Ucrania

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Whitrix
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solharis dijo:

¿Y qué opináis de la postura de nuestro gobierno? Francamente, me parece que deberían estarse un poco más calladitos. Entiendo que no sería razonable defender públicamente a Putin pero tenemos intereses económicos con Rusia y, sobre todo, si hay una potencia imperialista que amenaza nuestros intereses es Alemania y la propia Unión Europea.

Por lo demás, opino que la Unión Europea debería ser desmantelada.

Opino que está haciendo lo más lógico siendo un estado con numerosos territorios con intenciones separatistas. De la misma manera que aunque la mayoría de la UE haya aceptado a Kosovo como estado soberano España sigue negándolo. Todo viene a raíz de que simplemente no puede aceptar la existencia de países nuevos escindidos por una vía no absolutamente pacífica y legal acorde al estado al que pertenecían (como hizo Sudán del Sur, aunque también tiene tela eso y a nadie le importa), porque entonces se vendría abajo cualquier firmeza que pudiese aparentar ante las situaciones catalana y vasca principalmente.

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solharis dijo:

¿Y qué opináis de la postura de nuestro gobierno?

Yo creo que han estado bastante calladitos y desde media Europa y EEUU se mira con mucho recelo la postura tan pasiva de Mariano Rajoy. De hecho recibió una llamada telefónica de Obama preguntándole el por qué de su silencio frente a lo que pasaba en Rusia. Y también su postura respecto a lo de Venezuela, que tiene tela que Jared Leto en el discurso de agradecimientos del Oscar hablase más que Rajoy sobre esto, pero eso ya es otro tema.

La última noticia que he escuchado es que Ucrania ha retirado todas las fuerzas militares ucranianas fieles y que ya se han reunido los ministros de exteriores ruso y ucranio.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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solharis
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Eh, que a lo mejor la diversión no ha terminado...

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/04/07/actualidad/1396856900_865565.html

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Que coño va a terminar, mientras se le siga permitiendo a rusia hacer lo que le salga de los huevos, seguirá cogiendo lo que quiera como cualquier matón de colegio.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Para los que tampoco sepan dónde está Donetsk.

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No se yo sí hacer eso en tiempo de guerra es lo mejor.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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No creo que las elecciones arreglen nada si se repiten los resultados de las últimas elecciones y las regiones orientales votan abrumadoramente por la opción prorrusa mientras las occidentales hacen justamente lo contrario. 

Es más, no me sorprendería que lo ocurrido radicalizara aun más al electorado y el resultado fuera incluso más polarizado. La cosa podría empeorar.

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Ucrania parece estar totalmente sola en esto. Solamente ha salido Polonia y creo que Lituania diciéndoles que no se preocupen que la OTAN les va a vender más armas o enviar personal no militar para ayudar.

Ya que ni la UE ni EEUU quieren un conflicto con Rusia esta puede defenderse en su constitución (para proteger a rusos en otros estados) y coger trocitos de Ucrania cuando le de la gana si hay revueltas de origen ruso en el país.

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Sí son referendums como el anterior no creo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Pase lo que pase con el gobierno central de Ucrania la cosa sigue yendo a peor. Ciudades del sureste del estado (donde también son mayoría pro-rusos) están cayendo bajo control de milicias armadas (que pueden ser civiles, del ejército ucranio o rusos).

En principio solo han bloqueado las autopistas de las principales ciudades y han tomado el control de las comisarías y cuarteles. Pero por menos que eso en Crimea Rusia ya se lo quedó. Los rusos dijeron que no tenían intención de anexionar ningún otro territorio pero vaya, si nadie les va a hacer nada... >.<.

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Si nadie les va a hacer nada, aparte de retirar los 3 McDonalds que había en Crimea y si la población civil está mayoritariamente en pro de un referéndum anexionista con Rusia tampoco se van a hacer los suecos, apoyarán así como quién no quiere la cosa. Y si las fronteras de Rusia tienen que moverse un poquito hacia el oeste, pues bueno.

Parecería algo normal y lógico si no fuera por toda la fauna militar y paramilitar que se ha movido desde Crimea.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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La lucha es como un círculo, se puede empezar en cualquier punto, pero nunca termina.

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KonradCurze dijo:

¿Y esa foto? Risa cachondaRisa cachondaRisa cachonda

Soldados stajanovistas, lo que faltaba por ver.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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http://www.diagonalperiodico.net/global/22662-ucrania-se-cae-pedazos.html

La lucha es como un círculo, se puede empezar en cualquier punto, pero nunca termina.

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http://www.youtube.com/watch?v=FFm38f99qVA

El Alcalde del VerSo

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Casi 50 muertos en un incendio provocado en un edificio institucional en Odesa.

Prorrusos derribando helicópteros del ejército ucraniano con lanzamisiles. Obama dice que los prorrusos son directamente rusos o armados por Rusia. Y Putin dice que entre las fuerzas prorrusas hay mercernarios que solo hablan inglés, sugiriendo un episidio parecido a lo de los francotiradores en Kiev.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Lo que estamos viendo en nuestros medios no es mas que la otra cara del rusia Today y la propaganda antiamericana, muy difundida en España por los tontos utiles de la izquierda. Propaganda occidental por un lado y rusa por el otro. Los tontos utiles de la izquierda no dicen por ejemplo que en el edificio incendiado de Odesa habia tiradores rusos, hasta ponen imagenes de prorusos haciendolos pasar por gente del Pravy Sektor, imagenes de cadaveres falsas, manipulacion por doquier igual que la de los medios occidentales. Lo que me parece de risa es que parece que esto es una guerra contra los nazis que estan a sueldo de Berlin y de Wasington y no es asi, es una guerra civil de baja intensidad entre separatistas ucranianos y reintegracionistas prorusos, Ucrania y Bielorusia siempre han sido rusas, sin ningun motivo ideologico como se ve en el video que he puesto, los rusos siempre aprovechan para llamar nazis a los separatistas ucranianos o a los estonios pero no es mas que propaganda, en el Pravy Sektor hay nazis pero la mayoria seran simplemente nacionalistas ucranianos igual que entre los prorusos hay grupos de nacionalistas rusos que mas de un izquierdista llamaria nazis. Si Rusia envia tropas la cosa acabara rapidamente.

 

 

El Alcalde del VerSo

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?Y por qué la izquierda apoya a Rusia? Ya son igual de capitalistas que EEUU. Son ya superpotencias pretendiendo aumentar sus zonas de influencia con más o menos el mismo modelo (en teoría) ?realmente de forma objetiva dan la razón a Rusia o el antiamericanismo se impone?

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No se yo sí países como Polonia se quedarían muy tranquilos sí Rusia invadiese abiertamente Ucrania.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
No se yo sí países como Polonia se quedarían muy tranquilos sí Rusia invadiese abiertamente Ucrania.

Rusia ya invadió abiertamente Ucrania (Crimea). Polonia fue el primer estado en pedir ayuda a la OTAN para que hiciesen algo y fue quien abrió la idea de las reuniones en la UE para hablar del tema.

Lo de la UE ha terminado en gritarle a Rusia y castigar a unos pocos rusos ricos mientras que lo de la OTAN ha terminado con EEUU mandando más soldados a las fronteras este de todos los estados miembro que tienen frontera con Ucrania.

Por menos de lo que está ocurriendo Rusia ya se quedó con Crimea pero lo hizo porque le interesaba tener ese territorio (poca gente, poca infraestructura pero lugar estratégico y gente 100% a favor). Dudo que les interese Donetsk o cualquier otra región que aunque sean más industriales tienen más población y están en mitad de una guerra civil abierta. Porque no sé por qué lo evitan decir en los medios pero creo que es bastante obvio que es una guerra si el gobierno manda fuerzas armadas (que por cierto no han conseguido nada) y cada día vemos como los habitantes se matan entre ellos.

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Europa no cuenta para nada, es lo que hay. 

Tengo esta foto de Odesa del tejado del edificio incendiado:

Ojo que a mi que los prorusos se armen me parece normal, aqui hay dos bandos pero el cuento de nazis que se han montado entre la propaganda rusa y los palmeros occidentales canta.

Coleccion de fotos de nazis prorusos en Donetsk:

http://anton-shekhovtsov.blogspot.com.es/2014/04/russian-and-pro-russian...

El Alcalde del VerSo

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Paco41 dijo:
?Y por qué la izquierda apoya a Rusia? Ya son igual de capitalistas que EEUU. Son ya superpotencias pretendiendo aumentar sus zonas de influencia con más o menos el mismo modelo (en teoría) ?realmente de forma objetiva dan la razón a Rusia o el antiamericanismo se impone?

1) Esto no gusta nada al gobierno de EE.UU.

2) Había grupos de ultraderecha entre los que derribaron al anterior gobierno pro ruso. 

3) A los secesionistas les gusta la autodeterminación y a la izquierda le gustan los secesionistas.

Me parecen razones más que suficientes para comprender el apoyo mayoritario entre la izquierda. 

Yo también apoyo a Rusia pero las razones anteriores me la traen floja, la verdad. Lo que pasa es que estoy en contra de la UE y todo lo que sirva para frenar su absurda expansión y minarla me complace.

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Los prorusos son mas bien reintegracionistas que separatistas.

El Alcalde del VerSo

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Monty dijo:

Los prorusos son mas bien reintegracionistas que separatistas.

Hombre, pedirle coherencia a los secesionistas es como pedirle a un perro que use el retrete. Primero proclamaron que Cataluña tenía la misma situación que Ucrania y al día siguiente dijeron que no tenía nada que ver. 

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Me parece poco serio que se diga que los del brazalete rojo son prorusos de pega mandados desde Kiev, si, vamos es una teoria montajista mas que no se sostiene mas que con elucubraciones, son prorusos enfrentandose a los nacionalistas ucranianos que habian llegado a Odesa. 

Dugin que es el politologo del que hablo se entrevisto con la autoproclamada ministra de exteriores de la Republica de Donestk, la mujer del gobernador de la Republica que es el tipo de la foto que he puesto, estoy hablando de cargos de importancia no de cuatro frikis.

El Alcalde del VerSo

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Monty dijo:

Dugin que es el politologo del que hablo se entrevisto con la autoproclamada ministra de exteriores de la Republica de Donestk, la mujer del gobernador de la Republica que es el tipo de la foto que he puesto, estoy hablando de cargos de importancia no de cuatro frikis.

Un politólogo que se entrevistó con una tipa versus un gobierno cuya vicepresidencia y varios ministerios como el de defensa o educación, además de otros cargos, están de facto en manos de un partido de extrema derecha (por cierto tremendamente sobrerepresentado)

Lo siento, al margen de cuantos nazis rusos merodeen por Donetsk al menos a mi me sigue pareciendo mucho más relevante y palpable la presencia de estos en el gobierno ucraniano.

Los hombres de verdad no bailan. Se sientan, sudan, y maldicen.

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No hablo de una tipa cualquiera, hablo de la supuesta ministra de exteriores de la Republica rebelde y el de la foto con cruces gamadas es su marido y supuestamente el gobernador rebelde, que repito que no son cuatro freaks, se supone que son gente con poder y mando.

Y se de sobra que El Pais y esos medios mienten  lo hacen desde una posicion de medios supuestamente respetables que es mas peligroso pero es que Russia Today directamente se dedica a hablar de la nobleza negra veneciana y cosas por el estilo.

EDITO: he visto que la foto que he puesto en el primer mensaje de esta pagina no es del edificio incendiado pero no cambia que la teoria del montaje y de que los tiradores sean pagados por Kiev sea absurda. 

El Alcalde del VerSo

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Pues  me harías un favor se me explicas como el líder (según tú nazi) de Donetsk, Gubarev, lleva ya años formando parte de un partido socialista de izquierdas:  http://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_Socialist_Party_of_Ukraine

Es decir, tenemos un señor que cuando era un adolescente se hizo una foto con una esvástica, versus un gobierno con varios elementos abiertamente fascistas. 

Los hombres de verdad no bailan. Se sientan, sudan, y maldicen.

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¿De verdad importa que sean nazis, comunistas o islamistas?

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solharis dijo:

¿De verdad importa que sean nazis, comunistas o islamistas?

Es que si no son nazis no tiene suficiente impacto mediático.

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