Elecciones en Grecia

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Kalidor
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Al menos es sincero en su psicopatía profunda.

κατασοφíξομαι

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Maddmax
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Según solharis si, ahora bien, yo por mi parte diré que es usted un puto parásito y un subnormal.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Leeré lo que me parezca y opinaré donde me de la Real gana. Y si no le gusta pues se jode.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Maddmax dijo:
Según solharis si, ahora bien, yo por mi parte diré que es usted un puto parásito y un subnormal.

Lo que me faltaba por oír. Yo no les he dado carta blanca para que se insulten. ¿Pero por qué inventa?

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Para que nos insultemos no, para que Almax me insulte a mi si. Hace tiempo ya. Si no ya me dirá como puede ser que periódicamente Almax me insulte sin consecuencias.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Para que nos insultemos no, para que Almax me insulte a mi si. Hace tiempo ya. Si no ya me dirá como puede ser que periódicamente Almax me insulte sin consecuencias.

Como si usted no metiese caña. Eso mismo se pregunta Almax de usted.

Usted es un paranoico pero si tiene ganas de continuar el hilo que se inició en Contenidos sobre usted me parece bien, pero aquí se han acabado las tonterías.

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Un enlace donde en el último año yo insulte a Almax sin que el me insulte a mi antes.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Un enlace donde en el último año yo insulte a Almax sin que el me insulte a mi antes.

¿Dónde está el enlace? Yo no veo nada.

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Karl Fractal
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Puff.. ya podrían haberse esperado un par de años o tres para cambiar de palo...

Aunque bueno, confío en Grecia y su asombrosa capacidad para sacar lo "mejor" de los sesudos comentaristas políticos de este país y en que cuando se acerquen las generales empezarán de nuevo a dar caña. En eso y en que El Mundo se muestre leal y consecuente a y con sus principios instaurados en 1492.

Make my body burn.

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solharis
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Parece que después de días debatiendo sobre Twitter por fin tenemos noticias realmente serias.

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/27/actualidad/1435356481_309477.html

Me parece que es lo más inteligente que podía hacer.

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Uhmmm si, ahora si Grecia es o no expulsada de la UE, que es lo mejor para Grecia y para la UE, dependerá íntegramente de los ciudadanos griegos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Uhmmm si, ahora si Grecia es o no expulsada de la UE, que es lo mejor para Grecia y para la UE, dependerá íntegramente de los ciudadanos griegos.

Parece que por una vez vamos a estar todos de acuerdo.

 

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Un nuevo triunfo de la administración solharis.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Whitrix
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Llevado al extremo más puro de la palabra nuestras democracias son populismos. A mí me parece bien que lo decidan los griegos. ¿Que el 99% de ellos no tendrá ni puta idea de en qué consiste una u otra opción o sus consecuencias? Eso está claro. Pero lo habrán decidido ellos y no podrán hacerse las víctimas ni culpar a nadie más.

Aquí en España nos pasa lo mismo a los catalanes con la independencia. ¿Estará basada en un montón de mentiras y medias verdades que hacen hincapié en los sentimientos? Sí. ¿Los catalanes estaremos en la ruina durante unos cuantos años? También. Yo no la quiero pero si por mayoría por la razón que sea la gente decide quererlo qué le vamos a hacer.

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Xoso
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Un país miembro convoca un referéndum sobre algo importante y se pone la troika a sudar y vomitar bilis. Menuda tropa.

Me alegro de que Tsipras no se haya arrugado. Ante escoria de ese calibre no te puees arrugar.

Lo cachondo es a quién intentan hacer pagar ahora lo que Grecia debía a la banca (privada) alemana.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis
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Whitrix dijo:

Llevado al extremo más puro de la palabra nuestras democracias son populismos. A mí me parece bien que lo decidan los griegos. ¿Que el 99% de ellos no tendrá ni puta idea de en qué consiste una u otra opción o sus consecuencias? Eso está claro. Pero lo habrán decidido ellos y no podrán hacerse las víctimas ni culpar a nadie más.

Aquí en España nos pasa lo mismo a los catalanes con la independencia. ¿Estará basada en un montón de mentiras y medias verdades que hacen hincapié en los sentimientos? Sí. ¿Los catalanes estaremos en la ruina durante unos cuantos años? También. Yo no la quiero pero si por mayoría por la razón que sea la gente decide quererlo qué le vamos a hacer.

No tiene nada que ver un caso con el otro. En Grecia van a votar todos los griegos, no los de Creta o Atenas. 

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Maddmax dijo:
Un nuevo triunfo de la administración solharis.

¿...?

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solharis dijo:

Whitrix dijo:

Llevado al extremo más puro de la palabra nuestras democracias son populismos. A mí me parece bien que lo decidan los griegos. ¿Que el 99% de ellos no tendrá ni puta idea de en qué consiste una u otra opción o sus consecuencias? Eso está claro. Pero lo habrán decidido ellos y no podrán hacerse las víctimas ni culpar a nadie más.

Aquí en España nos pasa lo mismo a los catalanes con la independencia. ¿Estará basada en un montón de mentiras y medias verdades que hacen hincapié en los sentimientos? Sí. ¿Los catalanes estaremos en la ruina durante unos cuantos años? También. Yo no la quiero pero si por mayoría por la razón que sea la gente decide quererlo qué le vamos a hacer.

No tiene nada que ver un caso con el otro. En Grecia van a votar todos los griegos, no los de Creta o Atenas. 

Te confundes. Son lo mismo. Ambas votaciones son un uso del populismo para decidir algo importante. Tú simplemente crees que son diferentes porque no te parece correcto el número de gente consultada en una de las votaciones. Pero ambos casos son exactamente lo mismo.

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solharis dijo:

Maddmax dijo:
Un nuevo triunfo de la administración solharis.

¿...?


Era una coña, referencia a "La que se avecina " sin acritud y tal.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Whitrix dijo:

Te confundes. Son lo mismo. Ambas votaciones son un uso del populismo para decidir algo importante. Tú simplemente crees que son diferentes porque no te parece correcto el número de gente consultada en una de las votaciones. Pero ambos casos son exactamente lo mismo.

Eso dependerá de si distinguimos entre hacer bien las cosas y hacerlas mal. Si nos da lo mismo, entonces sí que es lo mismo como las pintadas del Metro son tan expresiones artísticas como la Capilla Sixtina y Guinea Ecuatorial es tan democracia como Suecia.

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Xoso
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¿Quién falseaba las cuentas en Grecia?

Los "moderados".

Los mismos "moderados" a los que supuestamente tenemos que votar aquí para evitar el apocalipsis etarra-bolivariano-comunista-iraní, supongo.

Por otra parte, tantos cursos de economía y al final parece que fallan las matemáticas básicas. Grecia no puede pagar. ¿Qué sentido tiene exigirle que pague ahora algo que no puede pagar? ¿No sería más normal intentar favorecer su recuperación para, quizás algún día, poder cobrar algo?

O sea, si hoy exiges el pago de la deuda, el país quiebra y recuperas 0.

Si en vez de eso, buscas una fórmula que permita al país recuperarse de verdad (no a costa de arruinar a buena parte de su población, que muy diligentemente pagó sus impuestos durante décadas a cambio de una pensión), puede que mañana cobres algo.

Algo > 0. No se, a mi me parece de cajón.

Al menos es lo que los liberators suelen sugerir para evitar la quiebra de sus clubes de fútbol favoritos.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Naftor
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Xoso dijo:
Por otra parte, tantos cursos de economía y al final parece que fallan las matemáticas básicas. Grecia no puede pagar. ¿Qué sentido tiene exigirle que pague ahora algo que no puede pagar? ¿No sería más normal intentar favorecer su recuperación para, quizás algún día, poder cobrar algo?

Ahí está el punto. Si debes 1.000€ a un banco y no puedes pagarlo, tienes un problema con el banco. Si debes 1.000 millones y no puede pagar, el que tiene el problema no eres tú, si no el banco.

A parte, que se habla con una facilidad de dejar en la quiebra a Grecia, con lo que supone como sufrimiento humano y encima la gente en España se alegra para poder echar mierda sobre Podemos... Me recuerda mucho a cuando empezaron los recortes, que la gente se alegraba de que le hubieran bajado el sueldo a los funcionarios. Desde luego al ser humano le encanta regodearse en la tragedia ajena.

"Dejad de echar miguitas de pan en el camino correcto, que por mucho que os empeñeis, no me gusta el pan y menos, recogerlo del suelo."

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Karl Fractal
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Yo tampoco creo que Grecia se vaya a ir. Ya no solamente porque en principio no la pueden echar teniendo en cuenta que el TUE no recoge esa posibilidad. Y segundo, porque si se va y no reconoce la deuda ya verás que raisas en Alemania y Francia. Y más raisas aún si vuelven al dracma y lo devalúan y empiezan a forrarse.

Puta prensa española liberal. Entre 2012 (segundo rescate, creo) y 2014 Grecia sale más bien poco. Solamente para decir que hace los deberes y que crece al 1% y que el Eurogrupo se felicita. 2015. Gana Syriza. Y todos los días con reportajes amarillistas y patéticos, que si la idiosincrasia griega, que si vagos, que si el lío de las pensiones, que si enroques, que si tensar la cuerda... A la par que en España se llenan la boca con el tema "recortes" mientras que en Grecia intentan evitar esa palabra todo lo posible. Para ellos Syriza no quiere hacer más recortes. Lo que quiere es no ceder ante la Troika. Como si fuese algo personal, como si simplemente odiasen Europa. Me hierve la sangre.

Make my body burn.

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Karl Fractal
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O cuando se centraron en que Varoufakis era experto en Teoría de juegos y se atrevieron a definirlo como extraer el máximo beneficio para uno mismo sin colaborar con los demás, que es justamente, decían, lo que hace en las negociaciones europeas lol

Make my body burn.

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Xoso dijo:

¿Quién falseaba las cuentas en Grecia?

Los "moderados".

Los mismos "moderados" a los que supuestamente tenemos que votar aquí para evitar el apocalipsis etarra-bolivariano-comunista-iraní, supongo.

Por otra parte, tantos cursos de economía y al final parece que fallan las matemáticas básicas. Grecia no puede pagar. ¿Qué sentido tiene exigirle que pague ahora algo que no puede pagar? ¿No sería más normal intentar favorecer su recuperación para, quizás algún día, poder cobrar algo?

O sea, si hoy exiges el pago de la deuda, el país quiebra y recuperas 0.

Si en vez de eso, buscas una fórmula que permita al país recuperarse de verdad (no a costa de arruinar a buena parte de su población, que muy diligentemente pagó sus impuestos durante décadas a cambio de una pensión), puede que mañana cobres algo.

Algo > 0. No se, a mi me parece de cajón.

Al menos es lo que los liberators suelen sugerir para evitar la quiebra de sus clubes de fútbol favoritos.


Pero es que esto no sólo va de Grecia. Si echas a grecia de la UE, no cobras,pero anulas los Syriza de España, Italia o Portugal y ahí si cobras. En caso contrario les das alas y dejas de cobrar en sitios como España que tiene una deuda bastante más gigantes que la de Grecia.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Pero es que esto no sólo va de Grecia. Si echas a grecia de la UE, no cobras,pero anulas los Syriza de España, Italia o Portugal y ahí si cobras. En caso contrario les das alas y dejas de cobrar en sitios como España que tiene una deuda bastante más gigantes que la de Grecia.

Si en la UE manejan la hipótesis de que Podemos va a conseguir mayoría absoluta para dejar de pagar la deuda a continuación es que se han vuelto paranoicos. Echar a Grecia para neutralizar a Pablo Iglesias es tan inteligente como matar las moscas a cañonazos.

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Ya leo sus majaderías y nada.
Lea algo, Vuelva al medievo... Ese nivel, esa educación superior etc... Un dinero bien invertido sin duda.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky
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Aunque los argumentos de Grecia tienen solidez. Como decían los de Podemos cuando no estaban en un mitin, es una situación análoga a la de un concurso de acreedores: Grecia (la concursada) no puede hacer frente a los plazos tal como están establecidios, y propone negociar quitas y esperas para poder hacer frente a la mayor parte de su pasivo sin desaparecer (o quebrar y entrar en una depresión económica) en el intento.

 

Pero, por el lado de la Troika creen que Grecia aún tiene algún punto por el que recortar. No entraré en si tienen razón o no (algunas de las cosas que señala la prensa de derechas en España, sí serían recortables, pero ni sé si de verdad es tal como lo cuentan, ni mucho menos su efecto real).

 

Llegados a este punto, este corralito es un arma de doble filo: lo mismo puede hacer que los griegos vean por dónde lleva la senda de salirse del euro (que no será un camino de rosas), que puede provocar que los griegos sientan no tener nada que perder, y que les impurte un bledo salirse del euro.

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Puede que se haya entendido que decía que Merkel y compañía actuaban como estadistas y no como depredadores económicos. No, lo que decía es que si el dinero fuera suyo se tragarían la rabia y darían facilidades a Grecia para recuperar el dinero. Pero el dinero es de los ciudadanos, así que van de machotes y s.

Sólo les falta decir "no negociaremos con terroristas", como decía Reagan mientras negociaba en secreto.

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Como no podía ser de otro modo, Venezuela sale en defensa de Grecia. Ya están los bolivarianos...

http://www.europapress.es/internacional/noticia-eeuu-pide-quita-deuda-griega-20150628210030.html

Ah no ,que es Estados Unidos.

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