Las aventuras de Marianito en Japón

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03/10/2013 - 15:15

Varagh

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Las aventuras de Marianito en Japón

http://www.exteriores.gob.es/Portal/es/SalaDePrensa/ElMinisterioInforma/Paginas/Noticias/20131003_MINISTERIO1.aspx

http://politica.elpais.com/politica/2013/10/01/actualidad/1380635284_972753.html

Como era de esperar, nuestro honrado e inteligente presidente, sabe comportarse allá a donde va. A bote pronto:

-Se salta el estricto protocolo al no inclinarse ante el emperador de Japón.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/02/espana/1380722878.html

- En Fukushima “Los temores sobre Fukushima son injustos e infundados, que la gente es una exagerada, que la energía nuclear mola, que bla, bla "...Y justo, a las pocas horas de decir esto, a empresa dueña de la central, Tepco, anunciaba que ha detectado una nueva fuga y que se ha vertido agua radiactiva al mar.

http://politica.elpais.com/politica/2013/10/03/actualidad/1380778590_272218.html

-Rajoy presume ante inversores japoneses de las bajadas de sueldos en España

http://politica.elpais.com/politica/2013/10/02/actualidad/1380735100_491428.html

Lo que suscita un justificado mosqueo por parte de otros grupos...

http://es.noticias.yahoo.com/iu-ve-vergüenza-rajoy-venda-japón-españa-baja-124033822.html

-Rajoy: “Hoy se habla de cuán grande va a ser la recuperación”

http://politica.elpais.com/politica/2013/10/02/actualidad/1380691028_331366.html

Vamos a ver que termina diciendo y haciendo si se queda una semana más...porque si sigue en esta línea va a acabar justificando los sobres de Barcenas como que eran algo justo y necesario para la recuperación económica y que sin ellos estaríamos peor de Afganistán.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

03/10/2013 - 23:30

Whitrix

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Solo lo del protocolo ya es para que lo echen del país.

04/10/2013 - 00:53

Omnio (no verificado)

Cualquier persona sabe que para saludar a un japonés hay que inclinarse, y todavía más siendo el Emperador.

Así que o Rajoy es tonto de remate o ha incumplido el protocolo voluntariamente, en plan "yo no me inclino ante nadie". Lo cual sería una gravísima falta de respeto.

04/10/2013 - 08:14

Fly

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Me parece una falta de respeto a la libertad tener que inclinarse ante alguien por protocolo. ¿Quién coño es el emperador de Japón para que te tengas que inclinar delante de él?

Yo creo que ahí ha hecho muy bien.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

04/10/2013 - 12:50

(Respuesta a #4) #5

Whitrix

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Poblador desde: 17/12/2011

Puntos: 1546

Fly dijo:

Me parece una falta de respeto a la libertad tener que inclinarse ante alguien por protocolo. ¿Quién coño es el emperador de Japón para que te tengas que inclinar delante de él?

Yo creo que ahí ha hecho muy bien.

Infórmate un poco más sobre la cultura japonesa. Ahí no es un símbolo de subyugación ante el poder como fue en Europa en tiempos pasados. Ahí cuando saludas a alguien bajas la cabeza ante jefes, desconocidos que te pidan direcciones, amigos de toda la vida, novia y mujer. Hay tres grados de saludo: el de cortesía a desconocidos, el de intimidad o respeto y el de máxima importancia que se hace cuando alguien te ha hecho un graaan favor o es alguien muy importante para ti. En esta última categoría entraría el emperador, que para algo es el jefe de estado. A un nivel internacional los japoneses saben de sobra que nosotros lo vemos como algo negativo, por eso no dicen nada cuando vamos allí y no nos inclinamos o ante la máxima autoridad no nos doblamos como se ve que hace Obama en el primer artículo. Pero una cosa es no inclinarse por no saber sus costumbres cuando vas de turista y otra muy diferente hacer un viaje oficial para celebrar los siglos de misiones diplomáticas entre un país y otro e ignorarlo.

04/10/2013 - 12:55

Fly

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No necesito informarme. Me da igual que no sea un signo de subyugación. Lo que quiero decir es QUE LE DEN AL PROTOCOLO. Creo que hay límites entre la educación y el sentirse maniatado.

Si fueras a un país donde escupirse en la cara es un saludo de respeto y que no tiene nada que ver con la subyugación ¿qué? Pues lo mismo.

Que Rajoy es un inepto, desde luego.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

04/10/2013 - 12:59

rvm

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Puntos: 6069

Yo estoy con Fly. Ya habrá diplomáticos especializados en cultura nipona que se encarguen de cumplir con todos los protocolos de la etiqueta. Rajoy, como no especialista, no tiene ninguna obligación de cumplir con un gesto que culturalmente sería desagradable para él.

04/10/2013 - 13:18

Patapalo

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Pues, la verdad, no sé. Yo creo que lo sencillo es encontrar una solución de compromiso. Esto seguro que los diplomáticos se lo saben de memoria, que ya no estamos en el siglo XIX y los dignatarios se ven cada dos por tres. Tampoco creo que sea lo mismo hacer una leve inclinación de cabeza que mostrar el pescuezo. Con un poco de soltura debería valer para que algo así ni se comente.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

04/10/2013 - 14:11

Fly

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Puntos: 19369

Pero sí no sabe ni hablar bien en castellano cómo coño va a saber nada de Japón.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

04/10/2013 - 14:21

(Respuesta a #6) #10

The Dreadful Hours

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Poblador desde: 26/01/2009

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Fly dijo:

Si fueras a un país donde escupirse en la cara es un saludo de respeto y que no tiene nada que ver con la subyugación ¿qué? Pues lo mismo.

Pablo Iglesias contó en uno de sus programas que Fidel Castro por no saludarse con un beso con Kruschev o quien fuera en aquel momento se bajo del avión con un habano enorme en la boca. No sé si será leyenda.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

04/10/2013 - 15:06

(Respuesta a #4) #11

Varagh

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Poblador desde: 26/01/2009

Puntos: 8300

Whitrix dijo:

Solo lo del protocolo ya es para que lo echen del país.

En tiempos pasados, cuando alguien hacia este tipo de faltas, fijo que aparecía un samurái a su espalda y le decapitaba ahí mismo...pena que se pierdan esas buenas costumbres y no nos hagan el favor de mandarnos a Marianito en pedazos.

Omnio dijo:

Cualquier persona sabe que para saludar a un japonés hay que inclinarse, y todavía más siendo el Emperador.

Así que o Rajoy es tonto de remate o ha incumplido el protocolo voluntariamente, en plan "yo no me inclino ante nadie". Lo cual sería una gravísima falta de respeto.

Fly dijo:

Me parece una falta de respeto a la libertad tener que inclinarse ante alguien por protocolo. ¿Quién coño es el emperador de Japón para que te tengas que inclinar delante de él?

Yo creo que ahí ha hecho muy bien.

...A que va a ser que marianito, en el fondo, es republicano

De todos modos, un rato tonto sí que es, si estas en Japón mendigando relaxing cafés y contratos para tus amigos de las constructoras de esas olimpiadas que no tuvo Madrid, que menos que portarse bien y saber estar con el personal (independientemente que eso de inclinarse nos parezca un acto arcaico, ridículo y trasnochado -que lo es, coño, que vivimos en el siglo XXI no en el jodido medievo- si vas de suplicante no es muy inteligente ir de chulo -o de tonto- haciéndole a sus jefazos actos que son vistos como faltas al respeto...y más en una cultura que es más bien estricta).

Whitrix dijo:

Según me han contado (pero que es algo que me gustaría confirmar más), Japón tiene normas, faltas, costumbres, etc... como para llenar una colección de libros del tamaño de las páginas amarillas. Que vamos, que tiene que ser una cultura cuanto menos asfixiante.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

04/10/2013 - 15:19

#12

solharis

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Puntos: 21906

A ver, Rajoy nunca ha presumido de republicano, así que es una falta de protocolo y punto. No hay ninguna intención de demostrar la igualdad entre reyes y "súbditos". Es además líder de una monarquía parlamentaria, luego no tiene excusa.

Por otra parte, el emperador de Japón es para los japoneses la encarnación de la nación. Hay que recordar que el emperador fue una institución fundamental para mantener la unidad de un país durante más de milenio y medio de guerras feudales. Aunque durante la mayor parte de la historia de Japón, el emperador fue un prisionero de la Corte sin ningún poder real, hasta el poderoso shogún se inclinaba como un súbdito y se guardaba muy mucho de mantener el protocolo.

04/10/2013 - 16:42

#13

Omnio (no verificado)

Allí donde fueres haz lo que vieres. Inclinarse no es ninguna ofensa a menos que seas un ignorante orgulloso. No se puede comparar a escupirse en la cara, menuda tontería.

Es un saludo tradicional que todo el mundo sabe que no es de subyugación sino de respeto, y además el Emperador también se inclina para saludarte ¿no? y encima estás en Japón.

Lo que no puede ser es que vayas a otro país y te pases las tradiciones y protocolos por el forro. Si no estás dispuesto a cumplirlas porque te ofenden no vayas porque si no quedas como el típico mandatario ególatra que va a otro país y se mea en sus costumbres.

04/10/2013 - 19:12

(Respuesta a #13) #14

Fly

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Poblador desde: 18/09/2012

Puntos: 19369

Omnio dijo:

Allí donde fueres haz lo que vieres. Inclinarse no es ninguna ofensa a menos que seas un ignorante orgulloso. No se puede comparar a escupirse en la cara, menuda tontería.

¿Por qué?

Hay una tribu de indios de nosedónde que se saludan agarrándose el pene. Vale, no son Japón pero su saludo es igual de respetable o más. Y sinceramente, no me veo agarrándole el pene a ningún tipo solo porque es cuestión de protocolo.

Mi orgullo es mío y no tiene nada que ver con la cultura o la ignorancia. Creo que puedo respetar y ser educado sin inclinarme ante nadie.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

04/10/2013 - 23:22

(Respuesta a #14) #15

Varagh

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Poblador desde: 26/01/2009

Puntos: 8300

Fly dijo:

Omnio dijo:

Allí donde fueres haz lo que vieres. Inclinarse no es ninguna ofensa a menos que seas un ignorante orgulloso. No se puede comparar a escupirse en la cara, menuda tontería.

¿Por qué?

Mi orgullo es mío y no tiene nada que ver con la cultura o la ignorancia. Creo que puedo respetar y ser educado sin inclinarme ante nadie.

Si el tema no son los protocolos en sí mismos (que sin llegar al extremo del saludo que ha puesto Fly, sí que hay que reconocer que algunos que son bastante ridículos)...el tema es que sí vas a pedir favores (que es a lo que ha ido Marianito), pues cuida las formas que más te vale llevarte bien con los jefes (que podrán ser una parida, pero cáele bien al jefe, especialmente si le vas a tener que pedir favores).

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

05/10/2013 - 11:12

#16

Maddmax

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Puntos: 11600

Me encanta ver como gente que normalmente echa pestes de la monarquía, de repente cambia el discurso con tal de zurrarle a Mariano. Llega a ser un evo morales o similar el que no se inclina ante el Rey y estarían dando palmas.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

05/10/2013 - 14:33

(Respuesta a #14) #17

Omnio (no verificado)

Fly dijo:

¿Por qué?

Mi orgullo es mío y no tiene nada que ver con la cultura o la ignorancia. Creo que puedo respetar y ser educado sin inclinarme ante nadie.

Porque hay que respetar las costumbres de las tierras ajenas. Si no quieres tocarle el pene a los indios no vayas a verlos. Si no quieres inclinarte ante nadie no vayas a ver al Emperador de Japón.

Además el respeto es cuestión de dos, no dedices tú sólamente cómo se marca el respeto sino también la otra persona. Tú puedes pensar que respetas a alguien simplemente diciendo "hola" o dando la mano y otro pensar que si no te inclinas no respetas. Por lo tanto si quieres ofrecer respeto a alguien tienes que seguir su mismo código sino no vayas a verlo a su país y cometas una grave descortesía.

07/10/2013 - 10:01

#18

Xoso

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Poblador desde: 26/01/2009

Puntos: 13888

Una pregunta Omnio, si algún día te mandaran a saludar a la tribu de los Ti'Fokka en Angola, que tradicionalmente saludan por la 'cola', ¿también mantendrías el protocolo?

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

07/10/2013 - 15:08

#19

Ricky

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Poblador desde: 26/01/2009

Puntos: 12096

Lo de la inclinación, se está sacando de quicio.

Sí, es cierto que fue un fallo, pero tampoco demasiado grave (por suerte, los japoneses son conscientes de lo distintos que son a los occidentales en este punto, y suelen pasar por alto este tipo de detalles).

En cualquier caso, de querer exigir cabezas, en este punto sí me parece que no sea cosa de exigir la del presidente del Gobierno, si no, como mucho, la del experto en protocolo que lo ha asesorado.

07/10/2013 - 15:11

(Respuesta a #18) #20

Omnio (no verificado)

Xoso dijo:

Una pregunta Omnio, si algún día te mandaran a saludar a la tribu de los Ti'Fokka en Angola, que tradicionalmente saludan por la 'cola', ¿también mantendrías el protocolo?

No sé que tribu es esa ni cuál es ese saludo. Tampoco sé porqué motivo tendría que ir a saludarlos.

Me remito a lo que he dicho, si no estoy dispuesto a cumplir con las tradiciones y el respeto de una cultura extranjera, empiezo por no ir a verlos, para empezar para no faltarles el respeto y también para no pasar un mal rato yo.

07/10/2013 - 19:06

#21

Maddmax

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Poblador desde: 06/02/2009

Puntos: 11600

Que usted no esde viajar ya lo sabíamos, XD.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Las aventuras de Marianito en Japón

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