Elecciones en Grecia

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solharis
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Maddmax dijo:
solharis dijo:

Maddmax dijo:
Que con esas ideas sería capaz, en el contexto adecuado, ya que ese tipo de ideas son las que llevan a la violencia contra colectivos. Si usted piensa y propaga la idea de que un colectivo concreto de dedica a robar y explotar a la gente, genera odio y violencia contra esa gente.

¿En serio eso no le parece ofensivo?

Tanto como decir que todo el que tiene más dinero que la mayoría lo ha obtenido de manera ilícita.

¿Y usted por qué se da por aludido? ¿Es que está forrado?

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Maddmax
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No, pero conozco gente que está por encima de la media a base de trabajar como animales.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo
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No sé si habíais puesto el enlace en este post o en el otro, pero me he quedado muy descorazonado con el tema de las propuestas de trabajo sin remuneración. ¿Qué proyección de futuro puede soñar alguien que tiene que currar solo por residir (no por tener una vivienda) y por comer día a día? Espeluznante.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax
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Eso no es trabajo, es servidumbre. Solo un saqueador puede defender eso.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Koram
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Maddmax dijo:
No, pero conozco gente que está por encima de la media a base de trabajar como animales.

Estar por encima de la media no es ser rico ni tener millones en el banco. Nadie necesita millones en el banco para vivir dignamente, hay gente que tiene en su cuenta bancaria los recursos suficientes para aportar alimento y dignidad a muchísima gente y se lo gasta en caprichos asquerosos como lujosas viviendas, cochazos y yates. Corregir eso no sería robar sino traer justicia a éste mundo.

Y la gente que más trabaja y se quema no es la que más gana precisamente, si se esfuerza tanto es porque su empleo es mísero y tiene que trabajar mucho más para poder llegar a fin de mes. O te crees que la gente que tiene 2 y 3 empleos y trabaja 16 horas diarias es por gusto y no por desesperación.

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Urizen
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Maddmax dijo:
Eso no es trabajo, es servidumbre. Solo un saqueador puede defender eso.

¿Pero, querido Maddmax, teniendo en cuenta el coste de la vida no crees que el salario minimo interprofesional, ley que muchos libegales critica como una limitacion a la libertad de mercado, roza bastante ese nivel de servidumbre del que hablas?

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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solharis
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¿De qué estáis hablando? Me he perdido.

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Urizen dijo:

Maddmax dijo:
Eso no es trabajo, es servidumbre. Solo un saqueador puede defender eso.

¿Pero, querido Maddmax, teniendo en cuenta el coste de la vida no crees que el salario minimo interprofesional, ley que muchos libegales critica como una limitacion a la libertad de mercado, roza bastante ese nivel de servidumbre del que hablas?


El SMI es a mi juicio, infame. Un puesto de trabajo que no es capaz de generar un salario mayor, es un puesto que sobra, pues el producto que crea ni tiene una demanda suficiente como para dotarle de un salario mayor. Yo nunca pagaría el SMI.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo
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Maddmax, las ofertas para esos "trabajos" están ahí, aumentando día a día, y gente que las acepta. ¿Por qué dices que no es así que si se considera el trabajo una mercancía más el equilibrio tiende a irse a pique?

solharis dijo:

¿De qué estáis hablando? Me he perdido.

Alguien (creo que Almax) puso un enlace a una noticia en la que hablaba de ofertas de "trabajo" a cambio de alojamiento y comida. Como suelo hacer, lo dejé abierto para poder leérmelo en algún momento (sin saber qué era) y cuando vi el percal ya no pude citar el enlace.

Pero, básicamente, el contenido de la noticia es que hay particulares (o quizás redes enteras haciéndose pasar por tales) ofreciendo trabajo de limpiadoras domésticas, de guardias en fincas rurales, etc. a cambio de comida, alojamiento y, muy eventualmente, algo de dinero. Por supuesto, sin seguridad social, contrato ni nada.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Yo no digo que no exista, digo que no debería y que yo nunca haría eso.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo
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Maddmax dijo:
Yo no digo que no exista, digo que no debería y que yo nunca haría eso.

Ya me imagino que tú, personalmente, no lo harías, pero no es esa la cuestión. La cuestión es que en el mercado hay gente que está dispuesta a aceptar unas condiciones laborales de esclavitud, y que el mercado, per se, no va a hacer nada por regular eso.

El pesebre ese que tanto demonizas podría dar una oportunidad a esas personas de emprender una vía más halagüeña. El pesebre de marras, a mí, como empresario, me vendría de lujo no para cobrarlo yo, sino porque la gente podría consumir mis productos. Y es que los emprendedores necesitamos un base amplia de consumidores para no terminar siendo siervos de los capitales concentrados.

Es una parte de tu discurso que no entiendo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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El pleno empleo es cosa del pasado. Aunque España sobresalga como campeona en el desempleo, en el resto de Europa o en USA tampoco se han recuperado los niveles de empleo de los 70. 

De hecho hay algo muy preocupante y es la politización de las estadísticas en este tema. Cada vez se da una definición más laxa de lo que significa estar empleado. Aparece entonces el fenómeno del subempleo.

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Patapalo
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solharis dijo:

El pleno empleo es cosa del pasado.

Y seguirá siéndolo mientras se conciba el empleo en términos decimonónicos. No es normal que haya cambiado todo el paradigma productivo y sigamos como en la época del carbón.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

Ya me imagino que tú, personalmente, no lo harías, pero no es esa la cuestiónpLa cuestión es que en el mercado hay gente que está dispuesta a aceptar unas condiciones laborales de esclavitud, y que el mercado, per se, no va a hacer nada por regular eso.


El mercado se regula cuando todos sus agentes actúan como deben, en esta situación de anormalidad los sindicatos y los trabajadores están haciendo dejación de funciones.
Quote:

El pesebre ese que tanto demonizas podría dar una oportunidad a esas personas de emprender una vía más halagüeña. El pesebre de marras, a mí, como empresario, me vendría de lujo no para cobrarlo yo, sino porque la gente podría consumir mis productos. Y es que los emprendedores necesitamos un base amplia de consumidores para no terminar siendo siervos de los capitales concentrados.

Es una parte de tu discurso que no entiendo.


El pesebre lo único que consigue es que bajen los salarios, como ya tengo, digamos, 600 euros asegurados, no me importa trabajar por 700, porque al final me quedan 1300. Es lo que pasa con el campo español. Los agricultores cobran mierda por sus productos porque están subvencionados, como están subvencionados nunca consiguen subir los precios. Es un circulo vicioso.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
El mercado se regula cuando todos sus agentes actúan como deben, en esta situación de anormalidad los sindicatos y los trabajadores están haciendo dejación de funciones.

Mira, en esto estoy 100% de acuerdo. En lo de la dejación de funciones.

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Patapalo
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Maddmax dijo:
El mercado se regula cuando todos sus agentes actúan como deben, en esta situación de anormalidad los sindicatos y los trabajadores están haciendo dejación de funciones.

O sea, que la culpa es de los trabajadores por no ser demasiado ¿duros? ¿Resistentes? Porque entiendo que tú hablas de sindicatos fuera de todo vínculo con el estado, cosas autogestionadas. Si no, paguitas, que te gusta decir.

¿Que es lo que falla según tú? Porque te parece mal que la masa pida reparto de la riqueza. ¿Huelga de hambre de toda la masa obrera?

¿De dónde se supone que tienen que sacar la capacidad de presión los que están en precario ahora?

Maddmax dijo:
El pesebre lo único que consigue es que bajen los salarios, como ya tengo, digamos, 600 euros asegurados, no me importa trabajar por 700, porque al final me quedan 1300. Es lo que pasa con el campo español. Los agricultores cobran mierda por sus productos porque están subvencionados, como están subvencionados nunca consiguen subir los precios. Es un circulo vicioso.

¿Para qué necesitas subir los precios? Lo que hace falta es que la gente tenga capacidad adquisitiva para vivir y para mantener la economía dinámica. Si no tienes un colchón de base no tienes ni capacidad de negociación ni punto de apoyo para lanzarte a proyectos.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax dijo:
El mercado se regula cuando todos sus agentes actúan como deben, en esta situación de anormalidad los sindicatos y los trabajadores están haciendo dejación de funciones.

En el mercado autoregulado no existe el verbo "deber". Los agentes actúan como quieren, buscando siempre su propio interés individual. ¿Y por qué se supone que hay dejación de funciones? 

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solharis dijo:

Maddmax dijo:
El mercado se regula cuando todos sus agentes actúan como deben, en esta situación de anormalidad los sindicatos y los trabajadores están haciendo dejación de funciones.

En el mercado autoregulado no existe el verbo "deber". Los agentes actúan como quieren, buscando siempre su propio interés individual. ¿Y por qué se supone que hay dejación de funciones? 


Porque no se lucha.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
El mercado se regula cuando todos sus agentes actúan como deben, en esta situación de anormalidad los sindicatos y los trabajadores están haciendo dejación de funciones.

O sea, que la culpa es de los trabajadores por no ser demasiado ¿duros? ¿Resistentes? Porque entiendo que tú hablas de sindicatos fuera de todo vínculo con el estado, cosas autogestionadas. Si no, paguitas, que te gusta decir.

¿Que es lo que falla según tú? Porque te parece mal que la masa pida reparto de la riqueza. ¿Huelga de hambre de toda la masa obrera?

¿De dónde se supone que tienen que sacar la capacidad de presión los que están en precario ahora?

Maddmax dijo:
El pesebre lo único que consigue es que bajen los salarios, como ya tengo, digamos, 600 euros asegurados, no me importa trabajar por 700, porque al final me quedan 1300. Es lo que pasa con el campo español. Los agricultores cobran mierda por sus productos porque están subvencionados, como están subvencionados nunca consiguen subir los precios. Es un circulo vicioso.

¿Para qué necesitas subir los precios? Lo que hace falta es que la gente tenga capacidad adquisitiva para vivir y para mantener la economía dinámica. Si no tienes un colchón de base no tienes ni capacidad de negociación ni punto de apoyo para lanzarte a proyectos.


Hace falta que el productor cobre más para que no necesite estar subvencionado. Si el productor de leche vece vende por debajo del precio de producción nos cuesta dinero a todos y solo se beneficia pascual.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo
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Maddmax dijo:
Si el productor de leche vece vende por debajo del precio de producción nos cuesta dinero a todos y solo se beneficia pascual.

El problema del productor de leche, ahora, es que le compren. Y el problema es que todo el tinglado está para que le compren a un determinado precio. Durante años hemos visto cómo tiraban litros de leche porque el precio de mercado es demasiado bajo. En Normandía conozco ganaderos que están cambiando de vacas lecheras a vacas para consumo cárnico porque el precio de la leche no compensa, y eso que en Francia consumen mucho queso artesanal de leche cruda, lo que implica que les mola tener vacas de pequeñas productoras.

Actualmente el problema es que tenemos sobreproducción y exceso de mano de obra, y eso el mercado ya sabes cómo lo equilibra: precios más bajos y salarios más bajos.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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La obreros producen cosas en su puesto de trabajo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
La obreros producen cosas en su puesto de trabajo.

Y estaremos de acuerdo en que no cobran en función del precio de venta de estas, ¿no?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
La obreros producen cosas en su puesto de trabajo.

Y estaremos de acuerdo en que no cobran en función del precio de venta de estas, ¿no?


Lógicamente, pues la empresa debería asumir los costes de materiales, distribución etc y tanto la empresa, como el vendedor o el camionero se morirían de hambre.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
La obreros producen cosas en su puesto de trabajo.

Y estaremos de acuerdo en que no cobran en función del precio de venta de estas, ¿no?

Lógicamente, pues la empresa debería asumir los costes de materiales, distribución etc y tanto la empresa, como el vendedor o el camionero se morirían de hambre.

¿? Tu respuesta carece de todo sentido. Que alguien cobre en función del precio de algo (por ejemplo, trabajando a comisión) no quiere decir que cobre íntegro el precio de venta.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
Si el productor de leche vece vende por debajo del precio de producción nos cuesta dinero a todos y solo se beneficia pascual.

El problema del productor de leche, ahora, es que le compren. Y el problema es que todo el tinglado está para que le compren a un determinado precio. Durante años hemos visto cómo tiraban litros de leche porque el precio de mercado es demasiado bajo. En Normandía conozco ganaderos que están cambiando de vacas lecheras a vacas para consumo cárnico porque el precio de la leche no compensa, y eso que en Francia consumen mucho queso artesanal de leche cruda, lo que implica que les mola tener vacas de pequeñas productoras.

Actualmente el problema es que tenemos sobreproducción y exceso de mano de obra, y eso el mercado ya sabes cómo lo equilibra: precios más bajos y salarios más bajos.

confundís el precio de mercado con la puta mierda que le pagan al agricultor/ganadero? 

al productor no le compran los consumidores finales. le compran grandes compañías que fijan unos precios ridículos para poder sacar después un gran beneficio. y eso se sustenta con las subvenciones de la UE. no es normal este sistema, por mucho que digan. que lo más básico de la sociedad tenga que estar subvencionado porque sino ni dios produciría.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
Si el productor de leche vece vende por debajo del precio de producción nos cuesta dinero a todos y solo se beneficia pascual.

El problema del productor de leche, ahora, es que le compren. Y el problema es que todo el tinglado está para que le compren a un determinado precio. Durante años hemos visto cómo tiraban litros de leche porque el precio de mercado es demasiado bajo. En Normandía conozco ganaderos que están cambiando de vacas lecheras a vacas para consumo cárnico porque el precio de la leche no compensa, y eso que en Francia consumen mucho queso artesanal de leche cruda, lo que implica que les mola tener vacas de pequeñas productoras.

Actualmente el problema es que tenemos sobreproducción y exceso de mano de obra, y eso el mercado ya sabes cómo lo equilibra: precios más bajos y salarios más bajos.

repito, precios más bajos para quién? para el productor, sí. para el consumidor, o no bajan, o bajan en una proporción mucho menor de lo que le bajan al productor primario.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Patapalo
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Angus dijo:

confundís el precio de mercado con la puta mierda que le pagan al agricultor/ganadero? 

En ningún momento he dicho que el precio de mercado de la leche sea el que le pagan al productor de leche. Es evidente que no puede ser así. devil

Del mismo modo que es evidente que a los trabajadores por cuenta ajena no se les paga en proporción al precio de lo que venden sus patrones, de lo que producen, pero no (como dice Maddmax) porque los camioneros si no se morirían de hambre, sino porque son equilibrios de mercado distintos.

El equilibrio de mercado hace, salvo excepciones (que seguro que hay empresarios honrados e incluso santos varones), que cuando tienes toneladas de mano de obra parada se les ofrece mierda a cambio de su trabajo. Me remito a los hechos: están ofreciendo curro a cambio de la comida y la cama. Por eso hace falta regularlo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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A ver, esto es la típica pregunta que te hacen cuando estudias microeconomía:

¿Los subsidios reducen los precios finales en condiciones de monopolio?

Puede parecer que no, que el monopolista mantiene el precio (y por tanto la cantidad producida) aunque su coste se haya reducido y así aumenta su margen de beneficios. 

Pero la respuesta correcta es sí.

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Maddmax
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Llámenme loco, pero igual sin el colchón de la pac algunos agricultores ya se habían espabilado en asociarse y presentar un frente común.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Llámenme loco, pero igual sin el colchón de la pac algunos agricultores ya se habían espabilado en asociarse y presentar un frente común.

O igual habían acabando malvendiendo o empeñando lo que tenían a quienes sí tienen un colchón para aguantar las vacas flacas y disfrutar de las gordas. No sé si sería la primera vez que ocurre en la historia de la humanidad...

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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