Elecciones en Grecia

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The Dreadful Hours
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Según la RAE oficialmente tampoco existían abogados del diablo, no era más que un mote aplicado a una profesión que ya no existe. Las cosas pueden chirriar aunque originalmente sean lingüisticamente correctas, a ver quién dice "murciégalo" en plan culto hoy en día.

Que bueno, que tampoco soy de los de cambiar la norma porque a mí me da la gana sino de forma natural como dice natxo, como cuando hubo que incluir "azafato" o "médica" que no fuera la mujer del médico.

PD Pff, siento haber desviado el tema de esta forma, si a mí lo de nosotras las griegas también me suena raro.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Patapalo
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The Dreadful Hours dijo:
Las cosas pueden chirriar aunque originalmente sean lingüisticamente correctas, a ver quién dice "murciégalo" en plan culto hoy en día.

Yo esta la digo para generar confusión a los críos no

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Kalidor
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No es una frase hecha, solharis, es un modismo. Las frases hechas constituyen enunciados independientes y no se pueden someter a cambio; los modismos sí. Eso es lo que diferencia "hacerse la picha un lío" (modismo: "me hago la picha un lío") de "no hay tu tía" (frase hecha: *no hay mi tía, *no habrán sus tías). 

Un respeto a la semántica composicional, por favor. 

κατασοφíξομαι

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solharis
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Kalidor dijo:

No es una frase hecha, solharis, es un modismo. Las frases hechas constituyen enunciados independientes y no se pueden someter a cambio; los modismos sí. Eso es lo que diferencia "hacerse la picha un lío" (modismo: "me hago la picha un lío") de "no hay tu tía" (frase hecha: *no hay mi tía, *no habrán sus tías). 

Un respeto a la semántica composicional, por favor. 

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Ricky
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Cuando surge el tema del "lenguaje no sexistas", yo siempre comento que, puestos a forzar artificialmente la evolución del idioma, recuperemos el neutro.

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Patapalo
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A mí me da mucha pena cuando se usan temas culturales (me da igual lenguas que folclore que lo que sea) como arma arrojadiza. No hay duda de que el lenguaje tiene influencia de la Historia y de lo social, pero no en primer grado, no de un modo unívoco y simplista. Son cuestiones demasiado interesantes como para darles carpetazo así, en plan dualista.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Libro terminado. 

El lenguaje es bastante pintoresco y no lo digo sólo por el uso del genérico femenino. 

Entrando en el contenido, el libro habla poco de Grecia y mucho de Estados Unidos y su papel económico desde la posguerra. Desde entonces el dólar ha tenido el papel de divisa internacional y eso nos ha condicionado de una forma difícil de imaginar. Varoufakis distingue dos etapas, la primera de concordia hasta los años setenta y a partir de ahí tenemos "el minotauro global", que es Estados Unidos. 

Gracias a la dolarización de la economía mundial, USA habría conseguido sostener desequilibrios macroeconómicos brutales. Por un lado tenemos el déficit fiscal y comercial. Por el otro la llegada masiva de capitales extranjeros. 

En principio el mercado de divisas debería funcionar según la oferta y la demanda. Compramos dólares para comprar productos americanos y los americanos venden dólares para comprar nuestros productos. Un déficit comercial tan enorme y duradero debería acabar provocando la pérdida de valor del dólar hasta corregir esa situación. Pero si el dólar es la divisa mundial, entonces se produce una situación especial porque no queremos dólares sólo para comprar productos americanos sino que también los queremos para mantener nuestros ahorros. Con el déficit público ocurre más de lo mismo, sólo así se explica el sostenimiento de la gigantesca y creciente deuda.

Esto hubiera funcionado hasta 2008. Según Varofaukis estamos en una etapa de desconcierto y la situación es insostenible.

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solharis
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También se habla bastante de la Unión Europea. Según Varofaukis, los europeos tienen un concepto demasiado alto de sí mismos. La construcción de la UE no fue el resultado de la capacidad de los europeos para olvidar sus diferencias sino de la presión de USA. 

Es más, según Varofaukis la construcción europea empezó a descarrilar desde el momento en que USA dejó de involucrarse en el proceso. A partir de ahí la mezquindad de Alemania no ha hecho más que deteriorar la situación. El norte de Europa está dominado por la idea de que los sureños somos un atajo de vagos y hay que meternos caña.

Por otra parte los europeos no deberían estar tan orgullosos con el euro. La moneda mundial es, sin duda alguna, el dólar y en ningún momento el euro se ha convertido en una alternativa.

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Koram
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Gracias por el análisis. ¿Varoufakis propone alguna solución a ése problema y a la situación actual?

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Patapalo
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Gracias por el resumen, Solharis La verdad es que no se me había ocurrido pensar en que el uso del dólar como divisa tuviera consecuencias así.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Koram dijo:

Gracias por el análisis. ¿Varoufakis propone alguna solución a ése problema y a la situación actual?

Perdón por la tardanza pero se me olvidó la pregunta. 

La solución pasa por lo que Varoufakis llama "mecanismo de reciclaje excedentario" (ya avisé que al tío le gusta usar un lenguaje peculiar). Dicho de otra forma, debe existir algún tipo de compensación para el superávit permanente de países como Alemania. Eso pasaría por algún tipo de transferencia pública a través del pago de pensiones o a desempleados. 

Por supuesto Alemania nunca aceptará esto sin más.

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Omnio
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Gracias. Sin duda el gran generador de problemas en el mundo es la falta de comprensión, si cada país actúa como un ente egoísta que sólo mira por su beneficio siempre crea problemas a otros, especialmente si es un país poderoso, que es cuando por su propio poder más deber ético tiene.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Y qué opina de esto el respetable?

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xd

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Sí, y también explica lo de la amnistía fiscal. Si van tan apurados por conseguir liquidez...

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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La previsión de crecimiento de Grecia que en febrero era del 2,5 % ha bajado al 0,5%.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Lo han dicho hoy en la radio, no se que problema tiene con el dato.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Angus
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por qué no dan liquidez a grecia? porque temen que lo que presten no les será devuelto nunca? porque quieren arruinar el país del todo y luego repartirselo a sus anchas?

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Angus dijo:

por qué no dan liquidez a grecia? porque temen que lo que presten no les será devuelto nunca? porque quieren arruinar el país del todo y luego repartirselo a sus anchas?

saludos


Las amenazas de no devolver la deuda hacen que la gente se piense el prestarte nada

A ver si los echan de la UE de una puta vez, a ser posible antes de las generales aquí.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Renegociar la deuda y subir el salario mínimo, claves en el programa de Syriza en Grecia

http://m.20minutos.es/noticia/2356442/0/syriza/elecciones-grecia/program...

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Renegociar la deuda y subir el salario mínimo, claves en el programa de Syriza en Grecia

http://m.20minutos.es/noticia/2356442/0/syriza/elecciones-grecia/program...

En las negociaciones se les exigen unas medidas que ellos se niegan a tomar, lógicamente no se les da dinero. Pero ya le digo que la solución es la que es, a la puta calle cuanto antes.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ahhh... Cuando han dicho que no van a pagar? Enlace. Me enfado y me voy.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Anda, que renegociar y restructurar no es pagar menos, entonces para que se hace?
La crisis era una desaceleracion acelerada no?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Traeme fuentes. Fuente. No esa no me gusta.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Grecia no puede pagar en las condiciones en que estaba estipulado, así que la Unión Europea tiene que elegir entre:

A) Renegociar las condiciones para recuperar el dinero pero con intereses menores y en un plazo de tiempo más dilatado. 

B) No renegociar y forzar a Grecia a ir a la quiebra, de forma que se pierde el dinero. 

Merkel desea que ocurra lo segundo porque así puede hacerse la dura aunque sea a costa de perder el dinero de sus contribuyentes. 

¿Es suficientemente fácil de entender?

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Maddmax
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Sí que Grecia no puede pagar esta claro, por eso se le exigen reformas, para que pueda pagar. No cumple? Pues a la calle y que al menos sirva de ejemplo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio
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Maddmax dijo:
Sí que Grecia no puede pagar esta claro, por eso se le exigen reformas, para que pueda pagar. No cumple? Pues a la calle y que al menos sirva de ejemplo.

No es una postura compasiva y traería mucho sufrimiento a los ciudadanos griegos. No debería ser.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Maddmax dijo:
Sí que Grecia no puede pagar esta claro, por eso se le exigen reformas, para que pueda pagar. No cumple? Pues a la calle y que al menos sirva de ejemplo.

Sí, reformas que llevan años reduciendo la capacidad de pago de Grecia. Es mejor obligar a Grecia a quebrar y perder el dinero de los contribuyentes que reconocer que las medidas propuestas han fracasado y sólo queda renegociar la deuda en condiciones realistas.

Pero usted defienda a los gobiernos que han tirado el dinero de sus contribuyentes para no tener que reconocer sus errores. Que se note que es un buen liberal que defiende el derecho del Estado a tirar nuestros impuestos. Usar los impuestos para que la gente no muera de hambre es malo. Usar los impuestos para prestárselos a un gobierno para que monte unas Olimpiadas y sabiendo que casi seguro que no podrá pagar es bueno 

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Maddmax
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Omnio dijo:

Maddmax dijo:
Sí que Grecia no puede pagar esta claro, por eso se le exigen reformas, para que pueda pagar. No cumple? Pues a la calle y que al menos sirva de ejemplo.

No es una postura compasiva y traería mucho sufrimiento a los ciudadanos griegos. No debería ser.


No soy compasivo, y me importa más ni bolsillo que el sufrimiento de una panda de vagos y jetas.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Xoso
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Maddmax dijo:

No soy compasivo, y me importa más ni bolsillo que el sufrimiento de una panda de vagos y jetas.

Lo de adoptar el discurso casposo y xenófobo de "vagos y jetas" tan prototípico del comprador del Bild o del nacionalista catalán recalcitrante es caer bajo hasta para ti.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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