El BCE se pone las pilas

24 posts / 0 nuevo(s)
Ir al último post
Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21859

Fue el notición de ayer y una decisión de enormes consecuencias:

http://economia.elpais.com/economia/2015/01/22/actualidad/1421930158_392049.html

3 temas que me parecen importantes:

1) Los keynesianos han ganado el debate sobre cuál era el camino para salir de la crisis. Las políticas puramente monetarias no sirven (no, la compra de deuda no es una política monetaria aunque lo haga el Banco Central).

2) USA ha demostrado mayor iniciativa. Sí, la crisis la empezaron ellos pero luego también han sido más capaces de arreglárselas. Europa va a remolque de lo que hagan los norteamericanos. 

3) Nos espera un año bueno y habrá que ver el efecto sobre las elecciones. No descartaría una remontada del PP basada en la recuperación económica, a pesar de que ésta se debería a factores externos y totalmente ajenos.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 11531

Dirán, con algo de razón, que está decisión no ser habría tomado como estaban las cosas en 2012

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21859

Maddmax dijo:
Dirán, con algo de razón, que está decisión no ser habría tomado como estaban las cosas en 2012

¿Te refieres a las circunstancias políticas? Es posible que Syriza y Podemos hayan tenido su parte, pero es un poco lamentable pensar que el BCE ha tardado seis años en tomar medidas serias.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 11531

Me refiero a la situación económica de países como España, el paro subiendo, la prima de riesgo desbocada, gente sacando el dinero a Francia por miedo a un corralito...en 2012 había bastante miedo y la situación estaba con previsiones más negativas. Ahora estamos mal pero más estables.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21859

Maddmax dijo:
Me refiero a la situación económica de países como España, el paro subiendo, la prima de riesgo desbocada, gente sacando el dinero a Francia por miedo a un corralito...en 2012 había bastante miedo y la situación estaba con previsiones más negativas. Ahora estamos mal pero más estables.

Precisamente por eso habría que haber tomado antes estas medidas, cuando la cosa se estaba jodiendo rápidamente. El BCE ha demostrado ser bastante inoperante.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 11531

Y que el gobierno con tal de calmar las cosas, electoralmente, hubiera aumentando el gasto público empeorando el tema de la deuda?
Malo es que se anime el gasto público en unos gobiernos que solo han recortado por imperativo y no por convencimiento. Haberlo hecho antes ruina absoluta.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21859

Maddmax dijo:
Y que el gobierno con tal de calmar las cosas, electoralmente, hubiera aumentando el gasto público empeorando el tema de la deuda? Malo es que se anime el gasto público en unos gobiernos que solo han recortado por imperativo y no por convencimiento. Haberlo hecho antes ruina absoluta.

Si el Banco Central compra la deuda pública, el endeudamiento disminuye, no empeora.

La ruina absoluta fue recortar el gasto público en un momento en que la demanda agregada se desplomaba y sin peligro inflacionario alguno y un euro muy fuerte. Nada que justificase la pasividad del BCE. 

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 11531

Fomentar el aumento de gasto público en un estado que precisamente se ha endeudado demasiado los últimos años es demencial. Así están los griegos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21859

Maddmax dijo:
Fomentar el aumento de gasto público en un estado que precisamente se ha endeudado demasiado los últimos años es demencial. Así están los griegos.

España no estaba endeudada y tenía superávit fiscal cuando llegó la crisis. El endeudamiento posterior no ha sido resultado de aumentar el gasto público ordinario (que ha disminuido mucho) sino de la disminución de los ingresos y que el BCE tendría que haber evitado.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 11531

el gasto público en 2006 estaba en 385 mil millones y fue aumentado hasta alcanzar los 499 mil millones en 2012. Ahí tiene la tabla
http://www.datosmacro.com/estado/gasto/espana
De donde se saca que eso no fue así?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17542

aumentó unos 100.000 millones? bueno, lo que ha costado el rescate bancario en España, más o menos.

no será por universidades y hospitales, que están recortados a tope desde hace años.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 11531

Será por lo que sea, pero el gasto esta ahí.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17542

... vale, pero tal como dices las cosas parece que el "gasto público" así en genérico es un ente diabólico que nos ha llevado a la ruina a todos. no es lo mismo gastar en i+d que rescatar bancos, o la sanidad, carreteras, aeropuertos fantasma, etc. gasto público sin especificar en qué, es no decir nada.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17542

entonces este billón de euros que el bce pondrá, se tienen que devolver?

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21859

Maddmax dijo:
el gasto público en 2006 estaba en 385 mil millones y fue aumentado hasta alcanzar los 499 mil millones en 2012. Ahí tiene la tabla http://www.datosmacro.com/estado/gasto/espana De donde se saca que eso no fue así?

He dicho gasto público ordinario. Eso significa que no cuentan los gastos de tipo financiero como rescates bancarios o pagos de intereses de deuda.

Por otra parte están los gastos ocasionados por la crisis como los subsidios de desempleo.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 11531

El gasto es gasto, da igual a que lo destines que no sea inversión. Si gastas más que tienes y te endeudas, palmas.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21859

Maddmax dijo:
El gasto es gasto, da igual a que lo destines que no sea inversión. Si gastas más que tienes y te endeudas, palmas.

Para eso tendría que haber estado el BCE, para evitar el endeudamiento comprando deuda masivamente. Llega tarde aunque más vale tarde que nunca.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 11531

Hasta cuándo solharis? De manera indefinida? Polideportivos y zanjas por doquier?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21859

Maddmax dijo:
Hasta cuándo solharis? De manera indefinida? Polideportivos y zanjas por doquier?

Hasta salir de la crisis como ha hecho Estados Unidos.

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17542

no se ya que vuelva nuestro grupo porque estoy hasta los cojones de todo

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21859

A ver, es que hoy en día sería imposible que saliera un gobierno europeo cuando los ciudadanos no se consideran europeos ni votan pensando en Europa sino en la política de sus respectivos países. 

Si se hicieran unas elecciones presidenciales a Europa la gente tendría muy en cuanta la nacionalidad del candidato a la hora de votar. Habría un montón de partidos y sólo Dios sabe qué podría salir al final.

Supongo que habría que cambiar las leyes electorales para beneficiar a los partidos grandes y castigar a los partidos pequeños para evitar el problema.

Imagen de Koram
Koram
Desconectado
Poblador desde: 09/11/2014
Puntos: 934

A mí me parece bien la idea de unos "Estados Unidos de Europa" siempre y cuando sirva para crear justicia económica y social para todos sus miembros, coincido con Solharis sólo en que al principio sería complicado votar y que habría recelos y amiguismos como en Eurovisión pero es inevitable, porque en general no tenemos educación europea y sólo conocemos a nuestro país. Una conciencia y conocimiento y "patriotismo" europeo sería algo que llegaría con el tiempo. La gente lo que quiere es vivir bien, si para eso es necesario unos EEUU europeos la gente compra, incluso los nacionalistas, ya se ha visto muchas veces o ayer incluso en Grecia como se dejan de lado diferencias para buscar el bien común.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21859

Es indudable que los países gigantes tienen ventajas económicas importantes (gran mercado, mayor capacidad de políticas macroeconómicas) pero os estáis olvidando de que también tienen desventajas muy serias.

La verdad es que el tema da para una discusión muy interesante.

Imagen de Adrianthema
Adrianthema
Desconectado
Poblador desde: 24/02/2009
Puntos: 2603

voviendo a las desigualdades regionales de los USA...un gráfico que compara el PIB de cada estado con el país al que más se aproxima. No es ideal porque no es per capita, pero sirve perfectamente para hacerse una idea...es de traca....con estados que igualan a Italia, Rusia, Australia, Suecia o Turquía y por otra parte otros con un producto interior bruto a niveles de Bangladesh, Nigeria, Filipinas, Rumanía o Sri Lanka XD. Lo dicho, no es más que una curiosidad, pero así a bote pronto me parecen unas desigualdades geográficas todavía mayores que en la UE. Y eso sin contar las desigualdades que habrá dentro de cada estado, ya solo Texas es más grande que el país más grande de la UE

Los hombres de verdad no bailan. Se sientan, sudan, y maldicen.

 OcioZero · Condiciones de uso