Elecciones en Grecia

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Maddmax
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Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
Llámenme loco, pero igual sin el colchón de la pac algunos agricultores ya se habían espabilado en asociarse y presentar un frente común.

O igual habían acabando malvendiendo o empeñando lo que tenían a quienes sí tienen un colchón para aguantar las vacas flacas y disfrutar de las gordas. No sé si sería la primera vez que ocurre en la historia de la humanidad...


Que vacas gordas? La situación lleva así décadas.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo
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Maddmax dijo:
Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
Llámenme loco, pero igual sin el colchón de la pac algunos agricultores ya se habían espabilado en asociarse y presentar un frente común.

O igual habían acabando malvendiendo o empeñando lo que tenían a quienes sí tienen un colchón para aguantar las vacas flacas y disfrutar de las gordas. No sé si sería la primera vez que ocurre en la historia de la humanidad...

Que vacas gordas? La situación lleva así décadas.

¿Y bien? Todas las crisis son cíclicas, y la acumulación de capital y bienes no es una entelequia teórica opinable: es la realidad que vivimos.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Lo del sector agrario no es coyuntural, es sistemico.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Angus
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como si fuese tan fácil. evidentemente el pasotismo y la desidia de los agricultores tiene parte de culpa, pero pff. yo creo que depende mucho del tipo de producto que hagas, y de si este se puede exportar a precios altos. como el aceite de oliva, que además somos el principal productor mundial. la fábrica que hay en mi pueblo exporta a todas partes, japón, china, eeuu, austalia, etc etc. y es una empresa pequeña, o mediana, vaya. pero joder, se lo han currado y hacen un producto que es atractivo para los pijos del mundo que quieren pagar 20 euros o lo que sea por un litro de aceite. pues olé. por el otro lado tienes la coopertiva del pueblo, que ya no existe porque se fue a tomar por culo debido a que la dirigía una mafia obtusa y ladrona, y que jamás en la puta vida se preocupó de mirar alguna posibilidad de mercado más allá del local. evidentemente si únicamente vendes aceite en españa, que está mega saturada de aceite, pues los precios serán bajos, y lo que pagues al campesino, bajo también. ahora bien, esas cooperativas, que hay muchísimas y que producen muchísimo, llevadas de otra forma podrían tener un gran futuro, y pagar unos precios al productor mucho más decentes. pero para eso es necesario que el socio se preocupe y se implique, y aaay amigo xd.

pero es que el agricultor medio es absolutamente igual que el obrero medio. no se preocupa de nada y no tiene consciencia de clase. al revés, mucha gente se cree que por que tiene unas cuantas hectáreas él es el señor, cuando en realidad es un pringado.

pero joder, eso no quita que la ley debiera fijar un precio mínimo decente al agricultor, y un límite también al margen de beneficio que pudiera sacar el distribuidor, almenos en productos básicos como la comida. porque la situación es en sí absurda.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Koram
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¿Ésto es coherente? Quiero decir, si ya tenían previsto en el programa hacer algo así, porque hay quien se lo puede tomar como una vendetta por no haber conseguido mejores resultados al negociar con Bruselas. Y también es peligroso, porque es un tema que veo muy complicado (el tema de la SGM parece muy pasado ya), y si Alemania al final no hace nada y Grecia tampoco para no verse metida en un marronazo, debilitará mucho el gobierno de Tsipras al dar la imagen de decir y luego no cumplir.

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Whitrix
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¿Podría teóricamente la Generalitat de Catalunya pedir una compensación económica a Alemania por haber capturado y entregado el presidente del gobierno catalán a las fuerzas franquistas?

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Podría España reclamar a Alemania por la legión cóndor?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Podría España reclamar a Alemania por la legión cóndor?

Y a Italia. Y al resto de naciones europeas por no ayudar al gobierno democrático en su día y por olvidarse de España tras la SGM.

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No nos representan!!!

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Anécdota para quien le pueda interesar:

Si bien el gobierno central del Reino de España es una continuación legal del Reino de España franquista, los gobiernos autonómicos vasco y catalán no lo son. Los primeros gobiernos electos o provisionales de ambas autonomías fueron los gobiernos republicanos que llevaban 40 años en el exilio.

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Patapalo
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Whitrix dijo:

Anécdota para quien le pueda interesar:

Si bien el gobierno central del Reino de España es una continuación legal del Reino de España franquista, los gobiernos autonómicos vasco y catalán no lo son. Los primeros gobiernos electos o provisionales de ambas autonomías fueron los gobiernos republicanos que llevaban 40 años en el exilio.

Como anécdota histórica está bien, pero ambos se han integrado dentro del marco general español, ¿no?, por lo que formarían parte de la continuidad que señala Almax.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax dijo:
Podría España reclamar a Alemania por la legión cóndor?

No y Grecia tampoco, España firmo un tratado en 1953 condonando gran parte de la deuda alemana, que supongo que no serian los bombardeos de la Legion Condor si no mas bien deudas contraidas, creo que por ejemplo España vendia Wolframio a los alemanes. Grecia tambien firmo el tratado asi que creo estan bastante limitados para pedir nada, me da la sensacion que es demagogia para que se la trague el griego medio, un poco como Pablemos hablando del 2 de mayo. 

El Alcalde del VerSo

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Monty dijo:

No y Grecia tampoco, España firmo un tratado en 1953 condonando gran parte de la deuda alemana, que supongo que no serian los bombardeos de la Legion Condor si no mas bien deudas contraidas, creo que por ejemplo España vendia Wolframio a los alemanes. Grecia tambien firmo el tratado asi que creo estan bastante limitados para pedir nada, me da la sensacion que es demagogia para que se la trague el griego medio, un poco como Pablemos hablando del 2 de mayo. 

Yo no lo veo como un ejercicio de demagogia sino de memoria. Alemania salió a flote porque le perdonaron la enorme deuda que tenía en aquel momento y ahora no quiere perdonar. 

De paso podemos recordar el cristianismo. Mateo 6:12

"Señor, perdona nuestras deudas como nosotros perdonamos a nuestros deudores."

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Demagogia es pedir la reparacion, no recordar que se le perdono la deuda pero es que si se recuerda que se perdono la deuda no tiene sentido exigirla a la vez que se admite que ya se ha perdonado. 

El Alcalde del VerSo

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Demagogia es decir que no hay deuda de Alemania contra España porque la España de Franco la perdonó. Nos ha jodido, si la España de Franco y la Alemania Nazi eran amiguitas. Lo que hiciera o no hiciera Franco no debería tener validez ninguna hoy en día.

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solharis dijo:

Monty dijo:

No y Grecia tampoco, España firmo un tratado en 1953 condonando gran parte de la deuda alemana, que supongo que no serian los bombardeos de la Legion Condor si no mas bien deudas contraidas, creo que por ejemplo España vendia Wolframio a los alemanes. Grecia tambien firmo el tratado asi que creo estan bastante limitados para pedir nada, me da la sensacion que es demagogia para que se la trague el griego medio, un poco como Pablemos hablando del 2 de mayo. 

Yo no lo veo como un ejercicio de demagogia sino de memoria. Alemania salió a flote porque le perdonaron la enorme deuda que tenía en aquel momento y ahora no quiere perdonar. 

De paso podemos recordar el cristianismo. Mateo 6:12

"Señor, perdona nuestras deudas como nosotros perdonamos a nuestros deudores."

A parte de una reclamación muy temeraria (que lo lleven a un Tribunal, que lo lleven), yo sí veo demagogia. Están apelando a distintas emociones (desde el "mentar al padre" que dice Almax, hasta intentar envolverse en la bandera). Y además, una cortina de humo.

Si fuese recordar que se condonaron las deudas de la Alemania nazi, nada que objetar, pero hacerlo así... en fin.

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Koram dijo:

Demagogia es decir que no hay deuda de Alemania contra España porque la España de Franco la perdonó. Nos ha jodido, si la España de Franco y la Alemania Nazi eran amiguitas. Lo que hiciera o no hiciera Franco no debería tener validez ninguna hoy en día.

Pues así a bote pronto, te cargas gran parte del sistema de Seguridad Social, que a nivel reglamentario, sigue funcionando con disposiciones franquistas (recordemos que se crea en 1967). Amén que, siguiendo esa máxima, todas las cotizaciones reconocidas por el Régimen se van a la basura.

 

Nah, hablando en serio, es por el principio de continuidad del Estado del que habló Almax arriba.

Es para todo: Para las reclamaciones derivadas de crímenes del franquismo, para las deudas de las que se hizo acreedor el Estado, para las que contrajo, y sí, para las que condonó.

 

P.D: Tu definición de demagogia es bastante sui generis.

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Ricky dijo:

P.D: Tu definición de demagogia es bastante sui generis.

La que se usa a menudo, sé que significa populismo pero también se usa mucho o incluso más la acepción de hablar falazmente, con cinismo o manipulación.

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Koram dijo:

Demagogia es decir que no hay deuda de Alemania contra España porque la España de Franco la perdonó. Nos ha jodido, si la España de Franco y la Alemania Nazi eran amiguitas. Lo que hiciera o no hiciera Franco no debería tener validez ninguna hoy en día.

Se le condono la deuda a la RFA no al III Reich...año 1953. 

 

El Alcalde del VerSo

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Monty dijo:

Koram dijo:

Demagogia es decir que no hay deuda de Alemania contra España porque la España de Franco la perdonó. Nos ha jodido, si la España de Franco y la Alemania Nazi eran amiguitas. Lo que hiciera o no hiciera Franco no debería tener validez ninguna hoy en día.

Se le condono la deuda a la RFA no al III Reich...año 1953. 

La Lufwaffe bombardeó a los republicanos no a los franquistas, así que Franco no tenía ningún tipo de autoridad moral para perdonar, es más es de un cinismo insultante que el aliado de los nazis que precisamente pidió ayuda a Hitler para que bombardeara Guernica luego perdone nos ataques de la Alemania nazi a España cuando fue el mismo Franco quien los pidió.

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Esa medida siempre me ha parecido muy de doble filo. Por un lado protege a los débiles, por el otro beneficia a los jetas.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Acabo de ponerme con el libro de Varoufakis, el famoso ministro de Finanzas de Grecia.

Hay una cosa que me está chocando muchísimo aunque sea tangencial y es el uso del genérico femenino. ¿De verdad hacía falta esa gilipollez para ir de progre molón?

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solharis dijo:

Hay una cosa que me está chocando muchísimo aunque sea tangencial y es el uso del genérico femenino. ¿De verdad hacía falta esa gilipollez para ir de progre molón?

Falta contexto. ¿Qué tal vas de griego y de cultura griega contemporánea?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

solharis dijo:

Hay una cosa que me está chocando muchísimo aunque sea tangencial y es el uso del genérico femenino. ¿De verdad hacía falta esa gilipollez para ir de progre molón?

Falta contexto. ¿Qué tal vas de griego y de cultura griega contemporánea?

Por lo que dice el traductor no es nada típico de la lengua griega sino que el autor lo hace de forma deliberada. El griego el masculino genérico también.

Ya comentaré el libro pero se me hace muy raro que el autor hable de "nosotras" en primera persona.

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Koram
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¿En serio se dirige a los demás en femenino? A mi entender eso es peor y signo de una mala comprensión. El plural masculino dirigido a todo el mundo no indica género, simplemente había dos opciones y se eligió el plural masculino como es lógico teniendo en cuenta el dominio absoluto del hombre en todas las cuestiones de la historia. No hay razón para cambiarlo más que una ofensa por entender algo mal o por querer llamar la atención de una manera que puede gustar a muy pocos y desagradar a muchos.

Es una mariconada.

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Sí, el autor no se corta al hablar de "nosotras, las griegas" devil

También es curioso el uso de metáforas mitológicas pero eso me parece mucho más aceptable. El minotauro es USA. 

Peculiaridades de estilo aparte, no es un libro tan ligero como puede parecer. Hay conceptos económicos difíciles de explicar. La ingeniería financiera ha alcanzado un grado que hace complicado explicarla a nivel divulgativo. Requiere cierto esfuerzo.

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Koram
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Intenta si puedes explicar algunas cosas, creo que con tus estudios eres el más indicado para comprender eso y explicarlo llanamente.

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The Dreadful Hours
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Koram dijo:

¿En serio se dirige a los demás en femenino? A mi entender eso es peor y signo de una mala comprensión. El plural masculino dirigido a todo el mundo no indica género, simplemente había dos opciones y se eligió el plural masculino como es lógico teniendo en cuenta el dominio absoluto del hombre en todas las cuestiones de la historia. No hay razón para cambiarlo más que una ofensa por entender algo mal o por querer llamar la atención de una manera que puede gustar a muy pocos y desagradar a muchos.

Es una mariconada.

Tiene gracia porque los griegos sí que tienen una tercera opción (el neutro) y aun así se la sigue soplando, utilizan el masculino plural para decir "ellos" refiriéndose a hombres y mujeres. La justificación que he escuchado es porque utilizan "persona" (ánthropos, palabra masculina en griego) como genérico. Si eso mismo se aplicara al castellano, "nosotras, las (personas) griegas" sería correcto no

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Xoso
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Los "círculos de izquierda" a día de hoy se han convertido en un paraíso para feministas de boquilla y sus blancos caballeros en brillante armadura.

De la carrera recuerdo menciones a una autora que también se refería a todo el mundo empleando el femenino. Aristóteles era "she".

Cada loco con su tema.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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"Hacer de abogado del diablo" para una mujer no chirría porque es una frase hecha. Es más, desde un punto de vista etimológico tiene todo el sentido. Dudo que haya habido alguna vez una abogada del diablo.

También ocurre a la inversa con "hacer de celestina". Nunca he oído hablar de "celestinos" aunque sea correcto. Son cosas de la etimología.

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