Elecciones en Grecia

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Whitrix
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Maddmax dijo:
Y luego cuando se mueran de hambre que?

Es el trabajo del gobierno que eso no ocurra. Pero si la población quiere que su gobierno no siga las órdenes de Alemania este tiene que buscar otro método, dejar que su país se hunda siguiendo la voluntad popular o al menos declarar abiertamente a su ciudadanía que es imposible lo que piden explicándolo de manera que los tontos puedan entenderlo.

Si una vez sabiendo que es imposible el pueblo acepta la deuda o no es cosa suya. Pero yo hace tiempo que me cansé del típico método de engañar al pueblo prometiendo cosas y luego hacer lo contrario porque total, la democracia es estúpida y el pueblo como entidad colectiva nunca podrá entender cómo funcionan las cosas y solo van a por lo fácil y gratis.

Tal vez si se les dice la verdad recapacitan, en ese entonces o tras hundirse. Tal vez de esa manera nuestras formas de gobierno avanzarían a algo más decente (o todos los países se van al garete).

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solharis
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Si Grecia acaba de hundirse por las represalias de la UE será culpa de ésta y no del gobierno. No tengo claro que el efecto político fuera el deseado por la UE. La gente está muy cabreada y podría pasar todo lo contrario.

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Xoso
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De hecho yo diría que muchos en la UE no parecen coscarse de que pueden estarse enfrentando a un verdadero punto de inflexión. La propia UE ha ido consagrando en los últimos años una imagen de chiringuito al servicio de los intereses de ciertos países (sobre todo Alemania) que luego a la hora de la verdad no pinta una mierda en la escena internacional (hola Ucrania).

Resulta esclarecedor ver cómo Obama y Putin se han movido rápidamente para ofrecer su apoyo y cooperación al nuevo gobierno griego mientras que todo lo que llega desde Bruselas son amenazas.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Maddmax
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solharis dijo:

Si Grecia acaba de hundirse por las represalias de la UE será culpa de ésta y no del gobierno. No tengo claro que el efecto político fuera el deseado por la UE. La gente está muy cabreada y podría pasar todo lo contrario.


La UE no tiene que tomar represalias, basta con que deje de darles dinero. Normal si Grecia habla de no devolverlo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Maddmax dijo:
La UE no tiene que tomar represalias, basta con que deje de darles dinero. Normal si Grecia habla de no devolverlo.

De momento Grecia no ha hablado de no devolver el dinero.

Veremos qué pasa en los próximos días.

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Renegociar la deuda.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo
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Bien por ellos. Ya hacía falta que alguien estuviera a las duras también, demonios.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Maddmax dijo:
Renegociar la deuda.

Eso no es lo mismo que no pagarla. 

El propio Obama cree que debería renegociarse:

http://www.abc.es/internacional/20150202/abci-obama-grecia-euro-201502020131.html

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Lo mejor a largo plazo es que se hunda la puta UE cuanto antes, habrá un periodo incial de  la UE es la Europa de los mercados y no puede ser otra cosa, dicho esto desde un punto de vista del capitalismo alemán, europeo noroccidental cuanto antes se vaya Grecia de la UE y el euro mejor, que se vayan al Khanato Putiniano si quieren que es su sitio natural.

El Alcalde del VerSo

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solharis
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Monty dijo:

Lo mejor a largo plazo es que se hunda la puta UE cuanto antes, habrá un periodo incial de  la UE es la Europa de los mercados y no puede ser otra cosa, dicho esto desde un punto de vista del capitalismo alemán, europeo noroccidental cuanto antes se vaya Grecia de la UE y el euro mejor, que se vayan al Khanato Putiniano si quieren que es su sitio natural.

Hombre, alguien que comparte mi opinión.

No tengo tan claro que esto no vaya a acabar mal. Lo que pasa es que Syriza está actuando inteligentemente. En vez de ir a las bravas para que los otros puedan decir que son radicales intransigentes, están haciendo propuestas tan razonables y moderadas que los que están quedando como intransigentes son las autoridades de la UE.

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Maddmax
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Da un miedo la Grecia nazi... Pffff. Renegociar fomentará que otros hagan lo mismo. Europa no debe transigir, mejor que Grecia salga.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Koram
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Muy sucio eso de negarse a renegociar para hundir la recuperación de Grecia, sí que se preocupa la UE por sus estados miembros, ahora que Grecia levantaba cabeza pero les salía caro bien que intentan joderla.

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Maddmax
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Sí se le hace una quita a Grecia, otros países como España exigirán lo mismo. Bien, viva, bravo. El problema es que si se hace, dentro de diez o quince años estaremos igual, endeudados hasta las cejas y en riesgo de quiebra.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Maddmax dijo:
Sí se le hace una quita a Grecia, otros países como España exigirán lo mismo. Bien, viva, bravo. El problema es que si se hace, dentro de diez o quince años estaremos igual, endeudados hasta las cejas y en riesgo de quiebra.

¿Y por qué se supone que pasaría eso?

Las circunstancias económicas de España son distintas. Su deuda es mucho menor y su economía no está tan hundida como la griega. Renegociar la deuda griega no supone renegociar la deuda con otros países. 

Repito: se está buscando la quiebra de Grecia. No se puede decir pero a muchos políticos europeos les gustaría por motivos políticos.

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solharis dijo:

Maddmax dijo:
Sí se le hace una quita a Grecia, otros países como España exigirán lo mismo. Bien, viva, bravo. El problema es que si se hace, dentro de diez o quince años estaremos igual, endeudados hasta las cejas y en riesgo de quiebra.

¿Y por qué se supone que pasaría eso?

Las circunstancias económicas de España son distintas. Su deuda es mucho menor y su economía no está tan hundida como la griega. Renegociar la deuda griega no supone renegociar la deuda con otros países. 

Repito: se está buscando la quiebra de Grecia. No se puede decir pero a muchos políticos europeos les gustaría por motivos políticos.


Por que pasaría eso? Por que si tu enseñas a nuestros populistas y cortoplacistas políticos que el dispendio sale gratis, pues dispendian.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Angus
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osea que al final de todo, para los países mierdosos como grecia, españa, etc. quedarnos en las condiciones actuales es una esclavitud, salir por nuestra cuenta de la ue es un desastre porque estaríamos desamparados y a merced de los bancos que nos tendrían que dar préstamos. osea que lo único que podemos hacer es quedarnos y que nos hagan una quita de la deuda. vamos que nos chantajeen todo lo que quieran y que sigamos el camino de ser el sud-este asiático particular de alemania.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Adrianthema
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No tiene directamente demasiado que ver, pero me pareció curioso y no quería resucitar algún post de la tercera página sobre Ucrania o Putin. Además también usan alfabeto cirílico. Si es realmente así no veo que ese 60% esté votando en consecuencia:

Deseos de los rusos para 2015: 
-Fin sanciones 5.9% 
-Fin conflicto Ucrania 26.1% 
-Estabilidad del rublo 7.6%
-Retorno URSS 60.5%

Los hombres de verdad no bailan. Se sientan, sudan, y maldicen.

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retorno a la urss lol

pero eso quién lo publica, la intereconomia rusa o qué

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Whitrix
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Se puede interpretar de varias maneras. La URSS podía tener cosas muy malas pero iba cara a cara con los EEUU. Tal vez ese deseo de "retorno" va encaminado hacia volver a tener cierto prestigio y gloria y no necesariamente querer meterse en el comunismo de nuevo.

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Whitrix dijo:

Se puede interpretar de varias maneras. La URSS podía tener cosas muy malas pero iba cara a cara con los EEUU. Tal vez ese deseo de "retorno" va encaminado hacia volver a tener cierto prestigio y gloria y no necesariamente querer meterse en el comunismo de nuevo.

Tiene sentido, al fin y al cabo eso es más o menos lo que representa Putin y es lo que votan.

Los hombres de verdad no bailan. Se sientan, sudan, y maldicen.

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solharis
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Maddmax dijo:
Por que pasaría eso? Por que si tu enseñas a nuestros populistas y cortoplacistas políticos que el dispendio sale gratis, pues dispendian.

¿Gratis? De gratis nada, el coste económico y social de estos años ha sido brutal. La deuda ya está pagada en daños y perjuicios.

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solharis dijo:

Maddmax dijo:
Por que pasaría eso? Por que si tu enseñas a nuestros populistas y cortoplacistas políticos que el dispendio sale gratis, pues dispendian.

¿Gratis? De gratis nada, el coste económico y social de estos años ha sido brutal. La deuda ya está pagada en daños y perjuicios.


La deuda esta pagada cuando se devuelve el dinero, a mi en el carrefour no me aceptan sufrimientos y lágrimas como medio de pago.
Ya me dirá usted, por otra parte, que sufrimientos han tenido Zapatero y Rajoy.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Angus dijo:

osea que al final de todo, para los países mierdosos como grecia, españa, etc. quedarnos en las condiciones actuales es una esclavitud, salir por nuestra cuenta de la ue es un desastre porque estaríamos desamparados y a merced de los bancos que nos tendrían que dar préstamos. osea que lo único que podemos hacer es quedarnos y que nos hagan una quita de la deuda. vamos que nos chantajeen todo lo que quieran y que sigamos el camino de ser el sud-este asiático particular de alemania.

saludos


Y dale con el chantaje. La deuda la contraimos sólitos, ni nos obligó nadie.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
solharis dijo:

Maddmax dijo:
Por que pasaría eso? Por que si tu enseñas a nuestros populistas y cortoplacistas políticos que el dispendio sale gratis, pues dispendian.

¿Gratis? De gratis nada, el coste económico y social de estos años ha sido brutal. La deuda ya está pagada en daños y perjuicios.

La deuda esta pagada cuando se devuelve el dinero, a mi en el carrefour no me aceptan sufrimientos y lágrimas como medio de pago. Ya me dirá usted, por otra parte, que sufrimientos han tenido Zapatero y Rajoy.

¿Pero qué tienen que ver Zapatero y Rajoy con los ciudadanos griegos? 

¿Y de verdad que para usted es gratis todo aquello que no tenga coste monetario? Pues pida un préstamo a la mafia con la condición de que si no lo devuelve le parten las piernas. Luego no pague y le habrá salido gratis. Total, en Carrefour tampoco aceptan sus piernas como medio de pago.

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Y para que? Prefiero trabajar y cumplir. En serio les resulta tan imposible vivir del esfuerzo propio y responsabilizarse de las decisiones que tomaN?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Y para que? Prefiero trabajar y cumplir. En serio les resulta tan imposible vivir del esfuerzo propio y responsabilizarse de las decisiones que tomaN?

¿Y por qué tengo yo que responsabilizarme de las decisiones que toman OTROS y trabajar para cumplir con las deudas de OTROS?

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solharis dijo:

Maddmax dijo:
Y para que? Prefiero trabajar y cumplir. En serio les resulta tan imposible vivir del esfuerzo propio y responsabilizarse de las decisiones que tomaN?

¿Y por qué tengo yo que responsabilizarme de las decisiones que toman OTROS y trabajar para cumplir con las deudas de OTROS?


Por que vive en un estado colectivista.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Koram
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Que vuelva la Unión Soviética, joder. ¿Qué consecuencias podría traer? ¿Otra guerra mundial? ¿Vivir en un mundo distópico?

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Maddmax dijo:
solharis dijo:

Maddmax dijo:
Y para que? Prefiero trabajar y cumplir. En serio les resulta tan imposible vivir del esfuerzo propio y responsabilizarse de las decisiones que tomaN?

¿Y por qué tengo yo que responsabilizarme de las decisiones que toman OTROS y trabajar para cumplir con las deudas de OTROS?

Por que vive en un estado colectivista.

Evidentemente: porque me obligan.

Pero usted dice que no es porque le obliguen sino que se siente orgulloso de servir a los políticos. Si yo fuera dictador querría tener obedientes liberales como súbditos.

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solharis dijo:

Maddmax dijo:
solharis dijo:

Maddmax dijo:
Y para que? Prefiero trabajar y cumplir. En serio les resulta tan imposible vivir del esfuerzo propio y responsabilizarse de las decisiones que tomaN?

¿Y por qué tengo yo que responsabilizarme de las decisiones que toman OTROS y trabajar para cumplir con las deudas de OTROS?

Por que vive en un estado colectivista.

Evidentemente: porque me obligan.

Pero usted dice que no es porque le obliguen sino que se siente orgulloso de servir a los políticos. Si yo fuera dictador querría tener obedientes liberales como súbditos.


Yo no he dicho que sirva orgulloso a nadie, pero en tanto en cuanto viva en un país con un sistema legal y unas prácticas concretas deberé atenerme a las consecuencias. Siempre se puede emigrar. Lo que no es lícito es beneficiarse del sistema y no cumplir con el.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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