lo de la represión en Barcelona

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Angus
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por lo de can vies

http://directa.cat/noticia/els-mossos-encapsulen-manifestants-els-obligu...

xDddXDxD esque esta mierda de ciudad ya no tiene ni verguenza ni nada. se cargan una casa okupa que llevaba 17 años haciendo de centro social, lo que en el barrio de sants era como si dijesemos el tipico centro cívico que hay en todos los barrios, pero autogestionado, obviamente. luego la gente sale a la calle a quejarse, y venga lo se diempre, a hostiar a todo el mundo.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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almenos podrían escribir bien mentides, y no mentires, panda de palurdos agresivos.

saludos

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solharis
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¿Cómo es este sitio por dentro? Hay una percepción bastante negativa de este tipo de sitios como lugares sucios e indisciplinados donde reinan las drogas y el alcohol. ¿Se ajusta esto a la realidad?

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Maddmax
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Me pondría a explicar como funciona el tema de las sentencias judiciales, propiedad privada etc...pero para que, sí no van a entender nada.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-05-30/mercenarios-ent...

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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solharis dijo:

¿Cómo es este sitio por dentro? Hay una percepción bastante negativa de este tipo de sitios como lugares sucios e indisciplinados donde reinan las drogas y el alcohol. ¿Se ajusta esto a la realidad?

La mayoría de estos sitios son positivos. No lo quitan porque esté lleno de drogas y alcohol sino simplemente porque el local aunque ocupado desde hace 17 años ha continuado siendo del ayuntamiento/TMB y ahora han decidido hacer algo con él.

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solharis
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¿Y para qué coño querría EE.UU. desestabilizar Barcelona? Lo único que se me ocurre es que el gobierno español les haya pedido que desestabilicen Cataluña para hacer caer al gobierno de Artur Mas pero es retorcido de cojones. 

Eso sí, si fuera cierto tendría que reconocer que Rajoy no es el imbécil y mediocre que me parece.

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Xoso
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Lo de los mercenarios expertos en guerrilla urbana (y menores de edad) es buenísimo.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Aquí hay una foto de los responsables de lo ocurrido en Barcelona

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Karl Fractal
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solharis dijo:

Aquí hay una foto de los responsables de lo ocurrido en Barcelona

Risa cachondaRisa cachonda

Make my body burn.

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Por que los estados crearon la reserva fraccionaria para poder endeudarse más y más y perpetuar un sistema paternalista y clientelar.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Esto es de 1º de zeitgeist

Make my body burn.

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Maddmax
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Por que algunos estados (Alemania por ejemplo) son mas espabilados que otros (España) y mientras la primera emitía deuda al 0% o en negativo, la segunda lo hacia al 6%.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Por que algunos estados (Alemania por ejemplo) son mas espabilados que otros (España) y mientras la primera emitía deuda al 0% o en negativo, la segunda lo hacia al 6%.

No es cuestión de ser espabilados. Es cuestión del precio de subasta.

A Alemania le compran la deuda a un interés nominal tan bajo que como interés real puede ser negativo porque se considera un producto seguro.

A España no le compran su deuda si no ofrece un interés mayor porque no se considera algo tan seguro.

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Xoso
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Que conste que la jugarreta de los bancos españoles (invetir el dinero del rescate bancario - dinero de todos - en comprar deuda al estado) ha hecho bajar el interés en los últimos años.

Hace cosa de tres-cuatro años las letras a un año ofrecían una rentabilidad de más del 3.5%. Una letra (1000€) te generaba más de 35 pavos de interés anual.

Ahora mismo la rentabilidad anual anda por el 2%.

Y hablo con conocimiento de causa Enfado

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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sobre la pregunta de solharis. centros como este de can vies, ocupado durante 17 años, suelen ser considerados por el propio barrio (no por 4 okupas freaks, sino por la mayoría de personas del barrio) como un centro cívico típico como los que hay públicos en casi todos los barrios. donde se hacen actividades para los críos, conferencias, talleres, actividades lúdicas, etc. cosas para la gente del barrio, sin más. en este caso era un centro autogestionado, no público. os suena el Tacheless ese de Berlín? pues la filosofía es la misma. y la percepción de la gente venía a ser la misma que para con un centro cívico/esplai/ateneo/lo que sea, por eso salió tanta gente a la calle a quemar cosas, y por eso la ciudadanía en general apoyaba las protestas.

lo cual no quita que haya casas okupas donde solo viven drogatas que ponen la música a tope. o casa okupas de gente que no es que sean okupas antisistema, si no que son gente que se ha quedado sin vivienda y tienen que vivir en alguna parte. a raiz del asunto este de can vie, salió por la tele otros centros okupas de Barcelona que se supone que tienen intención de desalojar. bien, uno de ellos cerca de donde vivo yo, que sí, en la fachada veréis algun grafiti y pancarta okupa, pero la realidad es que lo habitan más que nada sudamericanos standard que me imagino que estarían sin piso, y el colectivo okupa los ayudaría a encontrar vivienda. (en este caso es un edificio nuevo deshabitado, que lo llaman el armadillo, y que seguro que no tardarán en desalojar).

y sí, cuando hay algun tipo de protesta social, siempre resulta que los causantes son una grupo de anarquistas italianos expertos en guerrilla urbana que se han infiltrado y han creado el caos en la pacífica Barcelona.

saludos

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El problema que yo veo es pensar en el deposito como dinero fisico y no como un apunte contable, decir tengo x en el banco cuando es mas realista decir que le has prestado al banco que encima ¡es lo que dice el Codigo Civil español sobre el deposito! que si dispone de la cosa con permiso del depositante pasa a ser prestamo o comodato, ya se que el depostio bancario tiene su regulacion pero me parece muy curioso.  

El Alcalde del VerSo

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Yo entiendo que es que hay una diferencia importante, crean dinero, si, pero eso supone necesariamente que asumen una obligacion. Mas o menos lo que dicen dos economistas de ideas opuestas

http://www.juandemariana.org/comentario/3450/crean/bancos/dinero/

http://www.attac.es/2013/09/29/aprendiendo-de-forma-sencilla-como-los-ba...

 

El Alcalde del VerSo

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Por que en 1980 Francia no tenía banco central propio XD. Una cosita, que pasaría con los perfidos mercados sí los estados gastasen ni mas ni menos que lo que recaudan?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Por que en 1980 Francia no tenía banco central propio XD. Una cosita, que pasaría con los perfidos mercados sí los estados gastasen ni mas ni menos que lo que recaudan?

¿Qué pasaría? Pues que la demanda agregada caería más rápidamente en tiempo de crisis, intensificándolas. Lo que es difícil estimar son las consecuencias. ¿Un 30% de paro y en menos tiempo con el hundimiento de los servicios públicos? Hombre, es una buena idea si lo que quieres es liquidar el capitalismo. 

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solharis dijo:

Maddmax dijo:
Por que en 1980 Francia no tenía banco central propio XD. Una cosita, que pasaría con los perfidos mercados sí los estados gastasen ni mas ni menos que lo que recaudan?

¿Qué pasaría? Pues que la demanda agregada caería más rápidamente en tiempo de crisis, intensificándolas. Lo que es difícil estimar son las consecuencias. ¿Un 30% de paro y en menos tiempo con el hundimiento de los servicios públicos? Hombre, es una buena idea si lo que quieres es liquidar el capitalismo. 

Claro, pero es lo que has dicho, en tiempo de crisis.

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¿Financiado por un banco central seria lo mismo que darle a la impresora? Expansion monetaria. Me imagino que con el euro eso estara limitadismo por Alemania, solucion salirse del euro, solucion España FUERA de la UE YA y fuera del Consejo de Europa tambien

Pero esta el peligro de la inflacion que podria dispararse si España o Francia hacen algo asi.

El Alcalde del VerSo

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Fantástico, dejemos de exportar.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis dijo:

Maddmax dijo:
Por que en 1980 Francia no tenía banco central propio XD. Una cosita, que pasaría con los perfidos mercados sí los estados gastasen ni mas ni menos que lo que recaudan?

¿Qué pasaría? Pues que la demanda agregada caería más rápidamente en tiempo de crisis, intensificándolas. Lo que es difícil estimar son las consecuencias. ¿Un 30% de paro y en menos tiempo con el hundimiento de los servicios públicos? Hombre, es una buena idea si lo que quieres es liquidar el capitalismo. 

Eso es un problema ahora. En una sociedad saneada y sin deuda, la caída eventual de demanda sería fácilmente asumida.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Es que la cosa es esa: Una política monetaria expansiva no está exenta de consecuencias negativas, empezando por la inflación y la inestabilidad monetaria.

No vengo a defender aquí el laisser faire absoluto (de hecho, hasta la derecha liberal española habló de "fallos del Estado" al referirse a déficits de regulación, claro que si hay necesidad de regulación, es por los previos fallos del mercado), pero seamos conscientes de que no hay varitas mágicas.

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