Atentado en Francia

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solharis
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En cualquier caso nos están vendiendo el terrorismo como el gran problema y no lo es. Ahora mismo está a la cola y tampoco hacen falta medidas urgentes. En Iraq el terrorismo puede ser un problemón enorme pero en Europa parece bajo control. 

Lo que pasa es que se tiende a sobreestimar la importancia de lo que es espectacular. El avión es más seguro que el coche y es más probable que te mate un criminal corriente para robarte que un terrorista islámico.

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solharis
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Angus dijo:

joder, tampoco hace tanto que han dejado de matar, eh. escasos años. ni que estuviesemos hablando de un movimiento del siglo XIX o así...

saludos

10 años, ¿no? A pesar de la crisis.

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Angus
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http://www.rtve.es/noticias/20111020/eta-comete-ningun-atentado-mortal-d...

el ultimo muerto fue en 2010, según google

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Koram
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Xoso dijo:

La religión sí que tiene culpa. La religión convierte a las personas en retrasados mentales capaces de creer en unicornios porque un libro rancio o un individuo disfrazado se lo dicen. La religión es el cáncer de la mente.

¿No te has pasado un poco?, personas muy inteligentes son o han sido creyentes, personalidades, genios, filósofos, inventores, científicos, políticos, estadistas, filántropos, artistas etc

Tú (deduzco) no eres religioso pero no eres un paladín de la virtud, al menos no veo que lo seas, éres así porque decides serlo, o por un factor social. No ser religioso no te hace mejor persona, y serlo no te hace peor. Si alguien mata por su religión es porque por sí mismo o su sociedad le han enseñado que matar está bien, porque es alguien violento y asesino. Si el Islam fomentara no ya el terrorismo sino la violencia tendríamos mil millones de violentos y no es así. Problemas como el terrorismo, la ablación, el burka o matrimonios con niñas son cosas de países concretos, porque hay países islámicos que son muy avanzados y tolerantes.

Hay países ex-soviéticos que están llenos de mafias y ex-militares que son auténticos monstruos y no son musulmanes, unos son cristianos y otros ateos. El ser humano no necesita la religión para ser perverso, la religión no fomenta la maldad porque hay países con la misma religión que son muy distintos éticamente, son problemas sociales, de sociedades primitivas motivadas vengativamente por el abuso occidental.

Por si pensabas replicar, aquí lo dice un experto, textualmente dice que "culpar al Islam de la violencia es una estupidez":

http://youtu.be/KQZza2hKx7M

Además, cuidado con lo que dices porque en éste foro hay gente creyente que no le gustará que les llames retrasados que creen en unicornios o que la religión es el cáncer de su mente. Por lo que sé Patapalo es católico, pero igual hay más gente.

Y si te preocupa qué es el cáncer de la mente, no es la religión, sino el ego, que produce cosas como el miedo, la soberbia, la ira, el egoísmo, el odio, la envidia, la intolerancia... Son ésas cosas las que hacen de peor persona, no el creer en un ser superior. Y ésto no lo digo yo, sino la filosofía y la psicología.

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Koram
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Lo que te hace retrasado es tener un bajo nivel ético, tener una baja compasión y empatía por los demás. Ni siquiera es necesario tener un gran nivel cultural porque es bien sabido de zonas de africa, asia o sudamerica de poblaciones religiosas que son de lo más cándido y pacífico. Es cuando el otro o lo otro, ya sea persona, animal o entorno, te importa una mierda, cuando tienes un problema psicológico grave que eres peligroso. Y eso sólo se consigue o por enfermedad mental o por vivencias traumáticas.

Se habla de lo mala que es la religión cuando uno piensa en las cruzadas o la inquisición, pero eso son cosas que pasaron hace siglos. El terrorismo es algo focalizado en países y con un primordial motivo político y social y casos de pederastia en curas y cosas así, simplemente es gente enferma. Ni el islamismo radical ni las personas religiosas perversas son mayoría, sin embargo se generaliza, porque es fácil, es más fácil decir que la culpa la tiene la religión. En vez de culpar a las armas, porque en todos los conflictos se mata con armas, tampoco se culpa al dinero, que motivo común, o la política que es la leña principal del fuego. 

Culpar a la religión es como culpar a Dios o a los dioses de los infortunios, todos los asuntos humanos su responsabilidad cae en el hombre, y culpar a la religión es quitarle responsabilidad a éste. Culpar a la religión es más fácil que culpar al hombre, porque si culpamos al hombre vemos que la causa primordial de todos los conflictos habidos en la historia es el miedo, la ira, la codicia, la falta de empatía, el egoísmo... y toda esa basura está dentro de nosotros mismos, culpar al hombre es culparnos a nosotros mismos aunque sea en pequeña parte, y siempre queda mejor culpar algo externo y homogéneo que ver como enemigo claro y que sea diana de nuestros ataques.

No se culpa a EEUU que instiga, no se culpa a Rusia que les vende armas, simplemente se ve que todos los terroristas de allí son musulmanes y ya se culpa a la religión, prejuicio barato de abuelo, que ve dos cosas juntas y las casa brutal y gratuítamente sin saber demasiado o profundizar en el tema. Una estupidez vamos. El Coran dice que hay que matar sí, igual que la Biblia, y nadie hace esa interpretación, sólo se hace cuando tienes unos motivos sociales gordos como miseria, dominación y masacres de potencias extranjeras, odio, ganas de vengar etc es entonces cuando crees en eso. Pero si no tienes nada que torture tu mente es imposible que hagas caso al 5% de mensajes vengativos del Corán o la Biblia (que me los he leído) y no el 95% de mensajes positivos o neutros simplemente, de ética, historia, ritual y cosmogonía.

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Whitrix
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Así a ojo Xoso se habrá referido a que hay gente que, literalmente, se cree lo que dicen la Biblia y demás libros religiosos. Literalmente. Ya sabemos todos qué significa eso. Hablar de unicornios sería infravalorar el nivel de fantasía que contienen los textos religiosos de la mayoría de religiones del mundo. Está la frase esa de "La Biblia es mi obra de fantasía favorita" que la empezaron a decir cuatro frikis y ahora está bastante extendida.

Patapalo puede ser católico creyente pero permíteme dudar que crea en las historias de que el planeta solo tiene 6k años, el diluvio y las acciones de Noa, Moisés, Jesús y demás (más allá de que existieran o no, en sus relatadas acciones llenas de milagros y cosas sobrenaturales) como si fuera uno de tantos creyentes acérrimos que salen por la tele y pertenecen (habitualmente) a América (en el caso del cristianismo).

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Maddmax
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Koram dijo:

Lo que te hace retrasado es tener un bajo nivel ético, tener una baja compasión y empatía por los demás. Ni siquiera es necesario tener un gran nivel cultural porque es bien sabido de zonas de africa, asia o sudamerica de poblaciones religiosas que son de lo más cándido y pacífico. Es cuando el otro o lo otro, ya sea persona, animal o entorno, te importa una mierda, cuando tienes un problema psicológico grave que eres peligroso. Y eso sólo se consigue o por enfermedad mental o por vivencias traumáticas.

Se habla de lo mala que es la religión cuando uno piensa en las cruzadas o la inquisición, pero eso son cosas que pasaron hace siglos. El terrorismo es algo focalizado en países y con un primordial motivo político y social y casos de pederastia en curas y cosas así, simplemente es gente enferma. Ni el islamismo radical ni las personas religiosas perversas son mayoría, sin embargo se generaliza, porque es fácil, es más fácil decir que la culpa la tiene la religión. En vez de culpar a las armas, porque en todos los conflictos se mata con armas, tampoco se culpa al dinero, que motivo común, o la política que es la leña principal del fuego. 

Culpar a la religión es como culpar a Dios o a los dioses de los infortunios, todos los asuntos humanos su responsabilidad cae en el hombre, y culpar a la religión es quitarle responsabilidad a éste. Culpar a la religión es más fácil que culpar al hombre, porque si culpamos al hombre vemos que la causa primordial de todos los conflictos habidos en la historia es el miedo, la ira, la codicia, la falta de empatía, el egoísmo... y toda esa basura está dentro de nosotros mismos, culpar al hombre es culparnos a nosotros mismos aunque sea en pequeña parte, y siempre queda mejor culpar algo externo y homogéneo que ver como enemigo claro y que sea diana de nuestros ataques.

No se culpa a EEUU que instiga, no se culpa a Rusia que les vende armas, simplemente se ve que todos los terroristas de allí son musulmanes y ya se culpa a la religión, prejuicio barato de abuelo, que ve dos cosas juntas y las casa brutal y gratuítamente sin saber demasiado o profundizar en el tema. Una estupidez vamos. El Coran dice que hay que matar sí, igual que la Biblia, y nadie hace esa interpretación, sólo se hace cuando tienes unos motivos sociales gordos como miseria, dominación y masacres de potencias extranjeras, odio, ganas de vengar etc es entonces cuando crees en eso. Pero si no tienes nada que torture tu mente es imposible que hagas caso al 5% de mensajes vengativos del Corán o la Biblia (que me los he leído) y no el 95% de mensajes positivos o neutros simplemente, de ética, historia, ritual y cosmogonía.

Mutilación Genital Femenina
Unos 140 millones de mujeres y niñas sufren en la actualidad las consecuencias de la MGF.

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs241/es/

Eso es culpa del Islam o de Estados unidos? 140 millones son una minoría radical?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Angus
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tampoco es una práctica propia del islam xd si acaso algunas interpretaciones extremistas del islam la contemplan. pero vaya, según internet es algo que no se sabe bien de dónde procede, si acaso del antiguo egipto, y se localiza hoy en día básicamente en centro y este de áfrica.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Adrianthema
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Maddmax dijo:
Koram dijo:

Lo que te hace retrasado es tener un bajo nivel ético, tener una baja compasión y empatía por los demás. Ni siquiera es necesario tener un gran nivel cultural porque es bien sabido de zonas de africa, asia o sudamerica de poblaciones religiosas que son de lo más cándido y pacífico. Es cuando el otro o lo otro, ya sea persona, animal o entorno, te importa una mierda, cuando tienes un problema psicológico grave que eres peligroso. Y eso sólo se consigue o por enfermedad mental o por vivencias traumáticas.

Se habla de lo mala que es la religión cuando uno piensa en las cruzadas o la inquisición, pero eso son cosas que pasaron hace siglos. El terrorismo es algo focalizado en países y con un primordial motivo político y social y casos de pederastia en curas y cosas así, simplemente es gente enferma. Ni el islamismo radical ni las personas religiosas perversas son mayoría, sin embargo se generaliza, porque es fácil, es más fácil decir que la culpa la tiene la religión. En vez de culpar a las armas, porque en todos los conflictos se mata con armas, tampoco se culpa al dinero, que motivo común, o la política que es la leña principal del fuego. 

Culpar a la religión es como culpar a Dios o a los dioses de los infortunios, todos los asuntos humanos su responsabilidad cae en el hombre, y culpar a la religión es quitarle responsabilidad a éste. Culpar a la religión es más fácil que culpar al hombre, porque si culpamos al hombre vemos que la causa primordial de todos los conflictos habidos en la historia es el miedo, la ira, la codicia, la falta de empatía, el egoísmo... y toda esa basura está dentro de nosotros mismos, culpar al hombre es culparnos a nosotros mismos aunque sea en pequeña parte, y siempre queda mejor culpar algo externo y homogéneo que ver como enemigo claro y que sea diana de nuestros ataques.

No se culpa a EEUU que instiga, no se culpa a Rusia que les vende armas, simplemente se ve que todos los terroristas de allí son musulmanes y ya se culpa a la religión, prejuicio barato de abuelo, que ve dos cosas juntas y las casa brutal y gratuítamente sin saber demasiado o profundizar en el tema. Una estupidez vamos. El Coran dice que hay que matar sí, igual que la Biblia, y nadie hace esa interpretación, sólo se hace cuando tienes unos motivos sociales gordos como miseria, dominación y masacres de potencias extranjeras, odio, ganas de vengar etc es entonces cuando crees en eso. Pero si no tienes nada que torture tu mente es imposible que hagas caso al 5% de mensajes vengativos del Corán o la Biblia (que me los he leído) y no el 95% de mensajes positivos o neutros simplemente, de ética, historia, ritual y cosmogonía.

Mutilación Genital Femenina Unos 140 millones de mujeres y niñas sufren en la actualidad las consecuencias de la MGF. http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs241/es/ Eso es culpa del Islam o de Estados unidos? 140 millones son una minoría radical?

Es algo también extendido en varios paises mayoritariamente cristianos, así que supongo que es un problema derivado del cristianismo también según tú.

Los hombres de verdad no bailan. Se sientan, sudan, y maldicen.

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Patapalo
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Whitrix dijo:

Patapalo puede ser católico creyente pero permíteme dudar que crea en las historias de que el planeta solo tiene 6k años, el diluvio y las acciones de Noa, Moisés, Jesús y demás (más allá de que existieran o no, en sus relatadas acciones llenas de milagros y cosas sobrenaturales) como si fuera uno de tantos creyentes acérrimos que salen por la tele y pertenecen (habitualmente) a América (en el caso del cristianismo).

Permitido, por supuesto. De todas formas, para mí lo interesante del cristianismo no es si la concepción fue inmaculada o no, no sé si me explico. Tampoco creo que tenga mucha revelancia para el post XD

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Koram
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Incluso creyendo al pie de la letra las historias religiosas no te convierte en mala persona, simplemente en alguien que no tiene conocimiento. Perfectamente puedes ser un analfabeto que no sabe nada y ser un excelente ser humano. La cultura social siempre ha ido junto a la religión y se culpa a la religión de cosas que son simplemente la cultura del país, de la zona, de la epoca. Si el Islam fomentara la violencia y la intolerancia no habría países musulmanes que prohíben la ablación, el matrimonio infantil, el maltrato, respeto a los homosexuales, permiten el aborto, la libertad religiosa, son democráticos etc incluso han tenido presidentes del Estado mujeres.

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Monty
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Y dale con lo mismo, occidente no es culpable, el salafismo ya existia cuando Estados Unidos estaba en pañales, a finales del XVIII ya estaban dando por el culo en epoca del Imperio Otomano, la culpa principal de todo esto es de unos paises como Arabia Saudi, Kuwait y otros que se creen que van de matoncetes jodiendo los intereses de su enemigo Iran, dejemonos de tonterias sobre la libertad de expresion, la democracia y bobadas similares. Es una lucha religiosa sectaria y que historicamente ha ido de la manita de la casa Saud si no hubiera una sola democracia sobre la faz de la tierra seguiria el problema.

El Alcalde del VerSo

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El fanatismo religioso siempre ha existido, desde los primeros tiempos de existencia de una religión, ya había cristianos o musulmanes que mataban por su dios, y otras religiones igual. Si culpo a Occidente es por haberle inyectado esteroides al fanatismo musulmán desde hace décadas, motivando a la gente a unirse a sus filas y a cometer atentados en países extranjeros matando a civiles por las ocupaciones y guerras de las potencias occidentales. Nunca he dicho que occidente creara el yihadismo, sino que lo motivara y transformara de un movimiento político despreciable y marginal a principios del siglo XX a algo mucho más potente y extendido desde los 70. Es por motivos políticos (como siempre) que los radicales crecen y toman el poder, no por otra cosa, porque el fanatismo de forma natural con los siglos desaparece, y en la epoca colonial el radicalismo religioso esa bajo y antes de eso nulo absolutamente, no había ni países, las tribus se peleaban entre sí constantemente por tierras y ofensas cutres, es cuando llegaron las potencias a dominar y saquear que se unieron todas y los imanes fanáticos se encaramaron a los minaretes y cantaron promesas de venganza de Dios y la gente empezó a hacerles caso.

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solharis
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¿Por qué habláis de Occidente cuando queréis decir Estados Unidos? ¿Es racismo autoinflingido o es para sentiros más importantes de ser parte de algo grande aunque España ni pinche ni corte en eso llamado "Occidente"?

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solharis dijo:

¿Por qué habláis de Occidente cuando queréis decir Estados Unidos? ¿Es racismo autoinflingido o es para sentiros más importantes de ser parte de algo grande aunque España ni pinche ni corte en eso llamado "Occidente"?

Porque es correcto hablar de "Occidente" y llevamos siglos haciéndolo por mucho que ahora su mayor exponente y quien lleva el cotarro sean los EEUU.

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Europa también ha apoyado a los EEUU en la explotación de los países árabes, así que hablar de occidente no sólo se reduce a los americanos, y por eso también hay atentados aquí.

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Adrianthema
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Está bastante bien el artículo de los caníbales ese.

tres jóvenes musulmanes asesinados en EEUU, los medios por supuesto no le dan ni una cuarta parte de la importancia que le darían probablemente si hubiese sido al revés

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/11/actualidad/1423...

 

Los hombres de verdad no bailan. Se sientan, sudan, y maldicen.

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Koram dijo:

Europa también ha apoyado a los EEUU en la explotación de los países árabes, así que hablar de occidente no sólo se reduce a los americanos, y por eso también hay atentados aquí.

Vamos a ver, los primeros que han apoyado a Estados Unidos son los turcos y Arabia Saudi, Kuwait, etc..., y ademas son ellos los que historicamente se han dedicado a invadir el mundo ¿porque coño crees que hablan arabe en el norte de Africa? y a esclavizar Filipinos y pakistanies por cuatro duros (la esclavitud verdadera la mantuvieron hasta los años 60) y cuando les viene en gana hacen deportaciones masivas. 

Defarotunadamente el panarabismo tenia el mismo futuro que el esperanto.

El Alcalde del VerSo

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Koram dijo:

Europa también ha apoyado a los EEUU en la explotación de los países árabes, así que hablar de occidente no sólo se reduce a los americanos, y por eso también hay atentados aquí.

Hay atentados en Europa porque es más fácil que hacerlos en EE.UU. y para los musulmanes somos todos blanquitos y cristianos, luego tanto da. Les importa poco que, por ejemplo, los europeos estén mayoritariamente en contra de Israel o de la invasión de Iraq. 

Es como si yo planeara un atentado contra los chinos por la ocupación del Tibet y acabara haciéndolo en Corea del Sur porque me viene mejor. Total, si son todos amarillos.

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No estoy de acuerdo con eso y me parece una simpleza, el terrorismo es algo político y por ende debe ser preciso para que el mensaje sea entendido. Se hará en un país enemigo o cómplice, y no en uno que no tiene nada que ver o que incluso está en contra del enemigo. Y si quieres atentar en un país buscas ese país y no el de al lado sólo porque te cae más cerca, es que eso es un argumento de Mortadelo y Filemón, además que no va de matar blancos o cristianos, sino de matar a enemigos del Islam, y básicamente son éstos, y ordenados en orden de importancia:

  1. Musulmanes aliados de occidente
  2. Occidentales enemigos (casi todos)
  3. Musulmanes en contra del islamismo
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Patapalo
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Adrianthema dijo:

Está bastante bien el artículo de los caníbales ese.

tres jóvenes musulmanes asesinados en EEUU, los medios por supuesto no le dan ni una cuarta parte de la importancia que le darían probablemente si hubiese sido al revés

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/11/actualidad/1423...

 

Y encima ateo, pero de los organizados.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Koram dijo:

No estoy de acuerdo con eso y me parece una simpleza, el terrorismo es algo político y por ende debe ser preciso para que el mensaje sea entendido. Se hará en un país enemigo o cómplice, y no en uno que no tiene nada que ver o que incluso está en contra del enemigo. Y si quieres atentar en un país buscas ese país y no el de al lado sólo porque te cae más cerca, es que eso es un argumento de Mortadelo y Filemón, además que no va de matar blancos o cristianos, sino de matar a enemigos del Islam, y básicamente son éstos, y ordenados en orden de importancia:

  1. Musulmanes aliados de occidente
  2. Occidentales enemigos (casi todos)
  3. Musulmanes en contra del islamismo

El problema es que para los musulmanes todos los occidentales venimos a ser lo mismo. Da igual que Francia se oponga a la invasión de Iraq o apoye el reconocimiento de Palestina. Somos todos blancos y "cristianos" (bueno, la mayoría de los europeos occidentales ni siquiera nos identificamos como cristianos). Luego también se puede echar mano al pasado aunque sea remoto. 

Francia se opuso a la invasión de Iraq y apoya el reconocimiento de Palestina. ¿Por qué hay que considerarlo un aliado de EE.UU.?

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KonradCurze
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solharis dijo:

Koram dijo:

No estoy de acuerdo con eso y me parece una simpleza, el terrorismo es algo político y por ende debe ser preciso para que el mensaje sea entendido. Se hará en un país enemigo o cómplice, y no en uno que no tiene nada que ver o que incluso está en contra del enemigo. Y si quieres atentar en un país buscas ese país y no el de al lado sólo porque te cae más cerca, es que eso es un argumento de Mortadelo y Filemón, además que no va de matar blancos o cristianos, sino de matar a enemigos del Islam, y básicamente son éstos, y ordenados en orden de importancia:

  1. Musulmanes aliados de occidente
  2. Occidentales enemigos (casi todos)
  3. Musulmanes en contra del islamismo

El problema es que para los musulmanes todos los occidentales venimos a ser lo mismo. Da igual que Francia se oponga a la invasión de Iraq o apoye el reconocimiento de Palestina. Somos todos blancos y "cristianos" (bueno, la mayoría de los europeos occidentales ni siquiera nos identificamos como cristianos). Luego también se puede echar mano al pasado aunque sea remoto. 

Francia se opuso a la invasión de Iraq y apoya el reconocimiento de Palestina. ¿Por qué hay que considerarlo un aliado de EE.UU.?

Eso fue hace la vida. En estos momentos lo que "cuenta" es que los gabachos están metidos hasta las trancas en Chad.

Le daré la razón a Omnio en lo que a objetivos de los islamistas se refiere. Si hacemos un estudio rápido, veremos que los occidentales forman un procentajge muy bajo (casi diría que irrisorio) dentro de las víctimas de los islamistas. La mayoría se trata de otros musulmanes a los que consideran "desviados" del camino correcto. Vamos, de la interpretación cerril del Islam de un árabe tarado del siglo XVIII.

La lucha es como un círculo, se puede empezar en cualquier punto, pero nunca termina.

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Maddmax
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solharis dijo:

Koram dijo:

No estoy de acuerdo con eso y me parece una simpleza, el terrorismo es algo político y por ende debe ser preciso para que el mensaje sea entendido. Se hará en un país enemigo o cómplice, y no en uno que no tiene nada que ver o que incluso está en contra del enemigo. Y si quieres atentar en un país buscas ese país y no el de al lado sólo porque te cae más cerca, es que eso es un argumento de Mortadelo y Filemón, además que no va de matar blancos o cristianos, sino de matar a enemigos del Islam, y básicamente son éstos, y ordenados en orden de importancia:

  1. Musulmanes aliados de occidente
  2. Occidentales enemigos (casi todos)
  3. Musulmanes en contra del islamismo

El problema es que para los musulmanes todos los occidentales venimos a ser lo mismo. Da igual que Francia se oponga a la invasión de Iraq o apoye el reconocimiento de Palestina. Somos todos blancos y "cristianos" (bueno, la mayoría de los europeos occidentales ni siquiera nos identificamos como cristianos). Luego también se puede echar mano al pasado aunque sea remoto. 

Francia se opuso a la invasión de Iraq y apoya el reconocimiento de Palestina. ¿Por qué hay que considerarlo un aliado de EE.UU.?


Porque lo es, la OTAN y tal.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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