Atentado en Francia

Mmmm, me parece que están exagerando las cosas. Ya se habla de estos temas en clase (lo sé por mis dos chicos mayores, que están en lo equivalente a 2º y 3º de EGB) y, es más, ya hacen firmar un reglamento interno del colegio a todos los alumnos (firmado por el alumno y los padres) donde, entre otros puntos, se señala que Francia es un país laico y que la escuela es un espacio de respeto dentro de la diversidad de creencias y tal. Es decir, que anda lejos de ser un tema tabú.

Al día siguiente de los atentados, en la clase de mi chico mayor estuvieron hablando de Charlie Hebdo y de lo ocurrido con aparente normalidad y, como digo, los vecinos, que son profesores de primaria en otros centros, me dijeron que ellos también tuvieron que hablar del tema porque los niños estaban al corriente.

De todas formas, tengo la impresión de que los franceses son incapaces de no reaccionar: se sienten en la obligación de hacer algo. Son muy críticos consigo mismos.

Creo que entra dentro de la normalidad que los niños digan tonterías (ayer me crucé por la calle a tres pavas -de estar en la edad del pavo- de, no sé, trece o quince años, y una iba gritando el Alá Akbar este). No creo que haya un problema a nivel educativo.

Pero es que él tiene conocidos de Francia que le han platicado acerca de la situación. Da igual si tú vives en Francia, él no vive ahí pero tiene más conocimiento de lo que tú podrás tener. 

Vamos, que le has dado un zas en toda la boca y el chico no se ha dignado a responder. Bastante ha metido la pata ya en el tema.

Una cosa que me hace gracia es que la prensa española habla siempre de estos terroristas como jovenes que en su momento estuvieron integrados en el modo de vida occidental solo porque se ponían hasta el culo de droga y alcohol, les gustaba la buena vida y eran matoncillos gangsters de barrio o en el caso de las mujeres porque se dedicaban a putear por las discotecas, los racailles quemacoches y sus putillas para decirlo claro.Si eso piensa la prensa que es estar integrado dejan claro la clase de mierda moral que son.

Por cierto:

http://www.abc.es/internacional/20150203/abci-jordania-amenaza-estadoisl...

Este para mí es uno de los puntos clave. Parece que no hay ningún problema en que haya barrios marginales siempre y cuando la gente se dedique a emborracharse como macacos dentro de sus límites (y a dar la tabarra por el centro los fines de semana, esporádicamente). Pero, claro, cuando esto se va de mano no se puede aceptar que tenga algo que ver, así que tiramos de religión y origen cultural.

Personalmente, tengo la impresión de que el origen cultural a estos, a priori, les daba igual, y que igual podrían haberla montado afiliándose al FN, siendo conversos que no hubieran tenido ni un solo pariente en Argelia o con sobredosis de GTA. Para mí esto es un problema de horizontes catalizado con la globalización.

evidentemente es un problema de pobreza, de guetos, de falta de integración. de no dejar que se integren, fundamentalmente. y a la vez un problema de que en las comunidades musulmanas existen ulemas de esos, o imanes, que captan, dan ordenes y le dicen a los creyentes lo que deben hacer y lo que no. y algunas veces esos lideres espirituales fomentan el terrorismo. y hay gente que les hace caso, claro. con unos pocos que se dejen influir, los resultados son catastróficos.

saludos

La religión no tiene culpa alguna, es el intervencionismo occidental. Es muy fácil echar la culpa "a la religión" cuando EEUU y demás potencias han expoliado los países árabes durante décadas. Claro que los terroristas son fanáticos, pero eso no quita que pongan bombas porque les pica un huevo, tienen sus motivos, y básicamente son las agresiones, guerras, explotaciones y pactos desiguales de occidente contra esos países. La religión es simplemente algo que compartían y que ha acabado uniéndolos contra el enemigo común, a ver si os creéis que la gran mayoría de musulmanes radicales se unen a la Yihad para derrotar al enemigo de Dios y no para vengar a sus familiares, amigos o compatriotas muertos. O para vengarse de la miseria que sufre su país a causa del gobierno corrupto que EEUU ayudó a dominar el país.

Es el intervencionismo occidental en oriente medio lo que ha convertido facciones islámicas conservadoras en radicales y violentas. Si se quiere culpar a alguien que se culpe a quien empezó el conflicto, a quien lo mantiene, a quien dispara primero, a quien tiene más poder, a quien a pesar de condenar el terrorismo sigue mediendo mano en esos países para conseguir petróleo y diamantes.

¿Casi siempre? En Estados Unidos los tiroteos suelen ser más bien laicos, y al último ametrallador de esta categoría que tuvimos en Europa lo categorizaban como "neonazi".

¿Alguien ha dicho algo semejante? Yo he hablado de una dinámica muy clara que se ve en París: jóvenes de periferia que lo tienen muy crudo y que solo se asoman por París centro el fin de semana, como cubas, para reirse de los bo-bós (burgueses bohemios) y de los gays del Marais. Desde luego, no tienen la exclusividad de las borracheras callejeras (faltaría más), pero encajan en el perfil que dieron de la adolescencia de estos terroristas en concreto. Eh, que tampoco digo que unívocamente se termine siendo terrorista si vives sin perspectivas en un barrio conflictivo. Lo que niego es que sea una dinámica religiosa, al menos en lo que conozco de Francia.

¿Te parece realmente que lo de la falta de futuro con la que está cayendo es una percepción exagerada?

no echo la culpa a la religión. digo que sin ese componente, los imanes integristas financiados por ciertos países no podrían captar a jóvenes musulmanes alienados en el centro de la sociedad occidental. evidentemente esa gente sin futuro ni cultura ni nada, acabaría, o seguiría xd, en la marginalidad y la delincuencia. aunque yo creo que no se llegaría a estos extremos de atentar indiscriminadamente contra civiles.

efectivamente la causa fundamental del terrorismo islamista son las guerras que se han ido sucediendo en oriente próximo el pasado siglo y lo que llevamos de este.

saludos

hombre, la ETA mató a unas 800 personas, y cometió varios atentados brutales contra la población civil. ahí simplemente hay que cambiar el factor islámico por el nacionalismo vasco. a esos atontados de la ETA también les lavaban el cerebro con cuatro ideas nacionalistas, y la parte sentimental ya se había encargado de ponerla la dictadura franquista con su represión sistemática a las demás opciones políticas, idiomas, etc. durante décadas. es más fácil que la ETA captase a un nieto de fusilados en la guerra civil por Franco, e hijo de unos padres a los que se había humillado y negado la manifestación pública de su lengua, que no a un señor de Juslibol que tenía una tienda de estufas, y que además se sentía del bando ganador de la guerra.

saludos

Ssshhh, que en Barcelona hace unas semanas capturaron toda una red anarquista acusada de haber cometido decenas de atentados terroristas.

Todo el mundo se quedó un tanto sorprendido porque no tenían noticias de ningún atentado terrorista desde el que se hizo de ETA o los terroristas esos catalanes hace décadas. La policía enseñó grabaciones de un escaparate de una entidad bancaria roto y de un banco de Iglesia partido por la mitad como pruebas de sus atentados que nadie conocía.

La cosa se volvió un poco turbia cuando empezó a circular por las redes que esa red terrorista hacía gravísimas actividades propias del terrorismo islámico (sarcasmo) como juntar plataformas de izquierda para hacer manifestaciones o ponerse todos de acuerdo en tener una sola voz frente a las autoridades políticas.

Porque les resulta más sencillo tirar del sentido de identificación grupal. Es evidente. Es más fácil venderle el regreso a una Arcadia perdida a alguien con un determinado trasfondo que a otro, pero no tiene nada que ver con la fe o las creencias. Simplemente hace falta un caldo de cultivo, y para eso sobra con el apellido o con que tu tatarabuelo viviera en Argel.

Por eso digo que es un catalizador. No pretendo decir que no tenga ningún peso específico en los hechos: está claro que la existencia de una red internacional de terroristas islámicos tiene un papel crucial en lo ocurrido. Lo que niego es que lo ocurrido tenga que ver con la fe, con la religión en sí.