Rotherham

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Polonio2000
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Risa cachonda

He afirmado de manera clara y repetida, desde mi primer mensaje, la aparición dentro de la comunidad pakistaní de Inglaterra de grupos organizados de agresores sexuales con unas pautas singulares  que no se dan en el resto de la sociedad. La única manera de no entender lo que he dicho es no saber castellano.

He aportado media docena de casos recientes con una casuística muy particular.

Y no me has rebatido ni la ortografía de dicha afirmación, por lo que no se muy bién de que estamos discutiendo.

En el caso del turismo sexual es evidente que el trasfondo es que las diferencias económicas hacen posible o facilitan que los depredadores sexuales de países económicamente pujantes puedan llevar a cabo sus fantasías de manera menos arriesgada y/o barata.

¿Cual es la facilidad de las bandas organizadas de pakistanies de las que hablamos? ¿Que como venden kebab y drogas tienen acceso a geordies que salen de fiesta? Triste

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Patapalo
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Polonio2000 dijo:

En el caso del turismo sexual es evidente que el trasfondo es que las diferencias económicas hacen posible o facilitan que los depredadores sexuales de países económicamente pujantes puedan llevar a cabo sus fantasías de manera menos arriesgada y/o barata.

¿Cual es la facilidad de las bandas organizadas de pakistanies de las que hablamos? ¿Que como venden kebab y drogas tienen acceso a geordies que salen de fiesta? Triste

Exacto: la facilidad no les viene de ser pakistaníes, sino de tener contacto con instancias de poder que encubrir el asunto. Como ocurrió en el Arnie. Donde el aspecto relevante no es que los pederastas fueran homosexuales, sino su estatus. Es decir, que el hecho de que sean pakistaníes, fuera de darle colorido a la noticia, no veo qué relevancia tiene. A priori.

Porque ¿qué elemento diferenciador supones tú que existe en este caso ligado a que sean pakistaníes?

Vuelvo a tu primera frase: "En Inglaterra ha debido pasar lo que en este post". De lo que deduzco que, según tú, el problema viene de la llamada corrección política.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Xoso
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Patapalo dijo:

Porque ¿qué elemento diferenciador supones tú que existe en este caso ligado a que sean pakistaníes?

A ver, realmente no son pakistaníes, son ingleses de origen pakistaní. No estamos hablando de un "colectivo inmigrante", sino de una comunidad de habitantes que comparte orígenes inmigrantes.

Yo diría que el hecho de que pertenezcan a ese colectivo es relevante, básicamente porque como demuestran los enlaces que se han posteado aquí, existe un problema relativamente extendido en Inglaterra con bandas organizadas de habitantes de origen pakistaní que participan en actividades de abuso de menores. Con la colaboración (o al menos, la inacción) del resto de ese colectivo étnico y de las autoridades competentes.

Sobre lo que comenta Almax de la preocupación de los líderes del colectivo "pakistaní" sobre la imagen del mismo, esa imagen ahora mismo se está deteriorando mucho más que si desde el principio hubieran cooperado en los intentos de investigación. Cuando se intenta tapar la mierda, al final el pozo suele terminar explotando.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Polonio2000
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Patapalo dijo:

Polonio2000 dijo:

En el caso del turismo sexual es evidente que el trasfondo es que las diferencias económicas hacen posible o facilitan que los depredadores sexuales de países económicamente pujantes puedan llevar a cabo sus fantasías de manera menos arriesgada y/o barata.

¿Cual es la facilidad de las bandas organizadas de pakistanies de las que hablamos? ¿Que como venden kebab y drogas tienen acceso a geordies que salen de fiesta? Triste

Exacto: la facilidad no les viene de ser pakistaníes, sino de tener contacto con instancias de poder que encubrir el asunto. Como ocurrió en el Arnie. Donde el aspecto relevante no es que los pederastas fueran homosexuales, sino su estatus. Es decir, que el hecho de que sean pakistaníes, fuera de darle colorido a la noticia, no veo qué relevancia tiene. A priori.

Porque ¿qué elemento diferenciador supones tú que existe en este caso ligado a que sean pakistaníes?

Vuelvo a tu primera frase: "En Inglaterra ha debido pasar lo que en este post". De lo que deduzco que, según tú, el problema viene de la llamada corrección política.

Joder, y dale con lo de tener contacto con instancias de poder y encubrir. Que no me ciño a Rotherham, que las pautas que se repiten no son el encubrimiento por parte de las autoridades. Los enlaces. Las singularidad del modus operandi de esas bandas, no que unos hayan prosperado más. Y todas esas bandas con un comportamiento (y estructura) singular y parecido nacen dentro de la comunidad pakistaní. Pero no, no tiene nada que ver Triste. Casualidades de la vida, supongo Arriba

P.D: Cuando comparé lo de Inglaterra a lo de este post si me debí referir a Rotherham para acotar más la comparación a la que me refería, pero el problema que subyace es obviamente otro, la proliferación de una casuistica criminal-sexual singular dentro de una comunidad, y eso no viene de la corrección política, de dicha corrección en todo caso podrían venir otras consecuencias ligadas al trato que se da a dicha casuistica, como puede haber ocurrido en Rotherham, pero creo que no aplicable a todos los casos. Son dos problemas diferentes...1) el de la "corrección política" que ralentiza la solución de un problema, que puede haberse dado y 2) la proliferación de estas bandas con pautas singulares en la comunidad pakistaní, que está confirmada con datos.

¿Puede tener algo que ver la posible 1) con que algunos no podais asumir la 2)?

 

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Patapalo
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Xoso dijo:

Yo diría que el hecho de que pertenezcan a ese colectivo es relevante, básicamente porque como demuestran los enlaces que se han posteado aquí, existe un problema relativamente extendido en Inglaterra con bandas organizadas de habitantes de origen pakistaní que participan en actividades de abuso de menores. Con la colaboración (o al menos, la inacción) del resto de ese colectivo étnico y de las autoridades competentes.

Este es el tipo de riesgos que enmarranan la integración. ¿De qué inacción estamos hablando? Porque yo soy inmigrante español y no tengo ni zorra idea de lo que hacen el resto de los inmigrantes españoles que hay en Metz. Pero ni idea. Me he cruzado un par y he ido una vez a la casa española en Metz, que no está en Metz y que es una especie de bar. Si ahora se destapa que hay una banda de españoles en Metz a los que les va, yo qué sé, violar francesas rubias, ¿se me incluye en la inacción? ¿En los sospechosos?

Estamos hablando de crimen organizado, no de prácticas culturales. ¿Que como se desarrollan con más frecuencia en un colectivo hay que investigar a ese colectivo? Sí, investigadores y policías. ¿Que hay que poner por delante en foros y periódicos que son de origen pakistaní? ¿Por qué?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo
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Polonio2000 dijo:
Son dos problemas diferentes...1) el de la "corrección política" que ralentiza la solución de un problema, que puede haberse dado y 2) la proliferación de estas bandas con pautas singulares en la comunidad pakistaní, que está confirmada con datos.

¿Puede tener algo que ver la posible 1) con que algunos no podais asumir la 2)?

La corrección política como parámetro que ralentiza la solución del crimen organizado... Pedazo de hipótesis.

No sé a qué te refieres con que algunos no podamos asumir que hay proliferación de crimen organizado en la comunidad pakistaní. Lo que algunos negamos es que sea el factor "pakistaní" el relevante.

Si no investigan a alguien no es porque sea de origen pakistaní, sino porque tiene contactos poderosos. Es algo tan evidente que no sé ni cómo se pone en cuestión. En casos de abusos sexuales a menores es todavía más evidente.

Ahora bien, igual es que se me pasa por alto la "pauta singular". ¿Cuál es esa pauta singular de estos casos? ¿Que los violadores son de origen pakistaní? Ah, vale, entonces ahí sí, sin duda: a los violadores de origen pakistaní hay que buscarlos entre las personas de origen pakistaní. Qué pena que por culpa de la "corrección política" hayamos ralentizado algunos la disolución de estas bandas.

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Xoso
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Sí, obviamente me refería a los líderes del colectivo, creí que se sobreentendería teniendo en cuenta el debate de los primeros mensajes del hilo pero ya veo que la comprensión lectora tampoco es tu fuerte.

Conste que el fracaso a la hora de implicar a la comunidad de origen pakistaní en la investigación de lo sucedido también debe atribuirse a las autoridades, que se limitaron a contactar a los líderes tradicionales de ese tipo de comunidades (imanes y cosas así, vamos como ir a preguntarle al lobo si alguien se está comiendo a las ovejas) en vez de tratar de acceder a otros miembros que tal vez habrían resultado de más ayuda. Por ejemplo, mujeres.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Patapalo dijo:

¿De qué inacción estamos hablando?

Jahangir Akhtar, the former deputy leader of the council, is accused in the report of naivety and potentially "ignoring a politically inconvenient truth" by insisting there was not a deep-rooted problem of Pakistani-heritage perpetrators targeting young white girls. Police told the inquiry that some influential Pakistani councillors in Rotherham acted as barriers to communication on grooming issues.

She suggested councillors can play an effective role in this, "especially those representing the communities in question, but only if they act as facilitators of communication rather than barriers to it. One senior officer suggested that some influential Pakistani-heritage councillors in Rotherham had acted as barriers.

Quote:

Estamos hablando de crimen organizado, no de prácticas culturales. ¿Que como se desarrollan con más frecuencia en un colectivo hay que investigar a ese colectivo? Sí, investigadores y policías. ¿Que hay que poner por delante en foros y periódicos que son de origen pakistaní? ¿Por qué?

Porque lo son. Porque es un problema que tiene su origen en grupos integrados por miembros del colectivo pakistaní. Porque todas las evidencias apuntan a que se trata de un problema con un fuerte componente étnico/racial que no puede ser ignorado.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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The Dreadful Hours
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eres enemigo de los totalitarismos 

no aguantas que nadie te mande

fascismos y comunismos

que te reprimen y te abaten

https://www.youtube.com/watch?v=eXuzVF_cskg

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Maddmax
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Toda ideología que prima la colectividad sobre el individuo, es colectivista.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Maddmax dijo:
Toda ideología que prima la colectividad sobre el individuo, es colectivista.

Cualquier ideología prima a la colectividad sobre el individuo en alguna medida. Todo el Derecho se basa en ese concepto.

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Xoso dijo:

Porque lo son. Porque es un problema que tiene su origen en grupos integrados por miembros del colectivo pakistaní. Porque todas las evidencias apuntan a que se trata de un problema con un fuerte componente étnico/racial que no puede ser ignorado.

No lo veo tan claro, pero supongo que es por el enfoque. Para mí el factor "pakistaní" es un posteriori: no es que como sean de origen pakistaní había un factor de riesgo que los predisponía a una actividad delictiva, sino que un grupo de gente predispuesta a esta actividad delictiva y que se ha visto con capacidad para emprenderla (gracias a una posición de poder privilegiada sobre otros ciudadanos) ha extendido sus redes con lo que tenía más mano.

Es como el tema de los abusos a menores en el seno de la Iglesia: no es que ser católico o cura te predisponga a ello, sino que el origen está en otro lado y esa posición privilegiada permite perpetrarlos en un marco determinado.

Pero no es que el secretismo y la oportunidad vengan porque la opinión pública se la coge con pinzas a la hora de hablar de curas o inmigrantes, sino porque hay grupos de poder (y me da igual que sean obispos o que supuestos representantes de comunidades) que tienen privilegios frente a las fuerzas del orden. Y estos privilegios no vienen de su naturaleza, sino de pasta y contactos.

En este sentido va mi post anterior: lo relevante no es el "colectivo pakistaní", que en buena medida se compone de mujeres, niños, ya por ponernos evidenes, sino en que figuras públicas a las que se muestra incluso como portavoces hacen abuso de un poder que, ya de entrada, habría que ver de dónde se supone que emana.

ps.- y ojo, que no niego que factores culturales sí que afecten a patrones delictivos, como poner en una reserva a un pueblo nómada, las mutilaciones genitales o la exclusión lingüística, pero es que es importante que no se pierda de vista el foco.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis dijo:

Maddmax dijo:
Toda ideología que prima la colectividad sobre el individuo, es colectivista.

Cualquier ideología prima a la colectividad sobre el individuo en alguna medida. Todo el Derecho se basa en ese concepto.


Pues no, la idea de la propiedad privada, prima al individuo sobre el colectivo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
solharis dijo:

Maddmax dijo:
Toda ideología que prima la colectividad sobre el individuo, es colectivista.

Cualquier ideología prima a la colectividad sobre el individuo en alguna medida. Todo el Derecho se basa en ese concepto.

Pues no, la idea de la propiedad privada, prima al individuo sobre el colectivo.

La idea de propiedad privada es relativa  y siempre está restringida en alguna medida por el interés colectivo.

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Maddmax dijo:
solharis dijo:

Maddmax dijo:
Toda ideología que prima la colectividad sobre el individuo, es colectivista.

Cualquier ideología prima a la colectividad sobre el individuo en alguna medida. Todo el Derecho se basa en ese concepto.

Pues no, la idea de la propiedad privada, prima al individuo sobre el colectivo.

La propiedad privada es una relación colectiva que prima sobre el individuo. Por eso un individuo no puede disponer de un apartamento que esté vacío, porque se supone que perturba la estabilidad del colectivo al atentar contra el concepto (colectivo) de propiedad privada.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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La propiedad privada, como el liberalismo, va más allá de lo económico. La propiedad privada empieza por la propia vida y libertad, y el fascismo jamás ha respetado eso. Como tampoco ha respetado la propiedad privada económica salvo a sus simpatizantes.
La propiedad privada no es relativa solharis, la idea de propiedad privada se ve recortada por los intereses colectivistas en el poder.
Para entender la propiedad privada hay que aceptar lo absoluta e incuestionable de dicha idea. Sino se entiende como absoluto e intocable, no se entiende.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
La propiedad privada, como el liberalismo, va más allá de lo económico. La propiedad privada empieza por la propia vida y libertad, y el fascismo jamás ha respetado eso. Como tampoco ha respetado la propiedad privada económica salvo a sus simpatizantes. La propiedad privada no es relativa solharis, la idea de propiedad privada se ve recortada por los intereses colectivistas en el poder. Para entender la propiedad privada hay que aceptar lo absoluta e incuestionable de dicha idea. Sino se entiende como absoluto e intocable, no se entiende.

La propiedad privada es relativa porque está limitada por la colectividad en multitud de normas. Sólo hay que pensar en la propiedad de una vivienda. Hay cientos de leyes que limitan su uso. No puede montar fiestas cuando quiera. No puede usarla para montar el negocio que quiera. No puede meter a veinte personas para vivir. No puede hacer las obras que quiera. Y un largo etcétera de normas que limitan esa idea "absoluta e intocable".

Además ni siquiera se reconoce como un derecho inalienable sino que tiene que pagar impuestos si no quiere perder dicho derecho.

Por último, siempre existe la posibilidad de expropiación. ¿Qué pasa si quieren construir una carretera por el espacio de su casa? Sí, tiene derecho a una compensación pero no según el valor que tiene la casa para usted sino según una estimación que puede estar muy por debajo.

¿Cuál es el punto exacto en el que estas limitaciones sobre la propiedad privada distinguen a un gobierno liberal de otro autoritario? Es relativo.

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Mmm, esto iba sobre un problema de violaciones grupales en Reino Unido y bueno...

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis dijo:

Maddmax dijo:
La propiedad privada, como el liberalismo, va más allá de lo económico. La propiedad privada empieza por la propia vida y libertad, y el fascismo jamás ha respetado eso. Como tampoco ha respetado la propiedad privada económica salvo a sus simpatizantes. La propiedad privada no es relativa solharis, la idea de propiedad privada se ve recortada por los intereses colectivistas en el poder. Para entender la propiedad privada hay que aceptar lo absoluta e incuestionable de dicha idea. Sino se entiende como absoluto e intocable, no se entiende.

La propiedad privada es relativa porque está limitada por la colectividad en multitud de normas. Sólo hay que pensar en la propiedad de una vivienda. Hay cientos de leyes que limitan su uso. No puede montar fiestas cuando quiera. No puede usarla para montar el negocio que quiera. No puede meter a veinte personas para vivir. No puede hacer las obras que quiera. Y un largo etcétera de normas que limitan esa idea "absoluta e intocable".

Además ni siquiera se reconoce como un derecho inalienable sino que tiene que pagar impuestos si no quiere perder dicho derecho.

Por último, siempre existe la posibilidad de expropiación. ¿Qué pasa si quieren construir una carretera por el espacio de su casa? Sí, tiene derecho a una compensación pero no según el valor que tiene la casa para usted sino según una estimación que puede estar muy por debajo.

¿Cuál es el punto exacto en el que estas limitaciones sobre la propiedad privada distinguen a un gobierno liberal de otro autoritario? Es relativo.


Las cosas que perjudican a sus vecinos no estaba amparadas por la propiedad privada. Que se haga una carretera y le roben su casa, es efectivamente eso, un robo en beneficio de la colectividad. Por que los gobiernos socialdemócratas europeos no aceptan el concepto de propiedad privada.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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este tío está flipao.

no creo yo que nisiquiera en los gobiernos más liberales o neoliberales o como querais llamarlo se haya puesto por encima de todo la libertad de un individuo a tener su casa/tierras, etc dónde le salga de los cojones, antes que el interés común por tener una carretera/puente/vía útil y eficaz que no de 800 giros y curvas para ir sorteando toda clase de obstáculos con papel de propiedad. que de hecho todo el puto territorio es de algún tipo de propiedad, o privada o de los municipios (osea de todos [no]), o parque natural/nacional. 

es que vamos, a estas alturas no ver que cuando se habla de individuos en realidad estás hablando de comunidades, OSEA COLECTIVOS, de individuos con intereses similares... enfin.

saludos

pd. lo de ser pakistanies se dice pues porque lo son. como el loco ese de lleida del otro día que estudiaba 3º de medicina, y lo ponía en la prensa xd y es un dato que en general suda la polla a todo el mundo, y no por ello se criminalizará a los aspirantes a médico.

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Maddmax, según tú ¿de dónde emana la propiedad privada? Porque yo creía que era un concepto que crea la comunidad, que sin la comunidad no tiene valor.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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pues de cuando surgio el primer hombre que se hizo a si mismo :SS

saludos

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Maddmax
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Angus dijo:

este tío está flipao.

no creo yo que nisiquiera en los gobiernos más liberales o neoliberales o como querais llamarlo se haya puesto por encima de todo la libertad de un individuo a tener su casa/tierras, etc dónde le salga de los cojones, antes que el interés común por tener una carretera/puente/vía útil y eficaz que no de 800 giros y curvas para ir sorteando toda clase de obstáculos con papel de propiedad. que de hecho todo el puto territorio es de algún tipo de propiedad, o privada o de los municipios (osea de todos [no]), o parque natural/nacional. 

es que vamos, a estas alturas no ver que cuando se habla de individuos en realidad estás hablando de comunidades, OSEA COLECTIVOS, de individuos con intereses similares... enfin.

saludos

pd. lo de ser pakistanies se dice pues porque lo son. como el loco ese de lleida del otro día que estudiaba 3º de medicina, y lo ponía en la prensa xd y es un dato que en general suda la polla a todo el mundo, y no por ello se criminalizará a los aspirantes a médico.


Vamos a ver, yo no me quejo de que para hacer una carretera te tiren la casa abajo. De lo que yo me quejo es de que te compres una casa por 200.000 euros, quieran hacer una carretera, el valor de mercado este en 150.000 o 250.000 euros y a cambio te den 50.000, no te de ni para liquidar la hipoteca y no tengas donde caerte muerto.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo dijo:

Maddmax, según tú ¿de dónde emana la propiedad privada? Porque yo creía que era un concepto que crea la comunidad, que sin la comunidad no tiene valor.


La propiedad privada surge de simple y llanamente respetar al prójimo como uno se respeta a si mismo. Cuando uno se cree mejor que los demás, por el motivo que sea, como tener nombre de digestivo, se empieza a creer con derecho a desposeer a los demás de lo que les pertenece por la fuerza.

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Maddmax dijo:
Angus dijo:

este tío está flipao.

no creo yo que nisiquiera en los gobiernos más liberales o neoliberales o como querais llamarlo se haya puesto por encima de todo la libertad de un individuo a tener su casa/tierras, etc dónde le salga de los cojones, antes que el interés común por tener una carretera/puente/vía útil y eficaz que no de 800 giros y curvas para ir sorteando toda clase de obstáculos con papel de propiedad. que de hecho todo el puto territorio es de algún tipo de propiedad, o privada o de los municipios (osea de todos [no]), o parque natural/nacional. 

es que vamos, a estas alturas no ver que cuando se habla de individuos en realidad estás hablando de comunidades, OSEA COLECTIVOS, de individuos con intereses similares... enfin.

saludos

pd. lo de ser pakistanies se dice pues porque lo son. como el loco ese de lleida del otro día que estudiaba 3º de medicina, y lo ponía en la prensa xd y es un dato que en general suda la polla a todo el mundo, y no por ello se criminalizará a los aspirantes a médico.

Vamos a ver, yo no me quejo de que para hacer una carretera te tiren la casa abajo. De lo que yo me quejo es de que te compres una casa por 200.000 euros, quieran hacer una carretera, el valor de mercado este en 150.000 o 250.000 euros y a cambio te den 50.000, no te de ni para liquidar la hipoteca y no tengas donde caerte muerto.

bueno pero eso depende de la mierda de ley que haya y de como se valore lo que te expropian. y aunque te paguen un precio justo, la casa te la tiran igual y el valor sentimental que tiene no lo recuperas. pero es que tampoco hay otra si necesitamos carreteras y modernizarlo todo.

saludos

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Pues eso, una cosa es el interés general y otra el robo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Patapalo dijo:

Maddmax, según tú ¿de dónde emana la propiedad privada? Porque yo creía que era un concepto que crea la comunidad, que sin la comunidad no tiene valor.

La propiedad privada surge de simple y llanamente respetar al prójimo como uno se respeta a si mismo. Cuando uno se cree mejor que los demás, por el motivo que sea, como tener nombre de digestivo, se empieza a creer con derecho a desposeer a los demás de lo que les pertenece por la fuerza.

Sí vamos, la propiedad privada algo cuya base ha sido siempre el respeto al prójimo y a no desposeer a nadie de nada xdddd 

Xoso dijo:

Mmm, esto iba sobre un problema de violaciones grupales en Reino Unido y bueno...

No ha cambiado tanto, ahora es un post sobre una violación grupal de los endebles argumentos de maddmax

Los hombres de verdad no bailan. Se sientan, sudan, y maldicen.

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Maddmax dijo:
Vamos a ver, yo no me quejo de que para hacer una carretera te tiren la casa abajo. De lo que yo me quejo es de que te compres una casa por 200.000 euros, quieran hacer una carretera, el valor de mercado este en 150.000 o 250.000 euros y a cambio te den 50.000, no te de ni para liquidar la hipoteca y no tengas donde caerte muerto.

Quizás me meta en terreno pantanoso con esto, pero en fin.

¿Y si tu casa, por la que has pagado 200.000 euros, realmente no los valía? ¿Y si has pagado un sobreprecio por algo que, notario honesto mediante, como mucho valdría 75.000? Porque el "valor de mercado" es a fin de cuentas lo que el cliente esté dispuesto a pagar por un producto, si nadie lo quiere comprar el valor de un bien es 0.

Si yo le compro una canica a alguien por 50 euros, esa canica tiene un valor de mercado de 50 euros en el momento en el que yo los pago. Si un minuto después no hay nadie dispuesto a apoquinar 50 eurazos por una canica de mierda, entonces el valor de mi inversión se hunde en picado, y escasa razón tendré para quejarme si me la expropian por los 25 céntimos que considere la persona competente.

Otro tema es que haya mucho mamoneo con el tema de tasar lo que se va a expropiar, y que las cantidades oscilen mucho dependiendo de si el dueño de la propiedad es primo/sobrino/cuñado del político que licita las obras.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Vamos a ver, el valor de mercado puede no ser el valor objetivo de algo. Pero si las casas cómo la tuya en tu zona valen 150.000 y a ti te dan 60.000, te han judio bien. Si el estado te quita tu casa y te da menos que su valor de mercado te está robando.

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Maddmax dijo:
Patapalo dijo:

Maddmax, según tú ¿de dónde emana la propiedad privada? Porque yo creía que era un concepto que crea la comunidad, que sin la comunidad no tiene valor.

La propiedad privada surge de simple y llanamente respetar al prójimo como uno se respeta a si mismo. Cuando uno se cree mejor que los demás, por el motivo que sea, como tener nombre de digestivo, se empieza a creer con derecho a desposeer a los demás de lo que les pertenece por la fuerza.

Creo que no lo he entendido. ¿Me estás diciendo que la propiedad privada solo existe en el plano moral subjetivo? Lo del nombre de digestivo ya se me escapa totalmente.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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