementos supérfluos.

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Omnio dijo:
La película se basa en el cómic y el cómic plantea una visión ideal y legendaria en favor de los espartanos, que aunque no fueron los únicos, sí fueron los guerreros principales del conflicto. Es decir incluso faltando a la verdad documentada, es fiel a una leyenda espartana real donde se ensalza solo a Leónidas y sus 300 de tal modo que al final solo los refleja a ellos. Y más allá de números, el argumento es bastante fiel y lo que se ve en la película puede ser una escenificación bastante aproximada de lo que ocurrió en realidad, eso si no os ponéis idiotas y comentáis los trajes persas, los rinocerontes y el troll de las cavernas. Es decir, si sabéis diferenciar entre elementos de peso en el argumento y elementos supérfluos.

Porque todo el mundo sabe que los persas mandaban rinocerontes a la batalla. Amosnomejodas.

 

Lo más parecido a "fidelidad histórica", son algunas de las líneas de diálogo más macarras, que no son obra del propio Miller, sino de historiadores muy posteriores que las incluyeron en sus obras. Obras que tampoco son demasiado fidedignas.

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Y ninjas, y ogros, y pólvora.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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La internacionalización del prutsés es todo un éxito. El mundo os mira, indepes.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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