Independencia de Catalunya

9243 posts / 0 nuevo(s)
Ir al último post
Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 11600

Omnio dijo:

Pues claro que es importante estar en Europa, pero el lema de "Catalunya nou estat d'Europa" era más por el hecho de ser independiente de España que por europeísmo.

Si salimos de Europa quizás no entraremos rápidamente, al cabo de unos meses o al año siguiente, pero creo que se darán buena prisa tanto Europa como Cataluña de solucionar el tema pues a ambos les conviene estar juntos. No creo que la cosa tardase más de cinco años.


Una Cataluña quebrada, que es lo que se encontrarían ustedes, no creo que interese demasiado a Europa. Y créame que entre deuda pública, aranceles y nuevos gastos (defensa por ejemplo) Cataluña quebraria.
Quote:

Y no cambiará nada si salimos de Europa un tiempo, Cataluña quedaría en una espécie de "limbo" institucional, seguiría usando euros por ejemplo, las fronteras seguirían como ahora, los pasaportes, etc y todo estaría a la espera de una regularización de la situación.

Las fronteras no serán como Ahora, estarán fuera del espacio comunitario, necesitarían pasaporte para salir y nosotros para entrar.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12096

Omnio dijo:

Ricky dijo:

Sí. Sí lo dijiste. Dijiste que "no expiden títulos de experto en Europa" y yo te digo que un catedrático de Derecho Internacional Público con estudios en la materia lo sería.

No, no lo dije. Si dije una cosa no pretendas saber mejor que yo lo que quise decir.

También se puede ser un experto en asuntos europeos sin tener dicha cátedra.

Comentario #245.

Omnio dijo:

Ricky dijo:

Bueno, "destacado"... Ha sido asesor de Merkel, vale. Pero no es que sea "destacado", como sí lo puedes de decir de Krugman de entre los asesores de Obama.

De hecho, la política económica de Merkel no ha sido especialmente brillante. Para que Alemania sea el motor económico de Europa es suficiente con no cagarla mucho.

Dices que la política económica alemana, la más poderosa de Europa, es algo sencillo. Le estás quitando importancia de forma gratuíta e injustificada.

No, digo que una vez uno se sienta a dirigir la política económica alemana, si el único logro es que siga siendo el motor económico de Europa, es que simplemente se ha limitado a no cagarla.

Alemania era el motor de Europa antes de que llegara Merkel, y salvo hecatombe, lo será después.

Ah, y por cierto, dirigir la política económica de Alemania no es más complejo que dirigir la de Francia o la de España.

Evidentemente, plantean retos distintos, pero no más sencillos. 

Y en concreto, la de Merkel no ha sido especialmente brillante.

Omnio dijo:

Ricky dijo:

Con esto, ¿qué quieres decir?

¿Que a lo mejor, dentro de 50 años cambia la doctrina? 

Quiero decir que con las secesiones de democracias que están a la vuelta de la esquina como la de Cataluña y Escocia ocurrirá una situación sin precedentes y que por fuerza se deberá adecuar la legalidad europea a estas nuevas situaciones.

Más que nada porque a Europa le conviene que Escocia y Cataluña no salgan del euro, porque la debilitaría.

Por lo pronto, se ha hablado alto y claro, se salen fuera.

Y por cierto, esás confundiendo el euro con la UE.

Escocia, ni está en el Euro, y Cataluña, siendo de las Comunidades más endeudadas de España, no conviene especialmente.

Omnio dijo:

Ricky dijo:

Hombre, lícito...

Pretender confundir a la población no es lícito.

Es lícito hacer eco de cualquier información seria que defienda los intereses de los catalanes. Por lo pronto no se ha visto dicho estudio así que no se debe catalogar de "engaño" gratuítamente como haces tú.

No lo he catalogado de "engaño". He dicho que la prensa independentista magnifica las opiniones que le gustan y minimiza las opiniones que no le gustan.

Y por cierto, al estudio, lo que hago es relativizarlo... y tú, si la lógica guiara tus opiniones, también se podría decir que lo has hecho, porque has definido la situación de Cataluña y Escocia como "sin precedentes", ergo... ¿en qué datos previos se basa?

Pero ya sé que no lo has querido decir.

Omnio dijo:

Ricky dijo:

Podrían hablar inglés, francés, alemán...

Lo que sí es cierto, es que a un Estado en el que el 100% de la población domina un idioma que ya está en las instituciones, no le dejarían meter uno nuevo.

Los catalanes presionarían hasta que les dejasen, clamaria al cielo que no les dejasen hablar catalán. Ya he dicho anteriormente que son oficiales lenguas bastante más minoritarias que el catalán, así que no hay razón.

Hay la razón de que, como ya te expiqué, practicametne el total de la población catalana domina el castellano, y en una hipotética Cataluña independiente, hasta hace relativamente poco (en ese futuro hipotético donde Cataluña negocia la adhesión al poco de salir) el castellano habría sido lengua oficial.

Te lo he dicho: Sólo se amplian los idiomas oficiales si es materialmente indispensable, y eso no se daría en el caso catalán.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12096

Omnio dijo:

¿Pues qué crees que en el justo instante en que Cataluña fuese independiente dejarían de ser válidos los euros?

Hay muchas cosas que están muy implantadas y no las puedes prohibir o cambiar, son cosas que forman parte del sistema.

Y además como se pretende estar dentro de Europa pues tampoco serían cosas que hubiese que cambiar, sino cosas que mantener porque no se puede hacer otra cosa hasta entrar en la UE formalmente.

Los euros no dejarían de usarse, si no legal, ilegalmente (en España también puedes comprar con dólares, si te apetece).

Otra cosa es que Cataluña pueda emitirlos... y va a ser que no.

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17612

http://www.lavanguardia.com/politica/20130922/54387861078/bruselas-ambig...

anda, toma, Omnio

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Whitrix
Whitrix
Desconectado
Poblador desde: 17/12/2011
Puntos: 1546

Te dirá lo mismo de siempre, que como Cataluña viene a ser El Dorado o algo así la aceptarían en la UE y harían tragarse su orgullo a España.

Imagen de Anónimo
Omnio (no verificado)

¿Qué parte no habéis entendido de...?

  1. Que la independencia de Cataluña es algo mucho más importante para Cataluña que su pertenencia en la UE.
  2. Que para la mayoría de catalanes esto es así, como es lógico, que su nacionalismo sea mucho más fuerte que su europeísmo.
  3. Que es inevitable que si salimos de la UE, acabemos entrando con el tiempo y no dentro de mucho.
Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17612

Omnio dijo:

¿Qué parte no habéis entendido de...?

  1. Que la independencia de Cataluña es algo mucho más importante para Cataluña que su pertenencia en la UE.
  2. Que para la mayoría de catalanes esto es así.
  3. Que es inevitable que acabemos entrando en la UE con el tiempo y será de aquí a pocos años.

el punto uno es una valoración que depende del sentimiento nacionalista que tengas

el punto dos es falso xD a mi modo de ver

y el tercero me parece una especulación como las muchas que se hacen sobre este tema. todo el mundo parece que tiene poderes para predecir el futuro.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Anónimo
Omnio (no verificado)

El punto uno es una valoración subjetiva, pero lógica y aplicable a cualquier persona del mundo que aprecie a su país. Siempre es mas importante para un patriota la soberanía del propio territorio que la pertenencia a una comunidad internacional, porque de nada o poco te sirve tener amigos si luego no eres tú el que se relaciona con ellos directamete y es otro el que toma las decisiones por tí.

El punto dos es una afirmación evidente que se puede ver tanto en la televisión como en las manifestaciones, estar en Europa es importante eso es innegable, pero más importante es para los independentistas en general la plena independencia, por lo que he dicho en el primer párrafo.

El punto tres no es una premonición, es una deducción lógica basada en que Cataluña y Europa tienen que aliarse por beneficio mutuo, sería absurdo e impensable que eso no pasara, incluso en un lapso de diez años. Yo creo que cinco ya serían muchos.

¿Es que ahora tampoco Cataluña puede ser independiente sin salir de Europa? ¿Es algún tipo de ley inviolable? Cuando lo lógico es que así lo haga, si Cataluña está en Europa a través de España lo lógico es que si se sale de España también se salga de Europa.

Sería lo mejor si no sucediera, pero es lógico que suceda. Es más si es lógico es necesario, que Cataluña se salga de Europa para salirse de España, es algo a pagar, algo a pagar con gusto además. Y además sería algo temporal porque luego se entraría como país soberano y de pleno derecho, con lo cual los perjuicios serían pocos y temporales y los beneficios máximos y asegurados en un futuro próximo.

Imagen de Whitrix
Whitrix
Desconectado
Poblador desde: 17/12/2011
Puntos: 1546

1. Que eso es personal. No lo es para muchos círculos sociales y económicos.

2. Que eso será así para la mayoría de catalanes que tú conoces y tienen las mismas ideas que tú. Yo y otros no estamos de acuerdo y en nuestros círculos tampoco. La propia propaganda independentista dice que la 'mayoría' de catalanes quieren el cambio / independencia pero solo un 40-60% votaría a favor (de los que normalmente votan, es decir, el 50-60% de la población). Eso es un suicidio. Tienes a una mayoría silenciosa de un 60-70% que a la hora de la verdad ya se verá qué hacen. El otro día lo hablaban en 'Els matins' y ciertamente coincidían (aún siendo todos independentistas) con que iba a ser un grave problema.

3. Que eso es lo que tú dices y en todos los medios de la UE se está diciendo que los políticos catalanes dejen de decir esas mentiras, que el procedimiento es el que hay les guste o no y no hay que ser tan optimistas.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 11600

Omnio dijo:

El punto uno es una valoración subjetiva, pero lógica y aplicable a cualquier persona del mundo que aprecie a su país. Siempre es mas importante para un patriota la soberanía del propio territorio que la pertenencia a una comunidad internacional, porque de nada o poco te sirve tener amigos si luego no eres tú el que se relaciona con ellos directamete y es otro el que toma las decisiones por tí.

El punto dos es una afirmación evidente que se puede ver tanto en la televisión como en las manifestaciones, estar en Europa es importante eso es innegable, pero más importante es para los independentistas en general la plena independencia, por lo que he dicho en el primer párrafo.

El punto tres no es una premonición, es una deducción lógica basada en que Cataluña y Europa tienen que aliarse por beneficio mutuo, sería absurdo e impensable que eso no pasara, incluso en un lapso de diez años. Yo creo que cinco ya serían muchos.

¿Es que ahora tampoco Cataluña puede ser independiente sin salir de Europa? ¿Es algún tipo de ley inviolable? Cuando lo lógico es que así lo haga, si Cataluña está en Europa a través de España lo lógico es que si se sale de España también se salga de Europa.

Sería lo mejor si no sucediera, pero es lógico que suceda. Es más si es lógico es necesario, que Cataluña se salga de Europa para salirse de España, es algo a pagar, algo a pagar con gusto además. Y además sería algo temporal porque luego se entraría como país soberano y de pleno derecho, con lo cual los perjuicios serían pocos y temporales y los beneficios máximos y asegurados en un futuro próximo.

Cuando a usted le dicen que países como España, Francia o Italia, todos con problemas de nacionalismos, votarían en contar y su voto es necesario... usted exactamente que es lo que entiende?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17612

que al final no votarían en contra porque el hecho de que Catalunya entrase en la UE es algo sumamente beneficioso para todos.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12096

Omnio dijo:

¿Qué parte no habéis entendido de...?

  1. Que la independencia de Cataluña es algo mucho más importante para Cataluña que su pertenencia en la UE.
  2. Que para la mayoría de catalanes esto es así, como es lógico, que su nacionalismo sea mucho más fuerte que su europeísmo.

  3. Que es inevitable que si salimos de la UE, acabemos entrando con el tiempo y no dentro de mucho.

Sobre el primer punto, si el nacionalismo Catalán empezó esta deriva independentista mayoritaria como "Cataluña, nuevo Estado de la UE" y bajo la excusa de que sería mejor económicamente porque "España roba a Cataluña", no es ilógico asumir que la cuestión económica pesa, y mucho, en lo que podría votar gran parte de la población con derecho a sufragio en un hipotético referéndum de autodeterminación.

No digo que para todos: Los habrá que voten "SÍ" o "NO" a la independencia independientemente de lo que ocurra con la UE, e incluso que habrá algunos que prefieran irse de la UE.

Pero, que el electorado que potencialmente puede decidir el resultado sí lo tendrá en cuenta, creo que es un hecho.

Sobre el punto dos, añado que la razón de ser de la política es buscar el bienestar de la mayor parte de la gente. Imagino que habrá gente dispuesta a inmolarse por la bandera, y habrá gente que no. Pero, lo creas o no, no poca gente cree que supondrá un perjuicio a su bienestar la independencia, aunque sólo sea porque lo será para la economía en general.

 

Sobre el tercer punto, supones muchas cosas.

Partes de la base de que Cataluña seguirá siendo económicamente tan potente, si no más, cuando se independice, y que podrá salir de España y la UE a coste cero.

Sobre esa base, ignoras que una adhesión lleva una negociación que no siempre es rápida, máxime en este caso, con un Estado que previsiblemente será hostil a la misma con derecho a veto (Turquía lleva más de 10 años barajándose como candidata, y ahí está, vetada por Chipre una y otra vez).

 

Sé que lo leeras, e inmediatamente repetirás tus consignas y te creerás lo que quieras creerte.

Pues muy bien, Cataluña se independizará, y Merkel le chupará la polla a Mas para que se digne a entrar en la UE, y Obama le cederá su asiento en el G-8, y nombrarán a Cataluña miembro permanente del Consejo de Seguridad de la ONU.

 

Imagen de Urizen
Urizen
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 1043

Ricky dijo:

Pues muy bien, Cataluña se independizará, y Merkel le chupará la polla a Mas para que se digne a entrar en la UE, y Obama le cederá su asiento en el G-8, y nombrarán a Cataluña miembro permanente del Consejo de Seguridad de la ONU.

Omnio acabas de desatar el puto apocalipsis. Es la primera vez que veo a Ricky tener que recurir al sarcasmo, supongo que ante la desesperacion que produce dialogar contra la sinrazon misma, y no creo que eso sea buena señal. Preparate para conocer al doctor muerteDemonio

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

Imagen de Anónimo
Omnio (no verificado)

Urizen dijo:

Omnio acabas de desatar el puto apocalipsis. Es la primera vez que veo a Ricky tener que recurir al sarcasmo, supongo que ante la desesperacion que produce dialogar contra la sinrazon misma, y no creo que eso sea buena señal. Preparate para conocer al doctor muerteDemonio

Risa cachondaEs justo lo que iba a decir, he conseguido perturbar a Ricky, que siempre es tan correcto y educado.

No es lo que buscaba pero tiene su gracia, es todo un logro.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 11600

Será a causa de la frustración. Verá, en ocasiones, las personas inteligentes como Ricky caen en el error de creer que la razón, la realidad y la datos son suficientes para exponer una tesis. Por desgracia los alienados a manos de políticos sinvergüenzas normalmente son totalmente impermeables a ese tipo de cosas, fruto de la trepanacion cerebral sufrida tras décadas de educación nacionalista.
Mientras Ricky nos trae datos y enlaces a hechos, usted nos trae los rebuznos que le mandan desde ERC para que nos haga propaganda y claro, ante eso, poco pueden hacer las personas serias. Bueno pueden mandarle a zurrir mierdas con un látigo, que es lo que al final ha hecho Ricky.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Anónimo
Omnio (no verificado)

Oriol Junqueras, líder de ERC, aboga por la doble nacionalidad catalana y española, para quien la quiera.

Según él ayudaría en la permanencia de Cataluña en Europa. Además haría más respetuosa la independencia para quien no la quiera y así nadie tenga que perder obligatoriamente la nacionalidad española sin estar de acuerdo con el proceso.

Un hombre sabio.

Imagen de rvm
rvm
Desconectado
Poblador desde: 28/01/2009
Puntos: 6069

Omnio dijo:

Urizen dijo:

Omnio acabas de desatar el puto apocalipsis. Es la primera vez que veo a Ricky tener que recurir al sarcasmo, supongo que ante la desesperacion que produce dialogar contra la sinrazon misma, y no creo que eso sea buena señal. Preparate para conocer al doctor muerteDemonio

Risa cachondaEs justo lo que iba a decir, he conseguido perturbar a Ricky, que siempre es tan correcto y educado.

No es lo que buscaba pero tiene su gracia, es todo un logro.

Triste consuelo...

Imagen de fherperela
fherperela
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 13851

Omnio dijo:

Oriol Junqueras, líder de ERC, aboga por la doble nacionalidad catalana y española, para quien la quiera.

Según él ayudaría en la permanencia de Cataluña en Europa. Además haría más respetuosa la independencia para quien no la quiera y así nadie tenga que perder obligatoriamente la nacionalidad española sin estar de acuerdo con el proceso.

Un hombre sabio.

No, un jeta con todas las letras

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

Imagen de Patapalo
Patapalo
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 208859

En el caso de una independencia, ¿se valora la posibilidad de aplicarla solo a las regiones que la apoyen o es un todo o nada? ¿Qué pasa con los que no la quieren? ¿Se exilian? ¿Aceptarían españoles de otras zonas que quisieran irse a Cataluña? No se suele mencionar este tema, pero yo lo veo muy importante. Al final, ¿la independencia se articula en torno a un territorio o en torno a una población?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 11600

Omnio dijo:

Oriol Junqueras, líder de ERC, aboga por la doble nacionalidad catalana y española, para quien la quiera.

Según él ayudaría en la permanencia de Cataluña en Europa. Además haría más respetuosa la independencia para quien no la quiera y así nadie tenga que perder obligatoriamente la nacionalidad española sin estar de acuerdo con el proceso.

Un hombre sabio.

Y para poder hacer uso de unos servicios sociales españoles que una cataluña quebrada no podria ofrecer, no se le olvide.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17612

Patapalo dijo:

En el caso de una independencia, ¿se valora la posibilidad de aplicarla solo a las regiones que la apoyen o es un todo o nada? ¿Qué pasa con los que no la quieren? ¿Se exilian? ¿Aceptarían españoles de otras zonas que quisieran irse a Cataluña? No se suele mencionar este tema, pero yo lo veo muy importante. Al final, ¿la independencia se articula en torno a un territorio o en torno a una población?

hombre, sería toda Catalunya xd no sé, como siempre que se ha independizado una región. no? los que no la quieren se joden igual que los que sí la quieren ahora. yo qué sé xD

si se llegase a hacer sería con un referéndum, y habría que aceptar lo que dijese la mayoría. no creo que se llegase a hacer con una declaración unilateral, porque aparte de que Mas y compañía no quieren ir a la cárcel por una cosa en la que nisiquiera creen, sería un follón de cagarse al ser sin contar con la opinión real de la mayoría.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Fly
Fly
Desconectado
Poblador desde: 18/09/2012
Puntos: 19369

Aquí entramos en otro de los apartados de la complejidad. El referéndum debería ser aceptado con una elevada participación y para tenerse en cuenta el resultado debería ser una mayoría muy cualificada. Menos de un, qué sé yo, un 70% en favor de la independencia sería una coña.

La independencia es del territorio en conjunto. Lo que faltaba, disgregar a su vez Cataluña... Con mayorías cualificadas el que se quede y no quiera la independencia poco puede hacer. O se va o se atiene al nuevo estatus gubernativo, económico y social de Cataluña. Otra cosa es que quisiera mantener su nacionalidad española aparte de la recién adquirida catalana. Esto es lógico. No sé cómo va el tema pero hay algunos países que no dejan que renuncies a su nacionalidad. No sé si España es uno de ellos Si lo fuera, a efectos legales, todos los catalanes nacidos antes de la independencia mantendrían la nacionalidad española.

Cambiando de tema, solo por puntualizar, el viernes (ahora no recuerdo, y tampoco voy a buscar porque esto son rascacielos de naipes) alguien del gobierno catalán dijo que en caso de independencia no se abandonaría el Euro a pesar de quedarse fuera de la UE. Lo de fuera de la UE, por lo menos, ya parece que lo tiene claro todo el mundo.

Lo del Euro fuera de la UE no sería nada nuevo. Hay ejemplos tan dispares como Mónaco o Kosovo.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

Imagen de Naftor
Naftor
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 655

(Editado porque se me ha olvidado leer la siguiente pág.!)

"Dejad de echar miguitas de pan en el camino correcto, que por mucho que os empeñeis, no me gusta el pan y menos, recogerlo del suelo."

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17612

Fly dijo:

Aquí entramos en otro de los apartados de la complejidad. El referéndum debería ser aceptado con una elevada participación y para tenerse en cuenta el resultado debería ser una mayoría muy cualificada. Menos de un, qué sé yo, un 70% en favor de la independencia sería una coña.

La independencia es del territorio en conjunto. Lo que faltaba, disgregar a su vez Cataluña... Con mayorías cualificadas el que se quede y no quiera la independencia poco puede hacer. O se va o se atiene al nuevo estatus gubernativo, económico y social de Cataluña. Otra cosa es que quisiera mantener su nacionalidad española aparte de la recién adquirida catalana. Esto es lógico. No sé cómo va el tema pero hay algunos países que no dejan que renuncies a su nacionalidad. No sé si España es uno de ellos Si lo fuera, a efectos legales, todos los catalanes nacidos antes de la independencia mantendrían la nacionalidad española.

Cambiando de tema, solo por puntualizar, el viernes (ahora no recuerdo, y tampoco voy a buscar porque esto son rascacielos de naipes) alguien del gobierno catalán dijo que en caso de independencia no se abandonaría el Euro a pesar de quedarse fuera de la UE. Lo de fuera de la UE, por lo menos, ya parece que lo tiene claro todo el mundo.

Lo del Euro fuera de la UE no sería nada nuevo. Hay ejemplos tan dispares como Mónaco o Kosovo.

según la CE a ningún español de orígen se le puede quitar su nacionalidad española.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Fly
Fly
Desconectado
Poblador desde: 18/09/2012
Puntos: 19369

Angus dijo:

según la CE a ningún español de orígen se le puede quitar su nacionalidad española.

saludos

Gracias.

Pues eso, doble nacionalidad para todos los catalanes preindependientes.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17612

por eso decía que en un supuesto caso de independencia, si los catalanes de orígen seguimos teniendo la nacionalidad española... cómo queda eso respecto a la UE? seguiríamos siendo ciudadanos europeos?

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Patapalo
Patapalo
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 208859

Supongo que sí, pero dependería también de la legislación catalan. Hay países que no permiten la doble nacionalidad, con lo que a veces tienes que elegir con cuál te quedas. Otros exigen una serie de trámites. Supongo que depende de los tratados. Por lo que me dijeron, mis hijos tienen la nacionalidad española por defecto pero cuando sean mayores de edad la tienen que ratificar o algo así (un tema burocrático, pero que hay que llevar a cabo).

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 11600

Angus dijo:

Patapalo dijo:

En el caso de una independencia, ¿se valora la posibilidad de aplicarla solo a las regiones que la apoyen o es un todo o nada? ¿Qué pasa con los que no la quieren? ¿Se exilian? ¿Aceptarían españoles de otras zonas que quisieran irse a Cataluña? No se suele mencionar este tema, pero yo lo veo muy importante. Al final, ¿la independencia se articula en torno a un territorio o en torno a una población?

hombre, sería toda Catalunya xd no sé, como siempre que se ha independizado una región. no? los que no la quieren se joden igual que los que sí la quieren ahora. yo qué sé xD

si se llegase a hacer sería con un referéndum, y habría que aceptar lo que dijese la mayoría. no creo que se llegase a hacer con una declaración unilateral, porque aparte de que Mas y compañía no quieren ir a la cárcel por una cosa en la que nisiquiera creen, sería un follón de cagarse al ser sin contar con la opinión real de la mayoría.

saludos

Si Lérida por ejemplo se quiere quedar en España me parece que tienen todo el derecho.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Anónimo
Omnio (no verificado)

Maddmax dijo:

Si Lérida por ejemplo se quiere quedar en España me parece que tienen todo el derecho.

Diga usted más tonterías. ¿Porqué no lo hacemos por ciudades? Las ciudades que no quieran que se queden. O por barrios, mejor por barrios.

¿Sabe usted lo que es la democracia o sólo lo sabe cuando le conviene? Se hace lo que dice la mayoría, la minoría en contra se aguanta.

¿Sabe usted lo que es la independencia de Cataluña? Porque dice "Cataluña", por lo tanto si se independiza se independiza toda ella, no parte de ella.

Si hablásemos de la independencia de las comarcas de Cataluña entonces estaría bien.

¿Pero en base a qué usted está soltando estos "rebuznos" -como le gusta decir a usted-? ¿En base a qué "Lérida" -sí, dígalo en español sobretodo- tendria derecho a no independizarse cuando forma parte de Cataluña por voluntad propia y no hay movimiento secesionista alguno ahí?

Imagen de The Dreadful Hours
The Dreadful Hours
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 9949

Omnio dijo:

Maddmax dijo:

Si Lérida por ejemplo se quiere quedar en España me parece que tienen todo el derecho.

Diga usted más tonterías. ¿Porqué no lo hacemos por ciudades? Las ciudades que no quieran que se queden. O por barrios, mejor por barrios.

¿Y por qué no? Puestos a pedir...

http://solidaridadkurdistan.wordpress.com/confederalismo-democratico/

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

 OcioZero · Condiciones de uso